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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17278|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

5 |8 n' |1 ], w0 I1 U* `8 A4 Z

 

; [0 `, |: l$ ^2 A: D4 }/ q

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

3 e V; `' r; f/ a1 W8 o( I

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

`; _' O7 ~8 o0 }. d! Y- f# w% E

 

! Q" M3 e$ O/ P& H7 ~

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

! z2 }1 ^. m% C5 m9 G7 u* \

 

0 N8 v; \" } t. m! s

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

( Q$ ?$ u. c/ H3 ^* s7 P1 r, P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

2 K5 O) C% U5 e7 u0 O

 

: Q+ j6 K( g; H+ }, x

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

5 N! c z: ]. Y2 l9 J: L

 

2 x" Z( T3 T$ U5 Y

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

" n% r; t" J8 v

 

5 T4 y. @. X1 G7 T3 v9 |( y

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

4 F7 q5 U4 \- P, @& E

 

' _, L* a9 D8 P0 ?

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
5 f/ c# o9 b% T; h R7 R% t, N/ s, q
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

8 [% E0 P6 h2 r3 |

 

, y, j: O; |& h

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

# ~# Y+ j& N# c, c! ^

 

. h* n4 n) ^+ W( E, n* X

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

& n, f$ ]* h" Z& n& V H

 

' X2 v. d1 T2 u

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

- g" }0 e" n# A/ r* i' c. I

 

+ b; ]2 ^* I* {1 n% m" |0 z

 

r# H1 ~( I m+ q! E

 

1VXVfYvH.jpg
$ N) d" P. Q# \9 _& j$ t
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

s6 r1 E7 p; W) U/ f/ h

 

/ C9 Z" | [3 l K9 }

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

( e- z3 _* ~$ m* @

 

. T9 v) x- ?; Z0 a2 f K

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

: S$ D/ J4 |; d2 z" ~8 u9 [0 T

 

H! {1 \" {+ D

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

% ~. A2 e5 H% {, O: b' A

 

' a0 X! q, c, I2 I

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

0 t- `0 s9 @. P8 U( s7 e/ D! d

 

6 p* V3 G7 a7 x3 ^/ @- F& g$ ~

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
$ q6 Z5 l2 ^7 O, d: [+ r$ c( s) J
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

+ q. s' ^9 n* ^( f7 d R5 E% l

 

0 T: M6 b, m6 ?) w) S- _- w

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

8 o& N! S5 m0 _8 l; M% w+ |) ?; l

 

: Y/ e/ K3 v- T

 

3 H- r/ B! C: l% Z' [" l) X) Y3 l( W

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

. x! U( Q0 d, f; X0 A

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

4 y3 I! x2 W9 r: k, v7 G S

 

& ?/ r! U3 d. F, L4 T- K5 D

 

eI3lOR8V.jpg
" U8 G( e: y* ]' o. ? ^1 W/ S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

8 V9 F8 M/ s+ `

 

: R5 j: J% l7 ^) b. I5 U

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

1 Y3 a2 p0 j) ~, Q/ M2 I

 

[4 t) Z2 C# t/ |) h

大光明殿的色彩；

6 _- O4 }; y+ [) @' K5 n

 

+ ? S8 R7 {: _5 v9 D

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

# x8 {) w# L. Q" d* f

 

; V% |8 s( { I

 

, R+ |% E) e# A

 

+ Q$ y: Z1 y( [5 K) B

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

4 |% _, w# S1 e0 S* \" c5 p

 

$ U4 `$ L R h5 t! _) m

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

4 n a" O9 I7 n( \( G

 

( g) s; r( l1 C

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

7 Z: v- R* H* I. Q

 

* g0 A9 z5 S/ ?4 E

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

' ?7 |( b" l: U/ O/ }( K

 

" F+ @; A" l; Q. C: [- U

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

# u4 _& i/ i2 {. k6 n7 S

 

% s% e" p% q" M# D5 }& p+ Q

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

! a& A$ I; F/ {/ }3 y

 

! z8 b" {3 P+ c8 _' X

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

; e3 K4 U0 u" |$ d

 

" a( V0 G6 }* }4 V8 q

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

; W ~3 _) y" v$ [! E

 

/ ` s0 }6 i3 J' n: w, I* r

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

/ j+ k8 e, G2 i- N# L4 W! \

 

) H( S3 G- O! J& i3 o9 n( W6 _

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

% |4 B1 F, c" P; `+ m: O3 y

 

k9 o5 w. z/ d) P' T) [( k R5 h* s

 

$ W, O7 _ k8 n' b* j# a

 

) T, M6 {7 G# y: f3 A8 a

[转贴]：

3 \2 S7 ~8 q" [, S7 t

 

4 J; k5 }* f( y( w2 {

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

, Q% c5 Q* y" n6 Q- i+ |. l

 

; B |( ?; U3 U

再请教：

1 A: ?) Y6 S8 m# ~4 L

 

& n) x: @7 X( n5 y f$ {" M

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

1 f @3 u! k7 ^/ ~

 

5 C; q9 Q2 w$ Y; u' N

谢谢！！！

3 T& W% A5 z2 ^

 

6 y: ]+ o9 w' F6 w' v/ p1 P

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
4 J* Q$ _7 B1 N; p7 E% ~

 

9 u7 M$ r, l, O

 

- y2 D" b1 H7 q) C: q

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

. Y6 ?8 n. {& b6 S- j

  

& s& x ^7 n' d2 S% G4 } r

 

/ n2 c+ n6 ~7 e% h) I3 p

黑龙所指的黄寺是这里吗？

1 x7 M! w8 c) G( b

 

7 O" {& u6 i/ V9 Q: K

 

c4tobXzO.jpg
7 c8 m9 |+ F, j7 D6 H' u
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
5 q6 e1 C# w$ u F3 D# V& H

[em17]

- J3 @9 s4 ~3 d

 

) q% p5 x- `( r7 y' B$ ^, E$ y

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

% Q$ {' t1 H/ ?' z

 

2 o9 Q( B( f2 A

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ V6 \# b& K, _+ L: _8 ]5 N9 ]4 O

 

4 L+ l, L3 ?- C4 S9 R1 k

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

5 |8 P6 s T0 ?9 L2 T" v: D

 

- E4 Y; j' @# a; {4 |; w
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
4 f5 x; c) `/ `5 ~) `& ^2 ~8 Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
, q* M2 R$ s7 t7 T9 y

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

2 K# y0 S5 x) [! P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

3 D- L' T" u* n8 |0 N0 S

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

8 N1 I3 K6 |% U' g) S8 w* c

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

# l5 _) [* B- @- b7 q

 

% B/ g4 X' m3 _& P9 a' J6 X

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

. l9 |% I6 e: G

 

9 a1 H* k- u6 a! C2 ~! q1 q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
# a9 B' O" [8 l2 E8 d. W" I) \
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
; f1 v' X6 ^8 E2 E: e3 K, R" G

 

" @) I! @. {$ R- T) N; S7 `5 A

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

9 ]: o+ H' D# G/ s1 V

 

3 d* u4 o- K- i2 \

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

5 n; N6 j1 j5 [/ B/ f

 

8 Z- N. |7 E& K

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

4 C7 i9 Z( n, T$ G5 a3 F1 ~0 [# Q/ N

 

$ a6 ?1 T( q# F9 w6 h

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

0 P' J" z# y& N- e( {1 D) W7 W

 

* ?, U% T- Z8 M; s7 F: B4 C

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

7 S# }* Z1 n6 o0 q0 k

 

' {' M5 I+ o5 B! Z! W

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

( U3 h3 C# b" r. B( x

 

9 X: a+ R7 E9 w. X

 

2 m5 P& W+ u) x# \5 }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
^* d& e4 X' j' k+ t- E5 n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
- ]5 X# g% n3 _" L8 t6 @. y

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

# K! z& Q9 u) S: ~% G! U8 ?

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

, L0 N }# C& v# p: U: Q1 U

 

8 _+ k+ b% B& N% z7 H1 @

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
+ @) I- G7 m% Z

 

+ C' d/ S5 H" I7 H9 g' f

 

! {, [: O# z- f: F

居然会有好几张大光明殿! [em02]

) M! i. i) Y6 I0 \" _+ ? Z+ f! C0 A
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
5 T, S& ]1 v2 l% ]" N

图片点击可在新窗口打开查看

0 Z* g- j5 ]3 _/ \5 z$ }2 [9 C

 

( S4 Y# o d+ m' j- f

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

' y9 [' R2 _ V* ]0 }

 

/ c* z# r: m# N0 f/ l. I

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

) J, ~- Q0 ~, I* o# |3 y

 

. w% h! P" w. j. A$ e/ E

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

0 D: l' @. a6 p$ b% y: y; j; Z

 

: W }" \5 \1 i3 A
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
) H$ `# S* b7 S5 j2 M4 T6 z+ x

我常来的，只是潜水多。。。。

" ?: z9 n. W: s3 A2 N- {6 N' I$ g

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

# m5 b, L8 P5 O% m% _" i# e

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

' s5 ^4 N( Q* a

 

7 i! }7 ~) {2 |7 E& ^/ J

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

$ i! C1 r* a/ E( s

 

5 p' Q0 L9 C" d Q3 G& Y# a0 C) j9 O

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

6 q6 q1 V `2 E& l. B; N

 

" u6 h M+ _8 }

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

0 H) Y% q: ?/ C, q& k9 m$ N5 k. \

 

3 K5 q. e- [+ E

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

, ]7 q* X4 W* `+ n8 k

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

3 |9 D0 e& U0 U. y$ k" M0 A; T# u

 

9 H, @4 n1 _/ c1 t

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

8 T- M; \* @& ?9 w

 

0 P" m. g; v( T

 

2 z. o6 p! M) Y3 t7 T/ {

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

. \% ~6 @3 X% b w. E

 

. B; k3 k" Z9 x; R: T, A

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

8 P% S/ } l- H9 p9 }( }3 }

 

- N( J$ R4 @) L: A

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

D F- q! h' W& j" q B* c

 

w' d- Y7 y! k! }' ?7 q

 

! _5 T; z# u: v7 ^: g# S

 

3 R2 n3 p7 | d- o3 u

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
. k! f, M/ e8 M8 q8 |

 

0 S! T. F& F. M/ F1 c& L! l! ]

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

! P" `, g8 |: B5 O- X, G: V& d

 

7 G( q0 ~) x# \# U/ r: ~- d+ E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
: g% S+ [: x- y, b5 q: n

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
& _0 Z) J. s$ [7 `8 d" z7 W, d

感觉像承德的建筑

: \2 r, M8 ~8 _0 c5 E* S% g

 

7 J4 z$ V: Z1 e, n# S1 i8 r9 ~

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

8 u: b2 R6 ~! U* Y/ L: K

 

7 g1 x z+ Q* {+ V( q8 v
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
+ T4 p' y5 e( e- r& `

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

+ f2 C' n/ o3 t* k# c) m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 k2 u/ e8 Z* H; d6 V( }

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
4 l; s. k/ Y/ J( {! s) m2 i0 h

 

0 k6 {" r' q0 v

后者

9 _1 U9 q# U! N0 A5 x5 [

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

5 {% T5 I# o& Q: A0 n# d5 ~4 I: o

 

3 p9 S+ `6 U1 B

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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