[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

, c+ } Q( i+ T- o6 _1 I% q

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

9 z4 d/ d! V. _+ L0 _

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

4 a( L% Y0 [( V6 z( N- e

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

S; |% U/ s7 w, X

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

5 K$ Y- U+ v' y7 |" a

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

 

' |2 O4 h1 V3 t5 s) r4 Z: V

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

5 w7 [. U8 @$ x. [

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

0 [4 E1 V- u$ Q! |. S+ X8 l

 

1 |+ T z) j, ]6 m# V

 

2 b: \2 o, a8 b. U r n# t

 

 

 

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

P- u6 ]7 {& j* [- v

 

: Q3 U$ S+ f. s) R

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

: T2 [7 I! C. E% X; s

 

更接近西四牌楼一带。

( Y; }' Y5 g) m% t6 p; P2 T

 

- r$ U( ~; k( S/ \5 b: i; b

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

) `) J8 E: N8 D s4 ^* z

 

/ ^! H! X2 S0 q* @- [

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

7 d( G0 E0 l/ N; B3 d, [

 

% Z0 m6 C5 l; j* J" b/ J& o5 p6 t' |

 

0 w* N# v; A6 S# m1 k# ?& |& d

 

% x- Q) i G e5 \

 

! D& b, Y$ l. t/ O( q; s

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

& w' `* z) {+ d: {4 i6 g6 G0 l

 

2 f! J8 T! O* B* L$ ^! p+ M

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

' d7 Z: j O( T+ S# \* R

 

. h- Y8 D1 k& t5 g {6 z; g

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

0 X0 ?2 H, l! b7 U! z( E8 Q

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
, ^' o4 v% C+ q" ~) T# h' L" X

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

; i% g& e& N% N5 z4 t: C

 

都一处？

) @8 [' y' f- L& h0 Q9 F

 

& \+ m9 `, c" |. u% a- j

您识货！

& z8 o' d- {, f4 a& O3 w$ J

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

, i3 e) K6 ?0 r" Z: i

 图2很清晰，我第一次看到。

- i- ]4 T( N, t8 l0 [: L: a5 g

 

先生好图真多！

5 E: X6 ~$ y9 E& P7 i9 d

 

 

* p0 S$ |3 k% r, l$ N; r

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

! U& a& R: j% }, ~

 

' m d) B! T. m) d* j

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

( ?0 T$ {8 ^- Z* \2 l

 

9 W: q' Y0 K: O6 ]- f

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 P/ }, t9 L$ \5 U% J# L% F

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

! M5 Y' \: W1 p3 |5 m. i

 

! f3 o" n( A3 n1 D$ e! k* s1 r6 |; O- r

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

# I+ f8 H: X. x6 N5 D

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

7 E4 T; s9 \) `+ }9 e1 \/ x4 P

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

8 o$ m& P% Q8 |8 |& T8 [2 P' k7 X

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

5 ?/ z2 O# z7 z |4 H; `

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

( R7 m3 B; I1 D4 X

 

说明：

1 Q* d& a1 l6 N- ], F; M

 

8 q# Y0 Z, X, \4 P- x

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

p& M7 T: A3 h! H

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

3 k$ I3 q/ x9 o: T

再回来看一楼原图（红圈内） ：

! E0 c6 N( y+ M& e

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

3 g( H3 ?! o7 j0 B

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

: m4 n! C! X" |" c! Z& J! F

 

, V! p* [ F+ I' [( z

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

! O# U8 C0 ~; k# r

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

7 m, d' z5 W2 d

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

6 k h& E8 h& J" c1 u/ ]4 r# C' O

 

" f8 I: A4 t `9 M( y: O5 ~4 {8 N

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

5 f1 S, ^. }$ U+ D* S1 D- H

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

5 O7 w4 D' I: D2 b% o9 j Z

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

, o! _4 U# |+ q! {* R7 b, }5 A+ c

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

4 b& c6 J# [. |$ C5 o' y- z

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

9 o+ |# }& A6 K' W! U+ E

 

# j! r5 X0 s5 K8 q' ]

 

 

' ~+ c8 I" c# a0 v3 o

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

. z$ ~* g- {/ x( Q, E9 y& f3 y

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

8 G* F+ {3 f7 Z1 d# b4 q

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

2 X$ B% F& j U2 H

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

# t: e% d. L% J6 S. ?

 

2 W# w0 M1 M% O0 u

- N9 n* e8 S0 ?* a; o

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

: V; n2 n9 `% \, S6 e' n

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

# z7 N% [" ], i

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

" C7 E7 H. C0 t; R! J: _& E3 ]+ S

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

! X1 X# O1 z" h- e# m, M+ ^" c+ e6 N

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

4 c9 b y0 y+ h$ f

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

: I1 a. J+ G9 Z0 x

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

7 T2 s3 v$ n2 u/ b* m- a+ x

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

1 v I/ `8 {' }9 L1 J+ B( c2 {

 

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

2 v0 l2 B0 s+ L' j9 w( m

 

' p& k9 }& ~5 J" y- q. A0 G- T

 

8 g$ ^+ m& Z% B7 m4 Q9 f

我以为：

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

. m( m+ f% b7 g+ W5 z6 M: F

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

1 b8 @ Q; N; j

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

$ X2 k0 K# j0 |% S) e- k8 J6 x' q

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

# m5 M8 x5 K4 k+ m( w

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

$ _4 `; t$ I& y, D1 G

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

& f1 A* y% L+ x4 p I# a2 V

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

! T& @8 p- e) T2 t- k2 D

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

7 L0 G3 f% N8 }6 f; H( d5 N M9 `

 

! X# R" {4 ]+ R# G

附：图105原图的外文标注：

' P! O' e+ T' t2 N2 S. p* S2 K

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

- E h) p3 [- F4 Y0 m

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

" j& C5 r3 \5 a$ ?% D/ d* [! v

 

" J8 D# @2 P6 D* m B* H

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

5 N c; F& i8 N& k3 P

 

 

2 ]. J* y2 h& ^ e

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

' z" D. o- M5 R0 I* q

 

* x0 u/ v& A, N! D k/ ?

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

, M" h' i4 v1 K, K3 I; }( E6 E1 P

 

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

& p/ N# j' C. r6 @1 Q

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

# p7 ]" x) T0 o% ^9 @' ]

 

$ U1 d% |) m0 U0 ~. T; l8 E

 

; O: K% @: s8 j1 C7 I1 a$ X2 q

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]