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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17858|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

# Q1 ]( z( P2 i, `

 

# M) e5 t' |; i3 U

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

+ d! e$ J# `2 ?0 ^2 }

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

9 @0 [ ?6 r; u$ [

 

2 D* B8 e4 s+ ^ Z3 g4 S. T, ~5 V

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

. d8 n2 D6 K/ Q, w8 Y

 

4 O, D+ i. x% e* v

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

9 O) J( `" I+ j7 X7 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

0 e6 y+ _6 B' W: H' @+ J9 i f. N7 p

 

$ u* K( t4 I P6 @. K9 x

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

. {( w# Y9 V$ W/ V- [+ S

 

. t2 ~, Z' K! p3 k$ U

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

+ X4 F% I/ s% n" d/ {( J8 K

 

& [& h5 o. H% w6 o3 p- ~

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

- w. M$ { J R, P( I: P

 

& K) g) R; b; K" J/ y! y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
' N+ K% F a0 r! e& X9 d' x6 D
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

?% G/ B+ ]% v+ F: O. M7 A

 

- ~9 }% D) Y$ C# B

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

" j; X. [7 y! H, ^" k) T

 

7 L3 q Q' c( S: j: o# S

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

/ h# c; E0 Q& w T1 ]& i. P) p

 

# R( L- l- [/ ]- U

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

: h/ x5 H5 ^' A) e/ l

 

4 r5 Y6 z, O# T' D) U

 

7 q" A& g0 k. G

 

1VXVfYvH.jpg
# {) l$ K. X* y y$ Q ^8 s
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

! E9 m/ @5 z: Y! c% \

 

) E6 v5 f% K% x9 w; i

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

0 R0 E/ T# t: o N. K- n3 ?/ W

 

1 |* B$ d! l4 U- v& T) |, F

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

& a% g: b1 h- J

 

" J+ d1 T2 c! C; u' _1 W) `

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

: |% `8 R6 S# v7 q; J

 

( H7 J* T& R9 h, s% i& J

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

1 H ~5 s0 `# x/ e

 

8 @ ?# z6 |: d+ N4 T

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
( \ R0 f$ j) e& \3 ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

& g; a" L1 N$ u( f) w8 Z

 

E6 Q* ]1 I9 ^. G9 P' I Y* [; W4 i, _

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

4 j! J* f- c: z1 D v. V

 

' r( F2 N( I. Q& F" k

 

# N$ I7 }$ j8 d, e# Q4 H- T( K

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

: m9 Z- j/ H. x( }( ^1 F0 D; C

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

- j0 O! J3 ]4 Y

 

) C/ T+ B3 H/ b. e

 

eI3lOR8V.jpg
$ l# i) O/ K; I+ Q8 T+ L b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

. C' n% q- m+ i i" j

 

& u# c$ T4 x) y+ `0 F. _0 q

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

" n% Z" C& K3 z2 X" j7 U' t

 

% z# J( g/ ^& B, U# c( Q

大光明殿的色彩；

/ s7 H# M* K# l( i" i" P! x2 K

 

4 c6 ]) n! ?; d: \9 S

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

7 }+ m0 y& F/ j; X4 M' ]

 

: c, J0 V7 B7 ^8 I n! @

 

/ u5 u5 Q9 ~+ M% {& \% F' F

 

) `( s% b ~: k- ]) I

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

" r3 N4 }7 D* m ^$ y

 

- ?. c9 S$ [+ h+ I1 G! W; d9 e s. w

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

M) B! P% f$ J$ `$ s

 

7 d& k u; ^" r! ]

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

. K$ z0 C* ~3 F

 

& {: f: t( E, h" e

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

0 y) z D, p0 J, @

 

9 {* e2 ^: E, E3 [+ K, F

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

; \8 B* o. G, p% M+ o1 @

 

8 S$ Y1 F3 ], o0 W. ~

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

; p/ ]1 ?, Q) g) f% q/ m U

 

. D3 W: J% Q4 D7 V, A

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

3 c7 ] g0 z1 ~

 

# A+ S1 z' H3 D1 k& ^

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

# A, s" {: M, w( m

 

" c: D4 X9 }' @1 t

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

9 }3 k% T& l3 }4 n

 

0 x' ]- d& m6 _

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

. A k, d7 }7 t- f/ E7 d! O& o/ q

 

) b0 {; U( g: r) v

 

% X. m9 z. m7 x% Z# `

 

0 Z* t% G+ U, u; m! w& x

[转贴]：

) J# i/ K& M( O8 A- ?

 

7 `7 S. q, ]7 d$ I. A

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

" c' z! k) ]* a

 

) W1 Q3 N8 L* g! S" D& a

再请教：

! Y. `9 x# b, a, I; x1 {8 j

 

/ \# w l& t9 e C

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

; y& S- |5 P' A+ W7 m

 

E4 S# u( b% K) X5 y0 a) G

谢谢！！！

) y8 ^& s, J4 j% a4 _

 

6 p) g6 g# `% _8 i; q( p

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
" G$ R! Q e* \) d

 

2 f9 ^+ j7 m+ O

 

( w; F1 D- M% h% e/ a' ~- f- i ~ c

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

9 q7 o6 _$ R4 }

  

% x0 q( w8 t) E- X3 ^; U

 

% |: a# H4 Y# a/ c3 }6 m

黑龙所指的黄寺是这里吗？

! ?9 C2 @& j8 ? n2 U9 Q' K0 Q

 

4 l% a2 i M2 A+ c+ g

 

c4tobXzO.jpg
2 ]8 f. p8 R8 ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
. Q: F# q8 J7 f2 ~' b

[em17]

. }# ?4 |/ V# t F: w

 

. ^3 E/ w/ W$ I! X4 Q" c

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

/ l& i5 O9 H0 G! B* C" A5 \2 n

 

: K8 F; J/ i. m

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

: `& j/ O! [& U) i4 {& d

 

2 Z1 ?% C. x! @! G7 q( d

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

0 d8 y7 S" U7 s) r1 O& S; u! M+ a

 

2 F# M- p6 ^8 i3 B% y0 m% s/ d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
) Y- h. h6 @+ B6 U. q
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
6 [# {* F- f% }! K

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

: \/ M. p2 |: T' B9 ^9 y, j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

+ E6 N3 V& m4 a! c, H+ w& r& Q

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

8 T, k. r) a- X4 H6 ~# L7 w) Z

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

' {9 n2 T% a* `. v

 

* }& a5 B6 C. {' y) ?' `

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

7 K: L J; a& f: m1 P' U

 

4 K% _: I# B: D9 H/ U
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
; N; P" ~7 f5 g9 g
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
8 ~' O( ]2 i( m

 

. e3 _) n+ h0 ^

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

8 P% ~6 [0 p: G0 |3 o3 [

 

9 O# l3 Z( X3 b& X8 k/ T. G8 Z

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

3 @: ~/ d6 v" c. S/ ^) q& _

 

* i' w6 s# h3 |! Q. D9 V6 m

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

$ [$ {; G6 Z5 K% [3 J5 ?* g

 

) J0 V7 m% H/ |

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

/ f5 Q2 M/ v+ q( b: e

 

8 v1 s9 S' y1 f8 ` p8 q1 n( d; |

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

/ A. c$ {9 Y1 L) z0 k9 v% n# J

 

& ]7 v9 f$ E' n( y6 H' `$ M- o

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

# x9 n' j6 n; J# w! {

 

9 e0 U+ u) \5 T, g. u

 

' o/ C: s6 H6 V, A" ^

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
; O% N0 z; E3 u; z# V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
1 f; S( d, ]9 o8 k+ ?3 H* @% S* o

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

1 Z5 C& e4 `" ?8 T, I9 L

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

, b; f7 q7 W2 J1 }( I

 

) z3 l! c, V) f& E& s

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
7 z2 \& w' n9 t% f. N

 

7 h- |) ~* g, c% Z& V) X5 L+ u8 V$ O# U

 

! K: C7 B4 O! Y2 M

居然会有好几张大光明殿! [em02]

& E. e3 M* f T4 ~4 t
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
( w5 U1 o/ a3 `5 B6 \

图片点击可在新窗口打开查看

1 j) a, ]) P1 N# P

 

& _* N! ?6 {- A1 x/ U

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

7 G" @, p* K1 z

 

1 v i; a8 B4 P" z" C

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

9 ~4 T. l! K! ^. P$ @

 

& G3 F2 y/ e* _& R7 c3 o0 Q! H

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

4 w5 B# {. w2 N3 j" a" H. o/ X

 

O6 U0 B# Z1 w
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
( k: I7 n# p1 z. F0 a

我常来的，只是潜水多。。。。

. G+ V" s8 W1 N: C Y/ ]1 a: V

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

5 p6 e. I. e. l& R9 ]6 q

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

# | I1 c7 |- W

 

- D$ X& J: H6 q) u$ G, s& R T

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

0 K: P- ]0 q: F0 v! Y8 B+ z3 v p

 

' h6 r1 p6 m% V$ g% }- z0 h- R

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

$ y% [0 ?. N0 d7 \8 ~ h# W& j

 

- R8 L- h, j( y! [! L: M

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

8 z. L+ P8 w4 }2 m$ _/ H

 

( U7 b) k t8 ]) v

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

" ~$ j8 v! a- } w/ e# k# S

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

! t9 H! H `& H8 ]

 

8 s/ \" [, ]( `1 M

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

( o$ R$ E! C0 } S' Z# I0 h+ p

 

. N) C& Y& F8 @! D' V/ \- g& ~

 

' D; `- k. ?4 B' {

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

' Z% O( ?$ d! d' X

 

& |5 {0 i' S9 P0 x1 c

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

- U) R1 c3 N$ }- J' M) J2 B

 

/ ^! s! W8 A U r$ Y8 t2 J* Y- C

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

1 ?7 V" v7 a7 F! W- P9 L" k

 

4 p9 E5 G8 j7 ?

 

' W, P( u/ I4 J% c2 @' J% j. `1 C# ~$ f

 

# G1 L: [3 C% H

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
; T/ @% z; f5 a

 

( m! L. o) K o6 f8 D9 r0 W0 a

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

; R2 y% _; T" R( N7 a2 Z

 

" {: u, s- B) K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
/ k' [! T7 ]5 F4 t0 e

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
$ s- u& r) N) ~8 v

感觉像承德的建筑

a0 I) v2 A: y$ n; _& J

 

( e6 T+ M+ d( C: Y6 ?: A3 Q. j

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

5 `5 b. t3 y, w& G

 

& @0 ~# d ?( L$ {$ j
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
/ {% ^0 t# Q- `$ @

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

3 }0 \2 M$ @9 _, j- R0 {

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 w, n9 m8 s4 N3 [ q! t

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
5 [( r2 \7 u$ R/ D$ n8 v0 F3 o( C2 ]

 

1 ?1 d. m! K# |" [; \( ~

后者

7 E% o; }$ K, Z" E9 u" {

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

' @ l/ @. E; c4 K8 M3 [

 

( |) K) P0 A) W3 o* `' r

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
4 S) `/ N- O7 c- F

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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