[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

% Z* B7 H/ `3 B) l. Y$ d

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

# {1 Q j0 b- u/ \$ o" d) l

 

3 q5 }6 \! S9 p4 L

 

再看以下两图（只看距离效果）：

: ^$ ?8 E, @! k+ n- j1 s2 v

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 A/ J5 Y+ @9 @: w

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

0 W. ]$ W h) c/ G

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

+ ?7 i- n* j6 C5 d8 |

 

- b+ f+ V. D( q* p5 P) z

这译文很重要！

$ q g! _, O# v$ z3 G) L& N/ S) N+ }

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

3 e* }9 O; p. Q% o5 b6 ~

 

% y; e7 z! d! B3 j# d

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

; N* J7 w, f7 e+ @( a

 

 

 

9 J2 r0 ~ B5 n# k/ Z

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

; X$ G) U8 \9 @; ~# S

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

* ^6 m" s8 J- d3 i. t4 V

 

& x$ l. W8 }, ^! Q4 E

: l+ ?/ ?6 x+ d3 Z

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

* F8 c% u3 Q) w( B! Y

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

_& f/ b: d9 [* K' T' }; O# I

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

# s, G) a$ J0 P0 l5 w

 

4 M, t6 v1 i7 j2 ^, W2 L; j

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

6 c! z6 P& b; ?5 s0 w: M2 I1 F2 j

 

5 E. j% @0 s* D* |

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

7 P# j- B1 T9 V7 Y) M9 [9 X

 

 

5 n b3 Q) Z+ b6 f+ ?' I

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

: P( L+ [7 A, K$ ?" o: H

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

+ b! |5 F" ~1 k$ M3 y' ^6 V2 f

 

3 F/ p, u% I$ N/ E/ j

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

 

都一处？

5 c+ K) }( @0 S" a( m3 G' O

 

您识货！

, j% h7 N& g6 d% i

 

! S$ f v* R3 c6 |& u

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

0 U' M8 I0 |0 ?% l3 E8 I1 X2 `: t" |

 

. M3 i; ^4 h5 N1 }( W' B5 A

 图2很清晰，我第一次看到。

' [6 ^; u* }9 q$ h; _/ A

 

7 g: t( L& x& v9 |/ B: ]

先生好图真多！

, L2 p8 g" O; k/ U9 y" ?& n

 

 

 

 

2 N# _0 p0 U! k, C% @! S

您知道是哪了。嘿嘿！

% D- V1 I k. b

 

" T' q: `( g. P$ e ]

 

1 l& ~1 C* E0 X& z Q; H+ r

 

# Q& a/ _* I8 T t2 v! D$ F

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

# h1 E# A. {' p% ?( K

 

" u) q( E" f6 E; i

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

7 p6 V. M8 m8 @# B7 { E

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

9 x5 `9 |) b3 Y" k# J9 i- w8 d

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

B0 u, m( W& H: U. N( f% ~: M

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

+ ^; O6 x) O" [8 R( I; `7 u/ T& o

 

 

$ J W2 S6 e- y. o; j0 D8 H

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 e: X/ z. D' B" b+ k

 

, S+ E/ Y$ l1 k+ _

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

+ \% p+ q+ i6 V7 Z& p$ W4 }5 g0 A' A

 

& U0 y P6 J- {/ c- F0 o

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

1 c2 t9 v! ]4 f5 J+ [, \

 

说明：

0 l) T C# H2 w7 x. c$ [5 z e$ M, I+ C

 

5 N- ?4 ^9 B) ?

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

" Y7 h) C4 C* i) p1 @9 F/ Q

 

1 Z6 s F5 T. n# y9 I' e3 v1 Y: B

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

; m% l4 \, u4 t' X

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

. e6 Q+ r4 W8 B! a' d- [8 {& i

 

. N- D/ o+ C& k; D3 O1 s& d m

 

- L3 u6 }: ?) |$ Y# j

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

5 g- V- ?9 F# i0 y

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

. e( a; l( f& q6 z" H% E

 

 

$ Z( }! E5 y6 _4 m

 

! E+ t& `0 Q- R2 B

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

' F' o5 y! b' S: b) w

 

1 E: ]- N" v! `7 g

[讨论]：这是哪座牌楼？

: [7 S- Y y& U# n# w+ X* u

 

: D+ u; W# G6 P, W/ ^" J: @

 

 

0 ^3 v8 b0 i1 g/ T' b) l/ A4 p

 

2 t, J; R+ C+ W. B- X, D

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

3 ]3 v% @& y+ x, ?% S& j: U

 

 

 

. x! r, F+ O$ N ?

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

' Z |' v1 O6 @! P2 L& K

 

 

$ o( _/ R% Y; ]( Y

7 a3 C: P4 b6 Y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

- n: c$ j: k8 I

 

4 d2 x& K! b' i$ {/ Z I, e

老北京的一些街口设有牌楼。

" x5 ]: A m0 B. r3 g E

 

其中的一些形制相仿，如：

8 ?- r, c% b/ ^8 H" [! A

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

: q- F# Y2 Q' B: V

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

: S! m5 C( ]% a/ `" v7 w( q

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

7 h' X3 C: R& C( I7 W$ h

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

7 {7 m! ^* Q: c3 c8 D# P/ N4 f! ~

 

+ o% }3 s9 k; `8 P5 Z- R+ @

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

9 \6 `' i, N$ [: x

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

" p3 C* b2 T3 w" A; N7 U& s

 

; v1 w) e; o2 h6 \8 w3 |

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

4 `0 g% C9 \! P3 P

 

 

 

我以为：

 

[9 h0 p4 U* Q. ~" W

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

3 y2 D& _5 l' e% H9 ~5 L1 v

 

' `) R, l7 B& r# @! B

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

1 ~* G) t/ \% a9 W

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

: u2 d7 p5 X4 _. P0 M9 ^

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

- j/ i1 ]+ \2 S. H

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

2 }0 {) S- K8 T ~& O5 Q7 M$ P0 O

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

7 c, S. i+ p* w8 O

 

4 {1 g- Y1 A! ?5 b

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

! B4 H6 q: Z) L' Y; Y

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

3 X2 f, }* w& c% i1 A

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

k9 p6 u; `# F( Q8 s+ n

 

( p7 y/ G+ Z& l7 F

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

2 l' b! Z. \5 t

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

5 v0 T7 ]+ t# Z7 M$ k* l+ s3 q

 

9 n" x% l3 q1 Z I

 

" T4 T J0 @* X/ X+ I* b# p# D

 

4 F) b- u) ^4 J; `

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

8 ]0 W* e% A9 D+ }

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

( {0 `0 w4 S9 }

 

. M/ K9 [; l' I5 I/ A* U* v; a( b

 

. Z* S' ]5 u! W# J r0 [, m

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]