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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

. e# O8 M0 N7 s8 T- ?/ ~3 b

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

+ V; C. |* l+ u, @! ^

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

2 s3 Q) U) q3 h7 [% E7 L

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

# T8 W& |0 }. ?5 |* a& S

 

$ W" M" q& I; O9 ^

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
; x' r' e+ J, W$ j; B% Z) E

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

4 g: R7 O3 F8 z/ h4 n

 

" c1 R/ F4 {' x9 L, L! |

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


0 K% s$ a4 e; Y4 Y9 U6 \& W2 R( X

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

0 {$ @/ L; p4 G" X

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

2 p( m5 {* u, k; O2 U

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

I- W& J% E# k0 i9 q- e1 r

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

4 `" t2 m! m$ R! B* [

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

$ S! Y6 ?6 v) ~# d

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

* _6 q& l! d, h8 R7 N5 ~# C# p

                             城区的交通要道

( A4 p+ Z0 \' z8 _- W: j: r1 e

           

8 R1 Y" t: R' B

 

9 y9 a! i" h ?4 k3 m

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

* Q$ ^$ p- o9 j1 o

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

* x! t) n- I) H. |

其余的同意：）

* [1 }% @+ x! W

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
* u3 v% R$ |; m M

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

" w: {7 N7 s9 x7 ]

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
. ~% B5 v( ?/ J% K: A

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

( Z0 T! N$ [- t* O

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

8 q& {' i/ u( o7 a# p" ~% J5 Q

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

0 a# O+ m3 d/ o

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

- \6 V+ z' A; F' Q1 j2 @2 Q. v

 

! M9 u& H8 i, B G( A8 K

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

8 d+ A, m- Y% l; ^

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

! d5 J$ n% U0 C

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

" `+ Q: q/ i, |" Y: G( A

远方好像是座角楼

8 ?0 f1 c$ |% c

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

9 U! _* ^. j: F" |* J

如果是内外城结合部，那只能是城东部

2 N0 L3 Y- W, J1 ?2 N H- c

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

; q# c8 I/ l' L" h- o# z+ C

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
9 U& i/ j0 k0 J8 N% J

城墙下有一片外国人墓地

9 h) K1 w& L0 Z F9 A0 u

远方好像是座角楼

. k2 J" [! k, G# A

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

& ^1 a- ^6 z z$ b! B$ s

如果是内外城结合部，那只能是城东部

8 _* K0 `; [2 l$ T$ n; }% f: y

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

1 w- e2 u- s+ S8 o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 m/ u3 E7 l9 i6 i6 F; O+ g0 N$ {

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

3 B, Q' \8 g% E% a0 x( R$ O& F! @: [

 

; ~! S( I: h$ C' w% ?/ _

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

( o- h T e* s, L9 B9 W


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

4 u6 q {2 e6 P5 F4 \" s

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

9 x% V- D( m3 q

 

+ P- p7 \/ a8 L) d. Z7 x% C; ~

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

: D; V& o. \# r. E: h

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

9 r- M: G+ X2 g% o! W# Y4 H+ K) B' t

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

2 P9 }: d0 j/ h* t' B


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
# L) y7 l: Z3 w5 Q

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

% o1 ?' l; S& P, B0 S

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

1 U& w! W& Y6 z- r" Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: U1 {6 t; t$ R" y6 U

 

( |8 p) l3 n: J: x5 A3 p7 a/ ~

 

) F( u. e3 h. c4 P

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

! F' I3 O- Q( F) M# ]' z# Y

 

7 ^2 E. k2 ?; y0 ?. G! B

 

2 u* h- j- q6 Y2 k; _

06hAb9EY.jpg

; h' B% p4 }+ t

 

6 ]" p+ e1 F; u

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

0 a/ [% G- r* g0 w8 X* P

 

7 D( Q% S/ O2 M) @( S- e

 

0 A! K7 F' b: D2 s

 

. ]6 c8 h7 o$ l" s9 C# ~

 

/ {3 D+ c2 e9 L

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

: {- P5 ], _; p1 w7 A$ I


MBQEX4ae.jpg

( j6 }. R1 \# F6 M8 T$ k* ?8 }

 

5 q* z( |; n$ W; G @, |, c2 z' a

 

# J2 j' q) u+ T

 

]" C5 w* T# k" a: q: w

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

9 \! z7 ?( ^% \4 B. _

 

( w- c7 v2 A# ~& w# t9 M& O+ q

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

( f' |+ f5 y) h
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

0 H. S; `; c2 K* Z1 h; l1 N! D

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

& o( A- t4 J, O4 w) G' r1 @

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

$ D: l6 Q" ]* B' z: s

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

2 x6 o# i# @% X

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

; R6 t& a' U0 j) I

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

0 ~$ e9 `" z5 O* I) e

喜仁龙先生这样描述：

6 }# h% z# \/ u. t) n5 j

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
. f8 Q8 \$ C( G" E& S' v; ^

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

3 \; j# d$ W, l( @

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

0 s1 I% U0 W3 v/ s

XDWEAYY2.jpg

( L: c" p. ]8 N' m
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


* N" Z4 s1 {, j L

 

# t' _/ W! k# \3 _8 C, [

 

" k5 ]% ], m3 t% R0 o( S; {% M0 O

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

: E" Y' @! L& K0 @5 o

 

, N$ d* m8 \2 l* W! O2 Q/ H

 

# d, ?. D1 Z- ?7 c% k+ [

 

9 G( y( [# s \' X

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

- C6 E. X1 [; Z$ I

 

3 s8 a" L7 i* g

SoxEATQN.jpg

4 j2 j5 l' C. J+ H3 z* _3 I0 x

 

0 u9 @ s8 E/ t

 

* r0 p" a5 M; p

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

$ n+ B7 R6 A9 U# ^; ]% T


0reYzWHI.jpg

- Y% F* R: t) G8 T

 

3 G" _7 B+ Z7 d# N3 m( d# I" s1 |

 

& C7 |' s4 J( P5 k

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

+ V6 V! G' C9 h6 Q) ]% [( S

 

/ i9 F- ]2 F) ^: P$ B& a/ l. Y& [

6XwjVuh9.jpg

: Q) W8 t9 v/ x0 ]3 i" x) A& d
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
1 j/ ~: F2 Z/ J- ^8 n# y

 

! [" d# ~# d- |3 {0 j

我认为这是宣武门箭楼。

4 b; g4 u" S3 U; [6 z

 

7 E$ [/ R1 S' b d

 

# x3 ~) K$ q+ j* G3 g; y1 z. F

 

) q/ T3 ~0 [2 O, l7 K+ S

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

P/ O4 U7 e: m9 Q9 E

 

$ ^ o6 O7 M1 Z

ck98ZBab.jpg

8 z K# t+ k5 [( X1 {

 

5 i9 j1 I$ v: U3 i7 N2 [( O

 

! Q/ ?3 {* W. E: v& O8 P

 

+ [3 W& n `, t; \5 u* |! x( ]

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

) H8 h$ H( C* ?" u9 |9 e% g

 

1 d; W! S2 P( l# c! U9 J( p& \/ Y

 

* p2 F3 O) V- o

 

6 B3 Y+ n, C. N ?+ c

注意原图右面：

0 z5 [5 s- }8 ]# a4 R$ Q( }7 M

 

( B/ t8 k& z# ?

箭楼前的石桥为单孔石桥。

7 h8 l% }/ j6 o$ V' X! C

 

3 f6 O5 P5 o% S) X/ w8 |4 ]

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

- D% M6 T5 j4 i- l

 

' Z1 k8 g- O; U3 R( G; z3 s4 z

 

2 W9 A }* c( X- e+ w0 S- f

kNfWVTJ6.jpg

( b( y! L' p; @+ T' Z: u
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

/ V2 P0 o3 H0 S, R

 

2 v \9 U0 O9 _/ C# i9 {7 l

再发几幅不能确定的城门： 

3 z9 l4 X' R. A9 N

 

- Q4 m) M% R8 o- g

“城门”考证

“城门”考证
 

* C! C4 Z5 p8 ?4 ~

“城门”考证

“城门”考证

" h0 B1 e& {0 G5 V

 

; C4 b* S+ E2 G, y* z% U! T) c

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
: Y& O, V- Q: |: i. v* d- p

不能确定的城门： 

{3 d- z2 X- g+ S, i1 g* v

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

g+ a* C& o. c p2 I7 G- ]


 

) M, ^+ C2 a! U

 

7 P Q* ]1 e: a6 A0 j" V" t# N9 E

 

; ?9 W3 {3 o3 l5 V( H

我认为是广渠门。

& b- @' | q. R8 M% R* r

 

$ A! ?2 D# E% @

 

3 V9 D8 M, m1 [/ x5 q8 O

 

# U; m/ V8 r: V- W) r7 L

我也贴一张城门外的马队：

0 z: H/ p3 T# V0 P! f! F7 ]

 

$ K2 f$ E, B: j3 o' G' }) Z

ZMVq565V.jpg

( k5 B3 l, U4 n, i/ F4 z

 

V! A) X$ D4 B" G( g) [

 

" ~' W' y' y2 L; {. ^* `7 B

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

' A7 D: ~$ o" H% `

4WwgyGoo.jpg

! e, I; u( y' {% e

 

5 ^ W- y( \/ A

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

@$ l2 e, {* X4 t1 V+ m


Vl0HFwel.jpg

8 ~4 G1 t' ^; B8 l5 g9 T7 M

 

0 K9 q; @' ~6 U' h+ g; i' R5 W

 

/ ~" |9 q: o: t1 I( p3 ^

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

. A7 q, ?+ l# s0 P+ V2 t% Q" u
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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