[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

; e: k# ]" f9 Y, k" {+ I

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

. T/ G! N! d5 {8 j0 |

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

" h9 x1 k- ^" n

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

3 @5 D2 r& q( A' x a8 |8 ~4 `0 S

 

1 C8 M8 f0 t% v! V5 d

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

$ f' I/ x3 ^2 i! n2 @# ?9 o

 

: X/ _. \2 }& O

 

再看以下两图（只看距离效果）：

* S$ T, O% x) J! ?: Y z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 m) ^2 C4 z; w3 l) d

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

- c8 d3 `. P0 e3 @5 o4 T! I

 

& m) @% Q7 a5 [

这译文很重要！

 

3 j) B7 c* {( ~. ]$ j# M8 |; \& Q

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

5 s& |, A' l8 m+ a' A0 F+ n# i9 z8 k

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

! {! M1 `( }% w9 N$ U; F) P

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

& a2 g: T: ~0 B$ c9 t

 

 

 

 

 

7 p' `" D9 H; t! ]

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
) I5 v( S* x; ]6 o) S$ n

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

7 T4 p9 C8 ~' n% m/ |% {

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

) V: b. u5 @1 b8 Z

更接近西四牌楼一带。

2 g) v) R6 M- H7 P. D

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

 

 

% V9 Y. f- @0 }. A

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

Q8 A( J0 B9 ~1 A0 D: f2 ^0 C8 k

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

% [% [. G: n4 u

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

$ H7 ^* A- _4 _, \: c+ l

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

& p" C3 D6 }( P7 g5 t n. ~% f/ X1 [

 

 

都一处？

' Y# B8 n/ ~$ ~9 B

 

您识货！

* t u: B3 w, R, J

 

& O* B* ], N; i( j. J

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

9 _8 O$ o8 Q! e% @# i: m& Z! \

 图2很清晰，我第一次看到。

3 S; M% t2 ~. j5 e% V

 

0 {) }& o. i5 L4 l( O/ f+ U/ z

先生好图真多！

 

 

9 D3 c9 i1 c2 \0 a' D" v$ Z" h! b

 

 

( U& _( w, `+ y; b* X, ?5 W) C4 ?& o

您知道是哪了。嘿嘿！

0 k9 c' |; `, n0 ^6 }* h, z8 i

 

9 B) u: p5 _8 o- C

 

 

! A- w/ p5 P2 t8 v1 N

请您给说说吧。

7 Z* s' u6 t" D: y: z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

6 v) |+ G. ?/ P3 c$ d" i; f

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

8 Y$ t. q; M$ ^2 I6 z' l

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 u" w% v5 f( l! U* e. M O: C5 C5 m

 

6 {3 y( ?5 Z7 `

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

9 ~1 Q Y7 }0 ~7 E1 t3 j

 

. r5 S: G8 y& x. X

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

4 S, {& {1 Q4 j' s2 n+ g/ q

 

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

/ f; _& i. S9 C/ F+ R* w- O

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

# W j* t* n; j9 [

 

! k; V4 ?8 t4 s

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 P. D9 L( J3 u) E& y7 ]* O

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

/ W6 C4 V( p2 c

 

 

* |0 h# M! T3 _+ B3 P: J

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

) p! Z- _6 G+ {3 y- ^/ o

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

1 x- V5 O9 Q& J8 h& n3 ^

 

说明：

 

% J7 F9 Y% t. \. L( t8 b

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

, _1 ?7 q2 N L q2 _' e

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

( f2 W& ], T- x, r6 `6 m

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

5 W2 r+ F( x8 y8 F4 h% j, c# {

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

* X. i+ B, y$ _: O$ g6 z

 

7 r% Y# C/ Y) J

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

5 `6 t+ {3 Q# K) c1 E T" U% O

 

! t4 X q# K1 t

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

- M/ k& N8 `- M, u

 

8 Z& A/ I9 b! u, ^/ Y

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

6 i7 p, A( c' z$ o7 n h4 u

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

. q% ^- _( e) ]& {- g/ L

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

$ a4 a: D1 @' p3 ]" ]6 g; R0 f: v

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

6 P- \) O; N }* p3 u7 }

 

 

- g; W/ |! `7 o/ O# }' ?3 v

 

7 h+ m2 R5 \! Z; p( }8 c# ?

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

# _9 s- |% U) M* b, b# a% D3 h" b

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ ^3 q3 ]+ f# X7 c' X% g

 

 

 

: o! J7 k- Z& D3 } A, A

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

5 F: l$ |* i4 u, V- l" ?; T

 

; G1 g9 a% P" |5 H; `1 q. G

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

( b# b% S. p y; L. x8 x! C/ Y- T) v

 

( d; J* V" Z3 e* p1 ]& ]2 w

 

' V; B7 G( G0 K

 

/ U; P4 p, |) U$ u( O; G. V/ j! k

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

' z2 |2 [1 b7 X5 ^: z

 

 

! c/ U$ D" S4 V% B- t2 {/ T1 ~8 i+ ~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

* s0 |+ ?# O7 E' j# j

 

( X3 r1 e. z1 i2 M

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

6 \' M# j$ T7 k' F8 \ t0 S

 

: ?5 e8 n3 ]- x' z& I' h5 w/ _

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

" h/ ^2 F2 N' f2 {) n

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

! ~9 n" ^. @: @( _' G5 q1 X7 x

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

( H/ S' q i- B+ y

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

) `3 m" @2 Q% ]+ f8 c/ @2 }

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

/ }- m* y: T8 E6 [- ?

 

 

5 o [6 A4 Q+ h+ b+ c" ^

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

 

我以为：

9 s4 \4 R8 n: ]' e: B- Z

 

4 a3 q' ~, `0 \ X

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

' V3 h1 C H0 G8 S0 L2 F4 P, v

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

" D' |& o+ ^5 K z" W! F) R

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

' |9 n' p$ r9 s( K

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

9 p" D$ Z* v2 z5 U

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

- z% S2 s: p8 I; ~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

' |! l7 c1 h) x; P% L0 \* L J& d

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

8 |* `0 X* p$ |4 J

[讨论]：这是哪座牌楼？

' V* f% e( g3 a

 

2 Y8 _7 K# i; R3 \+ ]

 

/ B* v5 T# \1 [/ ~

附：图105原图的外文标注：

- Q7 W" J! V7 \( _

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

& X& S4 f: m, b. F

 

 

' T1 ~, n! }. r% u

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

3 A4 L) _8 ?7 c% ?* @: W) p% X

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

8 k- M. W+ @* ?1 ^, w, `

 

 

 

+ ? _$ r2 n( E) Y. m, E: n4 _9 y

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

/ L/ k3 u3 b, p9 z7 {

 

, w. q+ a7 s5 e# U5 b) r

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

+ z6 A6 Q# U" K) T# `4 u

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

4 @$ ~! h5 l9 y1 F" i

 

- O4 u: Z- k3 J+ _& K8 _3 i, H. m

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

) |2 G) N* |) o' S( ?/ c8 o% C, [

 

, d7 t' Y. Q1 L. l; m

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]