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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 18176|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

5 j1 D* X) X! p2 J2 _5 ~

 

5 x+ Y. \- D2 Z# z* m

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

- n" Z4 w9 W& b+ `& ?

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

+ c& U+ }2 }' l

 

2 w- m( b9 ?, O2 ^! W, D

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

+ H! e8 R" o+ w9 I! Q( p F- Q

 

# [& ?+ H# E+ d, q# J+ `' V3 s

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

4 _" C8 Y S$ T. ^. D5 R% u" X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

2 {# x) z; u% o |) j+ \

 

+ B6 V9 x, B; c! r: o

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

: m7 j5 o; E: s7 G, C

 

6 u& t/ F! {1 l( j% f

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

' v0 [5 d; P) A" r% C% M7 ]

 

8 S/ y& V* N- E Z' g, b7 l6 D

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

' Q, s2 v) W2 ~

 

7 E' M$ F2 ^2 z! E& v

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
! w) T+ ~/ ~ J* a
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

9 j: R4 R; x; B6 ?" B! {: z

 

! A/ i& q) b# i6 t

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

; n# @& q- R, k

 

( F; _& l; I6 Y- v

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

( S/ P0 p4 Z0 B$ ]

 

& C, X- A! _7 ~7 W0 d2 J |- F

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

, ?# t8 E4 P. d6 J4 @0 a& U

 

+ m5 F$ k: `- V2 a; q

 

; ~$ V" i A G+ K8 L7 I0 L

 

1VXVfYvH.jpg
7 H4 Y% h4 c/ C! d. n r
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

5 `" L( K4 n) c3 E6 Z/ E6 v) J7 ~

 

7 y* D0 [9 [' u! a" k p( H" G

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

4 W/ b5 t& k+ E6 k5 F, u

 

3 F: @; p8 J5 a' e3 Z7 R @8 ~; v' ]

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

4 ~$ ^7 u- ?+ \; J2 P" ^

 

) E8 R. s4 I# Q

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

7 j E3 N9 H3 t9 W& H

 

9 Q. Q6 U6 @# ^4 I

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

4 @+ o! R% R2 a7 ?8 c8 K. k" H/ p* k

 

; q) T, `* N9 w4 H( M

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
E, h. o+ }+ b4 K' `; n4 x+ [4 M
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

" n' R/ a3 Z6 U% B/ s

 

0 O* E- S6 ^% q- x1 {. N

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

1 J& i. e6 G+ b

 

& I2 W6 Y8 ^0 M, P' ^( ?

 

; A7 p M0 W0 L; b2 s

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

5 F" n" e8 c" m$ ^+ ^+ ?

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

+ i! w0 F4 @" @. {

 

7 ?* y1 C( X. @) ]

 

eI3lOR8V.jpg
4 Q. ^4 h" j( c
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

9 @# B: Y% N( e- ~: f' ~

 

9 V# u1 _5 D- e' q' \

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

7 ^1 D( e- B7 [' m

 

. f, ~2 o; A6 f: I) V$ `2 u

大光明殿的色彩；

9 V/ e( a& z, @% L9 ^5 f1 \

 

( n6 e2 b1 o3 b8 x1 a1 q8 J* m

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

* S% P7 S7 q$ `1 z' B' A2 c9 J

 

; \' }6 J1 O6 k D( u7 u; K

 

: v8 S: i8 n, H1 Q, B. e+ j* H2 A

 

2 t* ~+ Z# ], O1 y1 b7 i3 q- @

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

' T' [; x4 r: I- R$ S

 

3 i& ?4 N* I q% j# ?; V5 N+ m

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

- A# |6 W! G" t# ^% D( L3 q

 

- P1 j7 W1 o4 ?" N: N9 V

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

5 M3 I2 k2 Z5 }( l

 

* n' ~# u8 `5 S& o3 H1 S f

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

, M/ q* c" J6 u0 K" g* n

 

$ a0 N/ Q5 B. X- f2 q k" _

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

2 q3 H$ i. B3 C

 

0 d5 K3 C, ~* {) N @) J. C3 d, Y# c

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

( Q( a5 W' D" `

 

" z9 F" }9 L& X2 }

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

1 V5 s/ n3 y' h8 Z

 

! B9 l9 Y7 Y( o& f# x; ], p: p

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

# v" Z' s/ a" B$ o4 j/ P

 

7 g7 P! T) p0 d

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

3 y; g) Z, x6 s' ^' m

 

6 q8 |' F" C( h _

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

8 } _. f8 t1 q V

 

7 n! P" I0 F1 w7 s# z) y( @

 

2 {4 ^4 Y! i$ R8 E# v% X# W

 

$ t( Y& K. W$ ~6 p. J8 L: w

[转贴]：

: H# C0 ]7 \# D7 Y

 

k& [! g# x1 ]/ @7 n6 _

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

2 A8 b. e! ^) G, r0 I2 M+ F

 

6 G7 X5 e' m; w5 _9 {- m6 Y+ ?

再请教：

' ~9 Q. j3 ^( L9 E0 J

 

7 A2 U$ ]) N; D

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

) Z' ^( h( W3 x S4 |3 m. v0 O

 

* P& l8 Z- T) u4 e5 \3 n

谢谢！！！

9 i) [* q$ A4 x* Y1 E6 W3 s

 

0 J: e' u" f' q9 u |

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
( K) k1 ~, s H% n7 z0 Y6 ?. W

 

" C3 {' M2 y' S( s! @

 

7 b# o( h' `$ l0 M2 ^

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

2 r( q5 S! W+ d. M' A

  

! @( v% _ x* W

 

?9 A: d3 U/ M; c: O' J

黑龙所指的黄寺是这里吗？

t f" U5 Y$ Y: D$ Y) Z

 

2 g" [' ?% I w" m# ?! Z

 

c4tobXzO.jpg
! r1 r+ W/ h; f7 _. V# s& }9 T
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
3 R5 s/ ]" U3 c5 N0 _. H

[em17]

9 y$ }& R5 d/ p

 

, u, T+ x2 I E/ z

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

1 D% j, ]! k) Y3 o; s6 V- ^0 [

 

4 ]% Q2 z/ g9 i- ]" h8 G9 a

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

* f+ v! l9 w% w

 

) o: a3 ]! \/ v4 A) |

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

4 W& {% P7 E. n) a

 

: P! B. N; I" |! y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
* V e" ?: O4 M& P
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
. m5 D3 O5 b! j+ \) q

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

0 i: B4 @ e5 O

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

, U( ?5 @1 c0 f$ c- h

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

7 r9 W( j! K" Y a5 s

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

5 P, f- G+ T1 d8 O0 p

 

1 B. `/ A6 P; l2 r6 i

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

5 z, v( B M% C& d7 s( k e0 k

 

# w( H5 h/ y& A6 A X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
% Z! Z- U' `/ d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
0 V5 R4 A S9 `/ S# H4 k' N8 |

 

; [* ~, X) c! B- X# A! W

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

2 r% B/ f+ `6 B& f1 y

 

3 ~* ?7 @$ D5 }& E

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

1 Q9 ?& ]/ n9 M0 \

 

" l+ ^: P7 t! `8 f8 P) p: _

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

( e( O, f& `; V- c9 s2 L% G, b

 

" H Z- C# k0 Q

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

0 R" w4 K' c9 Q# v! G8 g

 

6 p$ `' u$ b# s/ i |

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

4 O" ~8 ~+ m2 e: e/ l0 {) W

 

- v: v" a8 T* N

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

& N* K( }* ]7 x* \' A

 

, E2 I6 I. `- s: P

 

$ J1 h! d* B4 A) i. h& ~8 {+ B

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
2 E: U$ ]- m* X. r' P* ?/ j% V, [
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
& p" m3 |2 ?# `% I# Z

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

: g4 v/ |! z% h0 V* o+ }5 I8 I

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

( S1 K2 X X" f$ Y# u

 

" q) F* M( q) K$ B

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
* R% J: R) ~: q, p: w' }4 {4 E% e

 

& m7 p# d1 {0 U6 V% N; k3 G

 

& X, r: j: B6 X

居然会有好几张大光明殿! [em02]

% {& Q6 p1 B: {, ?& ?3 G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
+ n8 Z4 F. n: Q1 b( F

图片点击可在新窗口打开查看

& w; q" S( [& ]6 I/ l

 

$ V. N: g4 z7 ^* q- R; g/ R

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

) L# w' t1 x, y/ ~: ]: W( S0 @

 

5 O7 i" P' _; K) q

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

2 ~" @) G) b0 @: K( O. S

 

# [- v# b. n6 _' T n2 B

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

, R4 v( G I* D, G

 

( _( V2 {! o, l; K
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
7 W( e' E' U/ u2 [/ {% ^

我常来的，只是潜水多。。。。

7 O" O8 Y9 t# a+ {7 T

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

6 e3 {& w% V% N$ \0 }

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

( R& c$ S6 f0 o L/ a7 X

 

0 J) q: [5 E F) _3 ]

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

9 x8 o1 f0 p' I# S+ O ]$ P

 

9 ?, d {2 o. ^9 U

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

4 c9 F' D# z5 W# @; A' \# N

 

9 _2 I0 L; {: @/ r. x" d

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

3 q: s2 \) `3 a; {" o# |

 

( @1 c2 }! A) F+ ?- q$ L* S

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

. o# K( ~% O2 |

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

; Z3 i9 z, u7 N: A

 

6 T; W8 W% F5 `$ V5 l* [$ D

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

' }6 V# v( H$ u, b* i/ o

 

$ H- e6 |! v9 h0 B4 s5 o- W: ~

 

0 W5 W L2 ?% ?; x' w0 [

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

. P' G9 c7 p3 O* G

 

9 u# S: n4 H: B8 s

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

0 p3 A7 j3 F3 t; u! p6 a6 x

 

* ]2 o; h4 K, ?7 g% i( H

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

0 W$ Y+ u2 T% j Z, S

 

1 n2 ?/ }7 k& U. T) f; |

 

5 |. z& X7 Z7 |( O6 j" _/ z2 P

 

$ Q' s/ s$ d0 ^, f

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
' ] O% h8 M/ `; t

 

6 z2 j; \4 f8 t4 ^: S; Y3 c- O

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

. l6 m: h6 ^% R7 J/ g" c; |

 

- N0 N7 Z3 {6 V7 G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
4 {2 o, D; J& x4 {& H, h+ X

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
; G7 v+ q# I4 F( A, B' p+ Z* R

感觉像承德的建筑

# H; E/ L2 ~; D/ ], }

 

+ N! |- L- {7 A

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

8 |# U, s4 S7 e4 S" x: ]7 O

 

! {2 P, R2 O$ {2 W5 }
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
4 q# l5 s X* L

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

' n5 O0 H" u2 d4 @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& m/ R, ?. z' h, Y7 L* e+ J

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
+ C2 P1 Q* G& @! k& ]/ D5 |

 

c! ~, u5 l3 s; m! h; a/ C+ K

后者

' s7 b; i3 H; T0 ~, }9 P

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

/ Z4 H' z9 m4 i) w

 

& q) U# P. e1 |6 C

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
# a8 {" C; N3 C

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

# J4 U+ [# b9 s. h2 d3 i

 

( J* Q k0 `0 [$ S9 N) q

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