再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武

在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
% ~9 g1 Q2 ^3 t' F4 y0 Q请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？

zhaohq

adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
! P' P! Q/ V/ L: j2 J- D: A5 r" U. ]我尝试着辩一下。

bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。

/ g& L1 b/ H9 ?图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
( b1 m. o+ g5 s4 V1 z《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
2 i% J: T/ \6 O8 h0 ghttp://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html

1 A7 [' F$ P! e8 X0 Z
% E2 T/ t$ E; y4 q- a: A【辨析】
A)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
" I1 `7 E$ _4 ^+ n5 K  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
  V8 l/ R8 A# B8 W- I  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。

- N# h5 v( d+ p2 {* T  aB)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。
6 T0 K4 r  R6 @/ }" z4 W, F' G
) c/ i6 K1 ~, L  iC)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
- h' `, R4 _' b- y; t* c
1 w5 L( M% u9 \% q# G我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
) L& d6 f/ L. Z: ^: p无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
' v3 q5 }6 Y5 {城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
; b8 t; q4 I+ \1 R' u这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
adam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
6 J* b3 E% q1 ]% Z- @& M& p. V抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。

zhaohq

" s0 \# ~$ r% f5 w"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。
; w- t6 ?, ]0 y, v

我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。

% V# @! f* e5 o  q) l; e1 g还有一点疑问。
一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
+ ]% j0 T$ d% z5 E5 D6 ^+ Z4 U( H2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
0 A  [8 g0 G( I0 l3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
' `: b" E1 F3 m; |2 J" p4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
; W% T% X$ T6 w$ O4 G6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
7 y+ R4 o0 C! U     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
5 V+ u# m9 M# u     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。

      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

: X2 `# o  j. E1 H6 r' W# s4 Gadam58588 先生谈到：
“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”
+ B; c  ], d/ H4 i5 x
我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

* f5 Z3 z- |1 z  Y大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
- i  z: u( O1 V' U8 o* C看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。

8 {8 E0 w5 T* I, }) @/ L! l此片考虑崇文门吧。
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adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
0 j( `5 ^- e; I看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
6 x# _/ |- ]: v3 n+ r此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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此片考虑崇文门吧。