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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › “城门”考证
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“城门”考证

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燕山深处
发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

0 z; \ K8 F' l3 ~* c4 H2 i; }

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

+ S" L w& S" Y

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

) Y2 ^2 [1 Q' S

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

" L; C+ `+ C6 G

 

4 C3 [! x; P1 ?5 A: _9 ?' Y

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

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析津志
发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言：
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
' s8 D" {; l" \2 Q" `

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

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rishon
发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
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西堂行者
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片，是之前本网网友发的，请大家帮助考证一下它们是哪？

l3 V- f! A! _

 

- c# |( D" k/ r) n7 W

 


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



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飞哥
发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：第二幅：广渠门内？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


6 M" T( S2 U. C

像宛平城。

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黑龙
发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门； 原因只有广渠，左安，右安门的城楼低矮，从箭楼正面看不到城楼；但左安右安门看植被

) B7 g/ f. ]4 Z9 i

                             和繁华程度稍差，所以判断广渠门

0 R4 `% q9 K1 b

第二张判断为宛平，箭垛长而中间的射孔非常小

8 U. k! G. k( R/ F! d

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵（看乾隆图有好几个都在这个角度）；不会是瓮城内的，因为瓮城多以交通

& O* B2 M8 e7 K; C$ y2 M, ]* [

                        和商业为主，不会这样草木繁茂的，有如此荒凉的景象。

% c, {7 L" l/ C9 I* I# h

第四张判断为阜城门，西面的城墙在城墙根下有路，东面是没有路的；另外看到驴驼队也证明这里是山区和

* h% }- T* A* l9 R; y* F, }7 ^6 g

                             城区的交通要道

; T- ?3 B7 e* r' z5 k% z! c6 @( }+ z

           

; Z8 U( b y- ?7 b" x( ~7 _

 

: X3 u4 t& U# K. \% l5 ~2 i% ^0 v

以上都是个人观点，不一定准确，欢迎朋友们提出意见，

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客人
发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴！！等待专家的解答
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”！

; ?+ Z: t8 Z" W) ^5 _0 `# _

第一张如果说是广渠门的话，日影有些不对劲。（看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子）

0 [# E6 [5 T9 z9 p

其余的同意：）

* e+ R) |. n2 ?

另第三幅若是东墙内的庙，城墙在照片左侧，那庙门就是向北了？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言：
7 g, b. }5 ^! V8 [% |

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

7 W; X. Q/ \9 }1 d9 p; d

是的。还有最难的是街道，有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

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析津志
发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言：
6 e$ E9 A" ~+ g$ B2 v( l

板块开办以来，在版主的辛勤组织下，在大家的积极参与下，这里气氛活跃，是个互相学习的好地方。

& C# e( Z- ]8 Q8 ~/ _4 v

但有一个问题，那就是帖子较多，不便解答和查阅。目前还可以，待日后帖子更多时，题目也会多有雷同，比如“这是什么地方？”，会有很多类似的标题，那是会显得更为不便。

) c1 R0 G* c: {- c2 O0 n

因此，请版主考虑一下，是否开几个专帖，如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等，并把它们置顶。这样一来，有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴，就发到相关帖内，在一个帖里盖楼，将会大大利于解答和查阅。

/ ]% v. E7 v* E I7 n, J

当然，比较大的考证和内容较多时，仍旧可以发专帖。

4 U% [( ?: N+ f2 F! p8 l

 

% C9 U0 B: {8 M5 A. j

我先发一个“城门”考证试试。呵呵～～

) j2 l: w+ H% I6 @

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了，是东南角楼内

5 q. ?& v! p9 X: w* ]6 Z2 l4 x

谢谢“黑龙”和“飞哥”！

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处？

城墙下有一片外国人墓地

9 w/ t" k) j; W

远方好像是座角楼

- q0 u- D0 N+ P+ x# N ~

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

! i3 ~1 m3 J* {0 @

如果是内外城结合部，那只能是城东部

+ Q# ?1 ^5 u! f7 ~' p4 e7 A; b

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

: q8 h& M) ?. |. B4 X8 m

 


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黑龙
发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地，可以参看老地图
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飞哥
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言：
& @+ P$ h, R4 L- Y2 o

城墙下有一片外国人墓地

% ?- H2 ~+ E$ ?. m3 T

远方好像是座角楼

+ T/ g' `& p3 a; Z% Q) L+ Q# ~

城墙左边还有与之垂直的城墙，看似内外城结合部

. j5 h6 [3 @8 b# t. y

如果是内外城结合部，那只能是城东部

, F% e: M, u" A) T, k( |

这里原本是一片风光优美的地带，何时成了墓地？

; [: V3 m: l2 D0 o+ R2 `6 n9 ]

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- G/ P4 E# n; r; V7 V- E2 T

我老丈人住建国门内，小时候经常爬进去玩，说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期，据说内部已经长满嵩草，周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里，紧邻着城墙根和角楼。

% s1 x0 y6 U* b6 ] F1 |2 J# P

 

5 b5 ]8 i+ V& H1 X7 L% t& S, X

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

9 ~6 k' L: Q% G" K* N3 P


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀，也想过是广渠门
你说的也是，“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”，它也许是树。呵呵
总之，这城门难以推断

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黑龙
发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

/ q0 k" p1 z& O/ h) J* J. u

如按方位推断，更像沙窝门，两个小点左侧的是东南角楼，右侧的是东便门。

F! y3 J: v2 b. ?

 

( @( c, O X9 K& d

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是，但弄不清那两个突出物是什么？（永定门之东没有高大的城楼和箭楼）
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

: k( q: f- g. {1 C2 w( o2 y9 { M

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

: I. i# Y) K% y

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

9 s8 G8 G- A) N$ P9 Q# c1 }, \


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zhaohq
发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言：
* N$ a& B j+ N2 w* k

再发一幅难以确认的城门，请大家看看：

( H" w! C4 C- u% }& j7 U

照片右边的城墙，有两个高大的物体显露出来，不知是什么？如果是城门，那会是哪座？

( X4 _9 T Z$ c) |% p4 P. S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) s: w2 `7 Z/ g# L7 S" Y! Y- j

 

6 R& O# V9 F0 `: h" Y

 

+ ^! v- v. x& \! a

看到这张一年前的老帖一直没有定论，我试着发点议论。

- @! Y' ~( [4 p$ r: ~4 I

 

3 K2 G7 O) s5 I, b

 

4 ]5 s' [; S7 S- [! r. [+ P, B' Q

06hAb9EY.jpg

; _9 b o. G2 ` f, M# ?% F3 F

 

' H! t+ m8 F% ]4 P- ?

这是广安门老照片（接片）：
OJB450fr.jpg

- F1 ^9 K/ t9 a, G) Q, h

 

# N( P; P; |2 |7 w) w

 

9 @$ [) p2 p2 m; j! ^1 L0 x

 

; A. o* h& f- H! q+ K. }: q

 

0 W' `# l( f% W

这是由西南向东北拍的广安门老照片：

9 J0 n! @9 n- w$ Z


MBQEX4ae.jpg

: Y, G' l H* Q

 

: y0 K; m) A8 O. v. s3 P

 

3 s- |' Z0 e; Z' f. @

 

- C4 V8 x" f n6 i4 R2 t* B

我以为，楼主原图是广安门箭楼。

, N# G4 Z' }- E% W

 

) D* x/ R7 J2 p2 ^/ Y6 _& A# g

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

+ _8 c7 v3 V" r7 A+ h
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友！

' m% G, g) o0 h

从箭楼下的小房看，确是广安门无疑！

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adam58588
发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅：某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

, y9 B; ], d/ ?, m2 j% o

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

: Y* E& A. z3 N6 ]6 \; i

德胜门瓮城南北进深很长，箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米，

, R1 y' h1 T, p# Z- F

（这也是未阻挡地铁施工，未被拆除，得以保存下来的原因）。

' c( w7 w: j L

由于面积巨大，北城垣又荒凉偏僻，故瓮城内出现草木幽深的景象。

; r0 }2 f4 d) P' ^* u, s& W& P/ W

喜仁龙先生这样描述：

6 K8 R# P4 z2 l n. ]/ K4 e9 d

 

“城门”考证

“城门”考证
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zhaohq
发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言：
' ]6 U/ Y4 f, v; r; i5 D1 j- v0 _& Q

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅：广安门箭楼？.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

& D/ }& W/ y2 {$ `8 Y, G

一张可以确认的(喜仁龙摄）广安门箭楼照片：

8 t( h N1 L# F) Z9 z0 k# ~3 p

XDWEAYY2.jpg

) v0 P j \ C/ `* }- ]" e# r
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅：某瓮城内.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看


+ ^/ w; K5 Z6 m

 

s: ~' X: I7 T$ S" z

 

, T" I a3 L0 V5 K6 K/ K

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

; n- o1 Z/ l4 G5 O

 

% J7 O' n; a0 ~, V e* Y

 

# w2 x% s3 ^9 M9 G# u! Z+ T

 

4 m9 j& q- H+ V$ T. w2 T7 l, T# r* S- {

先看《乾隆京城全图》之德胜门：

( c! g1 K4 ^* ?9 ^" A8 d& t

 

" y) p/ S# l8 T4 j5 {

SoxEATQN.jpg

# Q! x" a H7 r

 

1 l* O8 A4 B4 _( v3 q) @

 

2 _6 u }# Q$ F, B% ]3 ]# N S9 X3 n

再看一张远景照片（注意图内左侧的门楼门）：

7 P0 J- L4 h2 I# t: d


0reYzWHI.jpg

) ~ M5 b: a3 R; p: k/ T" a( H" Y

 

& v% [* a a, r% q7 g8 H

 

# g% B2 l/ w2 c1 P

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内（中间的门楼门）：

1 W' Y. p# E+ g& x4 j( B5 o

 

1 B' o1 _* z, f J

6XwjVuh9.jpg

8 |; M0 J5 {9 d7 d" q% |' g
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅：内城某箭楼.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
$ z. B5 p$ p% x& v3 L% H) X

 

1 r1 V# j! z% _; y9 w* N4 i5 C; n% Q

我认为这是宣武门箭楼。

6 b" S/ ~8 E8 `+ x, I

 

- P7 f; `3 u6 n" o6 D

 

9 Y0 E* [" f$ g3 i" ~

 

: x/ c4 ?. C8 f. Q

这是楼主原图垛口处的截图，不是很清晰：

0 ~- o( n% R7 l/ L

 

6 v/ b4 x9 |# Z% J' P! D

ck98ZBab.jpg

" U1 l0 y, r+ O: ~

 

: {9 |' D1 p" q4 z

 

9 m8 I* o1 f7 ?7 x0 V

 

0 Z) W: k+ m! ]! s3 E

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

' p5 k4 W) d: t; \; U6 c, z) Z8 p E

 

0 `0 Q( S8 n6 ]" E

 

, Q* m, }* G. k/ Z8 @

 

9 k; f# _0 G$ |

注意原图右面：

6 W# a! _! P7 Q

 

6 g. I+ @1 ^- {# @

箭楼前的石桥为单孔石桥。

! G$ p, J [3 P% r

 

. ~. F; L% a- t, e. b

内城的前三门中，只有宣武门箭楼前是单孔石桥：

) h* b4 ^1 [' ~8 R+ V+ K: b, s N. l

 

$ n+ J, v! Z( k. d$ F7 a& R

 

) u# P2 U$ J4 Y5 o: @8 F0 j0 }

kNfWVTJ6.jpg

: @* R0 W, o- w9 I* W. e) P
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析！

% ~" f: H- g0 h* Q" f3 x" S

 

/ l. K6 \, s7 J: R. k

再发几幅不能确定的城门： 

f, n, ~2 h7 x4 y' i. w

 

- _5 N6 z5 {# {+ W& L; _, l

“城门”考证

“城门”考证
 

+ p# H6 Q! G( `( K8 C

“城门”考证

“城门”考证

+ h) s. G0 w( K/ B

 

' D& X: J, z! B: U2 o

“城门”考证

“城门”考证

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zhaohq
发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言：
: e9 `- ~& H' f% ~4 h

不能确定的城门： 

) v' d8 j( a) l% t2 l6 v

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

+ \" o5 Y; v: M9 W6 h


 

/ y" |' E7 g' L. O

 

; ~/ I4 r; }! `* |. ~' `

 

/ z: q* Q# m- w% u/ I

我认为是广渠门。

+ v6 p& ?) `: }+ D

 

0 O5 ^* |2 J- A% Q, n

 

* q( h0 p$ U* s# R( t0 v+ g

 

, o9 b; t# L3 C2 |6 L

我也贴一张城门外的马队：

! `. S( G+ a7 x; i! L/ @# S2 h

 

^- d }5 V- x- d

ZMVq565V.jpg

9 D$ I) n1 G9 f5 j& x

 

: Q3 F% ?, n' W% t+ I |! ~9 U

 

* ]' z$ [5 r9 w3 R6 a* ?

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼：

' R/ s2 k) e" i: ~

4WwgyGoo.jpg

2 S! W& z5 O4 v6 B6 s

 

$ Y) h) ], Z$ W0 U1 N

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼（注意：门洞左前有树）：

0 h1 V4 d8 q: B/ Q


Vl0HFwel.jpg

/ p0 }4 w- R# \9 a7 v- g5 y/ y

 

$ V# O! r+ J$ J& |: v9 l l

 

7 w1 O" e. R5 g6 s7 d) m1 v3 w

28楼楼主第二张原图里，箭楼门洞左前也有树的。

, e- ]# F# E) { B
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
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燕山深处
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析！
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