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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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查看: 17864|回复: 39

老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

& B* M% O0 f3 t- M, e

 

. e7 d4 r6 N/ x2 x

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

$ \8 ~2 S& a4 D, C9 M

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

4 I9 V0 V# I; S- X" S

 

# x/ ^7 o! y9 O$ K+ {& Z) A, {

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

$ s, `# }, i- k2 T

 

0 v% i/ A7 o2 E9 a( [ {) g

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

$ G: p* f6 J1 O8 q8 d
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

; A1 T% y* w1 W7 o

 

0 _$ l# R3 D8 D0 v2 ?9 A

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

- ]3 w& p% {1 C7 Z2 d% @8 F

 

J% {$ n$ `( ?

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

* |$ Q; G, h; u% `' }

 

, U" C9 ^" ?( i! |+ \, Z( S. h, Y

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

; [! J& ~% V0 c2 z; ^

 

8 T8 l# o+ K: c7 z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
8 z) q4 `( S9 u5 Q
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

/ S4 S" j* _( @6 U$ X

 

: k& i; X2 w0 H+ B

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

6 n* I! O2 c& |7 L" v' F: \

 

/ }# L8 j) |6 v2 k4 ~: u

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

: F) Q- S. n$ W( G, n

 

8 i% N. T! g, D. o$ Z" ]

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

6 P. p( K E, L& \1 {, @3 B

 

0 E# {$ n/ N; ~7 c8 ]% f. C

 

; {* `: u+ ?9 R2 P0 d6 C

 

1VXVfYvH.jpg
* d) I" W2 Y$ [& h D. M( p
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

7 L8 S$ T2 p; c% _1 P3 k* S+ T

 

7 P% g6 Q: N" p7 p

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

. A; O5 G$ y4 c' T8 O

 

9 ?8 _3 u" A3 q8 _# I

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

( S/ K6 T& N/ d& O1 e6 d+ K4 ^( K. b; u

 

% F/ o/ x) V6 R) N; m8 d% O2 x

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

! N2 [$ M, |! m1 y8 |6 u& }) }8 l

 

* K! V+ z" }/ u; i/ w% i

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

' j5 g t! m0 M$ N6 l

 

# c# X/ D5 C- k8 h3 c w/ k

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
\8 C2 S& {# o& S6 S. E4 |2 s @
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

6 @* ]$ W7 P w

 

y% F5 Y& e/ g7 n# q

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

6 O+ U# g8 A" p0 g5 P

 

" Z% {9 ^9 n+ J6 H3 C

 

3 h& S4 G" `) m/ E( C h/ j

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

5 H7 w8 K+ L' k* O4 b

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

. I0 _6 x U7 p0 M2 ]' h2 d

 

' @9 [3 o$ z; I: X& U+ O

 

eI3lOR8V.jpg
" T! ]4 X( P* {8 ^6 `0 X- h: ?
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

% m+ |8 W( b/ P7 a" p1 b

 

, F3 W9 u1 k$ u" W1 y7 H

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

& y4 u7 \1 C/ _; [* t( x9 K4 M

 

0 Y/ F! G6 u# K3 ?) v! I4 A+ P- H

大光明殿的色彩；

# k9 b0 ^+ u( @ b% ^* d1 H1 e

 

- m+ u1 [ q5 c* F- R! V. |

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

2 N' o s& i: }: u J

 

% Q' y6 c( ^- F

 

! O/ K3 I; r% t! t) h1 V

 

~7 O& m$ q0 U( C0 l0 X

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

5 j% y. H h* g- H6 D

 

4 a( ?7 I+ E2 c: {6 a O6 p; m; T6 q

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

, W8 t4 i) m, y) ?

 

' i0 O* A$ _7 N1 e) n

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

, [/ X8 L* a+ A: W/ f

 

# R9 M; p; U% t% p# a# e* I

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

, a1 h2 _- o4 w& ~

 

) Y5 s& {) C4 M

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

* W, K$ @9 F( {4 I% b& u# i

 

5 n3 B+ q) J( Q9 h

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

( r* i9 w% [. p4 { L6 x! ~

 

- U& L5 R- `; U' V. b

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

, q! o5 ~0 \' K ^7 l$ [- J+ m

 

3 m' U# k! C4 f% _7 x/ J6 K# W9 E4 L

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

& w6 z" f" V" q E- k

 

$ }/ r c1 C6 h

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

" j; W4 ^( m D* j

 

* W' |- x* ]% B. H* M6 a' ~

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

: H4 l" y$ {5 ^2 o) }

 

+ s1 C1 E9 B: U) Q; W ?

 

/ L+ p/ {1 E+ b# p( M0 c

 

1 r4 ?! D* D+ m, B n

[转贴]：

0 W% f, ^1 g9 Y' Z+ e2 N

 

8 \8 E+ M' F, C, F/ i0 q: A' V

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

" P2 p1 u" t$ C( c; s" P, S+ }

 

) {9 n, F" {. D* B; x( s

再请教：

$ e5 |2 e) K8 z! c

 

+ ~/ O) @: L4 i& G" R9 z

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

6 T6 c! }( e4 V

 

$ x/ t, y7 s0 K, b$ u3 `* N* r9 P

谢谢！！！

H) I8 d" ?( Q, r

 

, ?$ y; V U2 o) c6 A

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
$ g, h5 L5 R" _ ~6 E

 

/ L+ e5 h6 n$ @6 a1 M

 

4 N7 H/ j) R: y

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

! @+ n/ S% p# ?9 i2 f1 @

  

' ~" B5 |2 D6 ] s' W) H" z

 

, P/ x M2 j/ K4 ^: M

黑龙所指的黄寺是这里吗？

$ _+ \1 H/ F8 Q" K s

 

4 o4 S# L) P( O0 z4 ?" z

 

c4tobXzO.jpg
0 }2 y/ t# w) N, V
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
u& O/ c: O' J9 L! M/ M: a

[em17]

3 ~2 Z% h; U2 N, @

 

! N, ]1 z; q* Z6 A# ~$ s: c

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

4 f/ @! a; {6 {% C; N c: s# b

 

& M" b; P1 l0 C% i/ G/ D

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

& T# p. e9 O+ J" Z6 c: I

 

# w. ^6 i% M( Q: |5 c- x/ Q% T# Y

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

. d- Y9 [4 G9 O5 A

 

. f/ j! d8 K' `8 N
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
, ^1 t5 V1 e8 ~3 a, T) L
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
2 i: r/ B P" |1 c' U

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

& ^, o% I6 `& u; J

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

7 k2 `( X7 t3 K: v2 T0 i

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

- t' \$ F( a( o/ ^2 z

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

' ?3 K- `! m# L4 ]) m2 A( g

 

% A3 e8 F/ \" v) p. ^

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

1 g" u" Q) c1 [2 j

 

( Q; a% P3 f0 V2 e7 I- d* L4 f
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
% K9 R, \- y, K# X
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
, |0 b* ^9 E# \- R0 p e

 

4 ^: K7 K% S5 k; R7 b S

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

" E/ ^9 [5 q S0 P+ K- h

 

0 n, F9 J, C) ]9 Z5 w' V1 R

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

% m4 F! r" _. c" O- z V! L7 K

 

, r7 p7 d8 o: |$ j1 ?) y

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

% j% d* `; f( ~# b& q5 R

 

5 A% z6 v* ^& S# j3 E2 ^5 f" a" n

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

3 c# h% [7 J+ |3 H" y8 V2 x

 

) ?5 U# K& E4 b& D# t( e6 T9 Y

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

: [4 I H1 E2 Z4 l. B' p

 

, f$ z5 u" c# f. c: `+ O1 X/ S7 p

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

8 v0 k" Z1 U! O( K7 `6 S

 

, |/ {3 q: u( \

 

! ?# c* L4 D+ s0 ]( E4 l2 X

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
% `8 U$ ]+ E- w) G# H4 H
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
2 t4 A a" ^0 l M' @5 a

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

5 e) ~- n( @$ N) V2 g, K) o/ ?2 A' j+ Q5 z

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

' y# q4 O* M5 y: g, C, x

 

3 q4 C* U/ M" [* ~

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
4 F; N2 H8 Y4 k

 

8 Q6 u- t9 Y4 n2 w1 D" G- x4 q. f

 

# y" F; r2 s! [/ ?+ E& u3 Q

居然会有好几张大光明殿! [em02]

" I7 J8 j5 o$ A0 F/ n
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
+ A# b5 D* G2 p; X- k) B; d

图片点击可在新窗口打开查看

! e: _9 W. Q: N8 [- ?9 Q

 

9 u7 P, n1 a2 Y) n0 v' l/ Z

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

; Y6 b1 y, U$ o& z4 ]& y7 W0 |5 a: r

 

( H' g1 F$ c4 t

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

o: C( G7 J. i. [; r1 Z! O, z

 

, x4 M& }% j8 }- L( Y* e. v4 v

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

) c. a. M% Y. o/ J4 C

 

/ O7 H7 k4 p+ O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
' ]6 z- c, I4 {

我常来的，只是潜水多。。。。

! T) h8 [& z& e; P

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

% b. c c+ M2 Q: u! B8 K7 C

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

$ Q: o/ c+ H6 o7 h' Q* ~) P! M6 z

 

& r9 m, P. N" u t" i- h

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

' ^# w. m5 S( N! ?1 t# |

 

4 H& q) L$ f; K8 I1 j* z: N! M

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

" {, \. d7 ~- P& N1 u! V. e

 

% Y( Q0 n& k6 d t2 @" {' D- T

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

! d" b# X% K3 d0 H

 

% K I" R1 q& k4 A( E+ t; I3 \& Y

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

6 N" f) J0 l" \! u' m9 R$ c

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

; C/ e. c' J8 {/ x

 

9 a7 ^" o5 l/ i

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

1 y9 M: E/ f% T5 C* y5 _+ ~

 

, @! }! }/ w) b8 K

 

$ e; o) A \4 ?) D$ ]1 E9 h7 [

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

# s' v, n9 \- T

 

% R& n7 h* v5 G" z

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

' }% V3 G9 g. G- f

 

6 v5 e% H1 x5 _' l" P

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

% z3 T$ Q# g$ z. p, g

 

. N, S6 \4 m) M3 u

 

0 m$ R0 ^0 u! n) A( v, b# E0 V

 

0 [$ k1 O) d" P

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
8 ?* S e$ C) @8 H' k2 p

 

3 }1 P1 L9 w6 j. o5 @

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

* n) g/ q' Z. x/ z# Y

 

% T3 f- m9 E+ p" C
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
1 U; B) u7 N; S# Q+ O

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
& f5 G$ w3 f3 e( u7 k. x1 g' @6 y

感觉像承德的建筑

: ?. W: D& ^- y/ x/ J

 

0 s y# s7 j" `: w- f! @) A+ n

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

4 |" c& f5 ~, s: e, a

 

. O8 x' L- @4 u8 {8 a. q, k8 G+ u+ y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
t$ r. q1 O5 [, b* y

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

1 I( ]: J* B& L+ h, e% _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; ^. n) R- O* Z# d6 u/ K. z, f

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
" m& W, T+ y: _2 ~

 

1 G/ q9 A. r5 ?3 w8 U

后者

2 [& \" d( X! G

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

! `+ G( b, m5 |

 

2 q5 ~$ \. r+ n

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
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承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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" c# P/ J) ^* L" i0 K& [

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