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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17865|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

, U! @" \$ T& P, v

 

1 N) F9 H9 G- L5 [% C3 T% P: u9 m/ o

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

' o. G8 t* r6 \

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

' w. S( @3 d3 j& {& `

 

0 ~( C% G2 |" X: l4 [

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

2 t: ?" b$ ]- \9 _

 

1 q; ?: i0 l5 A

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

3 Z8 t4 J9 o: c% e: s. W2 z: B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

9 `0 E8 Y: A1 h! G0 X, ]

 

3 l% v) X: g7 P8 A# X- C! j

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

2 U3 _: M; K$ V5 v8 D) m' _

 

; F. f0 w# {9 e% m7 S

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

' t0 Y4 E/ w* |4 X: Y9 l4 B

 

& _/ P2 p4 ?- w6 u0 ?- r

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

. z! a, E i& u# y3 k) \

 

, z* }1 u! `; H) B; t3 u

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
' U: D4 i7 D* _7 y C
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

; s# O" @6 l3 h1 X

 

9 o& h' s9 C& L

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

% s( u/ D q5 A5 e

 

, l' J8 Z: j3 m8 Q. N

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

; R5 b" N* a! T7 E- T

 

+ B+ P% ?1 u. ]% x3 W& T' v2 Z

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

. Z$ B# o0 b& |3 y8 O( Q% z

 

# ?# q+ c9 R0 W2 B) ~* [/ O

 

1 F3 L; u# { X( Y& f5 }0 c: ^$ a3 p2 @

 

1VXVfYvH.jpg
{" i3 ~+ K- q. r, ^2 a Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

6 R: L* s& K4 S. M% D5 b/ G

 

, b8 d, n6 m( I: X, Y

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

: r d4 q4 ]1 i2 R

 

# A9 ~" J2 s' ]0 A0 q3 o

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

$ i% {$ Z3 O! H/ b. f

 

" ]$ V& k& i1 q' W2 w$ g3 W8 I3 g; k

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

9 |/ i+ ~2 E5 W" Q( y7 J& w' g4 G; [

 

4 w" T, n# L! n

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

" Y5 h* z+ A+ d1 Y+ ?9 e

 

3 p2 P0 h% \: P" C5 _+ y% l

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
) d% Y4 M2 q( N& |" @1 ^2 F2 U* E% H
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

8 x" F. n1 C+ P& f

 

( k0 W w' w8 B- A# y7 a% A

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

4 Q3 p& E: I9 R- A1 }+ g. _

 

( N3 L8 g. b+ `( C

 

* }- F2 f2 }& E* F0 X9 n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

4 a$ Q5 F2 ^ ~. K( T. I2 @

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

; o# a$ d) g( H1 r8 h: G9 T

 

- b& }) m& E" ]

 

eI3lOR8V.jpg
8 Z3 L* t" h9 S( w# `
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

& T! q# B9 u# o2 s ~

 

1 I% h# X" v7 G4 `( K

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

: h% b) L: o& k! A1 w/ T ]- B# q

 

7 D2 ~ x) J9 S4 u8 a. d

大光明殿的色彩；

( N' D# e4 [6 z4 t9 M( a9 w* ~

 

; d, G( V" s. E) k

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

+ R- M$ s1 J* b

 

( `% I6 X% g* m7 ]1 u( R

 

! j9 s( e7 f/ f2 F7 r0 Z X

 

6 z+ c: Y3 W+ t- F0 I

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

) g$ V! c! J+ V: _! W- d

 

6 ?6 {1 y9 n3 w6 h- W

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

$ o: p [+ X, ?5 r( j! s8 ^' x

 

! t8 O5 g" C: `7 m- ]" v4 F, ~' y

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

" m* q7 ^) U" ?# O2 o6 _5 [

 

- D7 ^" e `0 w8 y

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

$ @/ p9 i8 K+ ~" w- @( u6 \

 

; Q6 z$ W# \% V- [- J, X) S/ u

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

8 @, U" j- ^; z: p3 j! i2 i

 

+ n% X) r. @* q2 a/ U3 T b o2 J

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

8 J! P1 c, V3 Q, r( Z3 H' i

 

+ f* L; {& l2 J Y. a

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

/ R7 }( B- u- x, X

 

! z0 ?; h m1 L b9 i

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

( V4 \, |% Z" Y$ b$ O- I$ [7 ?2 B

 

# [3 y; q1 F. H) z

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

; t+ F+ W7 U @5 _) X; w

 

0 I* j8 m# a6 g: @( h" M

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

& C6 y* I) K+ o' J6 C

 

9 v I. e* W V2 ]7 @. y5 b

 

% A5 t* m" p$ { P3 @& p5 ?+ B9 z

 

' L0 A$ }' d7 u3 \- q/ s

[转贴]：

% ^! Q/ _) ?( i5 H

 

2 f8 |3 x ?* o7 D, [

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

( E3 w! c. y$ X, \" K: R# u- Q

 

0 t h) K# V# ], q

再请教：

/ ?" E5 A F! H/ `3 z

 

( {3 b% K' k) ]; V6 J5 T/ P

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

# H' ^, Y) ]% @; p' C" |$ I0 O+ S

 

6 v9 M' H5 R/ y6 f

谢谢！！！

# S0 P1 k+ [, H

 

" V1 B1 b0 s2 n) S

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
/ v1 v2 ^1 _8 L8 }3 R

 

. v% \5 {( S- |! v! t

 

# k [: i9 W" w" k3 H- [2 r4 j- @" s+ U

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

: _4 k8 n5 Z2 a& b0 ~7 S$ f

  

, O; m. E* `' f

 

, z) g0 }& F) `& e8 r8 q& ~* f1 u

黑龙所指的黄寺是这里吗？

8 A% K$ g Y9 W% P, c

 

0 A# x4 O* m. J( _! h' r/ a

 

c4tobXzO.jpg
$ A. `0 }: \. [$ c4 X2 I2 s" X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
* W' R" ?' h+ s( ?) f

[em17]

6 M1 q0 U3 Z7 c' |- \

 

$ |8 V. ]! v1 N9 M, ?7 K$ b

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

% Z$ Q. E2 ~; E1 S- P( I& A

 

! M" J, G d! Q8 d8 c. L, X6 J, O

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

# K8 X Q4 W2 Z9 f

 

$ S' ?% H R" [

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

, q- ^4 j T4 t

 

; A5 e D; ~* t" ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
$ E; d: x: Z. T: Z3 ~
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
, g8 d+ x t( j4 ^3 Y, j

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

! o P5 l( R$ S, p" c

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

; [3 L) n# _, v3 B! G% [5 X( }

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

/ ~+ M" t. S$ K+ t1 T* Z! X

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

7 x: v$ a8 q' j7 K

 

I' f6 V8 Q1 `2 n& R

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

# v0 X( t. M" H* K# m" S9 ^

 

, D( V0 q% b4 U9 F/ w+ {$ t9 T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
! Z. N$ v+ K5 H0 }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
+ f, _3 C5 q' Z$ [# ~& t9 F/ B$ f

 

+ x& I; l8 \8 l8 a# t

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

0 f8 X) u6 ]/ w9 O

 

4 J) |4 {6 n* J; k

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

, |7 O% d4 Z- C. B+ C

 

' l2 T+ W( N& f" [' R

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

; k Y+ m4 |6 m5 f2 p+ ]

 

4 s- F2 l3 ~2 v; t* ^

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

# l* Y! j. L# k

 

7 I" f O0 u0 h# ]2 I

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

0 \$ r, f% D* v' _3 U: k9 u

 

1 W/ h) n: @, t) {3 s

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

5 Y! T; P% ~0 ^& A% c( J

 

$ Q$ y' z/ l) m% l5 ~- @

 

0 P+ `" H2 y/ J- J

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
3 |9 O5 Y, _& [7 |$ M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
) m* b, g+ p* V0 w: F. T

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

1 X- \+ P3 L$ s. H2 Q0 q

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

2 @& v$ n& z* W! M& E

 

9 {4 P0 o) p( L% _/ n! j5 F

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
" x, y4 I3 e* ^: @+ E, z

 

3 [1 p+ K1 F" I7 ?/ w# J" E

 

; H9 U/ c5 \8 q. E

居然会有好几张大光明殿! [em02]

F1 B) g" Q6 n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
# |: h F" T' i: i/ O: B6 b

图片点击可在新窗口打开查看

, R5 b- ^- ^( N$ `( V7 `( X5 o, q! d

 

* a4 W2 _3 W7 m

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

! ]) ~! U0 x7 q9 _9 i

 

+ W7 X% v$ N O; F4 ]) F: { B

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ t ~7 w6 W% `2 D, \0 C2 e! n8 t

 

/ ?9 S- u- Q# G" N% G

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

9 q$ J" X% j* g$ ?

 

6 }$ q7 \) I% Z% I; ] l' [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
( X' d9 M' N6 p

我常来的，只是潜水多。。。。

' `; y$ ~- ^; [1 Y; z

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

; `5 o1 p3 K! l

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

% g# s' G0 x9 _) T9 H" B

 

& @7 g; a- J. H7 O- M% Q

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

" U, x K+ k- @& V9 B- @

 

8 z" ]" e1 @# |9 k

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

9 u' o2 ^! D$ \& |4 c

 

& F$ M9 ^2 J, O$ Q

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

$ J" P0 P% n9 e* U" X( {+ ?

 

( \6 n2 X& j0 x0 T7 e

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

# m5 i6 j# \# }7 B: U

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

`# g' O& ~0 F2 u

 

; z+ }" L5 B' g0 h" a

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

W c3 _. M* J5 `7 Q' C c

 

! x$ G( }0 u3 y& r

 

6 a3 j3 n# u7 T5 V; }& G" E3 A

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

9 c# \& G- G8 H' u

 

1 Q. o. g7 ]9 x8 z

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

% u8 t, W) n4 U2 x' n u

 

- j5 ?3 I" ~: x

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

9 D# B# g( E7 R

 

& [* o# {1 d3 R$ N3 t! \; s

 

0 b3 b2 ^7 t# q

 

( X7 ` \1 ~, S

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
; v8 V% X; p' M. R

 

: g& ?' d; O7 W6 U& U2 Z) h

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

3 t1 R4 G3 w. G) ~9 S8 k

 

8 Y! p' a+ q! O7 F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
) {+ x% `; {, I- t2 d

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
' Y7 X4 e8 G6 c& ^

感觉像承德的建筑

5 H" G* t. m& ~" r. Z9 `

 

; `( T9 i$ P- h( b

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

& J# p7 U2 H* A5 C

 

# n; B+ c$ v& {7 V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
" n7 `9 R* E4 K7 U- H

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

% b, I+ s7 r. R- g. A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: A/ \7 |' S! }$ k: f' s8 I

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
/ ^3 `- Z% [& z+ v$ ]: R. @

 

& H, D z' m0 r$ V9 y" `% _# l

后者

+ Y& x) E! K5 \; F3 q" C

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

; M* T+ r y, h Y" q

 

+ t: o. q9 n0 s

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
2 T j! X1 R$ G2 z

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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