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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

6 G5 `$ _7 S( r- J- u6 ]. S4 P

 

5 E m" A& t8 a6 M0 i+ ^/ o+ i

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

( U* |% ]$ ]4 i7 w

 

( ~( X# r. B' t# o8 Q

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

. R$ p4 G* N4 {6 H# J# G/ g5 H

 

! p7 `" e% Y, q6 x% {' ~9 z

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
, u9 A: R* g) {; {2 j, U

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! P0 b5 |: [# n' b2 D7 l( g: v! _

 

7 P& }% N* C5 t" m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! O! n$ O% V6 f5 P* F* W

 

4 j, ]1 {2 i$ F% C0 O

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

P" X% ~9 _ |* V6 y' W1 c

 

1 e, E! h* s) {9 n, O! S

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

! p9 x* {2 ]1 r/ d

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

" L0 u$ F) b. m2 u5 L! Q

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
8 W5 R+ d; m# T2 }

 

: f. e5 t0 V. x% f. ?# J; g! {

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

+ f7 |6 |9 t, h( u3 H* `2 ~4 [- {

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

, z( p* E) o1 ?1 Q$ v P6 P- `

 

- l. y5 Z) ` Q

 

9 }& P- S7 ~1 D6 W5 y

 

+ X- E: A& c/ N0 Y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
7 w( E, D" D" \4 R9 B" R; f0 A

你把美国大兵拍的都买了?

2 y8 j) U7 x* E8 s! q) ~

 

7 E- b0 {/ n( T" y

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

$ D, q, x! [& n3 c' o* M

 

/ n; H/ r; m8 `" I

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

" E, s6 l4 y* S1 Q& c" M' K& c: X6 f7 m

护城河上的桥

护城河上的桥

$ W/ q) E/ g6 B

 

# b6 N! |; r, P( e6 E' Z4 N

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

+ S8 l" Q7 b; L+ e; T

 

1 M( S$ l% K* J$ Q8 |+ ^

护城河上的桥

护城河上的桥

6 J7 s4 z% z- Y$ K+ d8 d- r

 

, u) Z* h, j; ]) @3 r

这是一张朝阳门鸟瞰图:

, V1 o1 }' u i% m9 V+ L- U8 M& g4 q. G

 

/ H& r' a4 p# N( e3 t

护城河上的桥

护城河上的桥

; C3 \$ A2 c/ h4 r

 

8 O q, W9 k: ~3 n: } i6 ]

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

- I7 I; Z* L" X4 s9 k. A; a4 M D

 

) g, M8 P; G* E8 L3 m8 ^# w

护城河上的桥

护城河上的桥

' H" u2 v1 m7 l( `* @+ w

 

, N) r% z0 k% y7 |2 n' ?) X( I4 `

 

( H+ L; K5 _' | P- s

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

2 J, U: p1 N$ L2 i, @

 

( P. ]( _ d% W* Z

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

) `1 w3 Y& U4 Y& {* Y+ U+ T

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

2 ~- ?6 ^- d. y4 w


 

4 X: l9 ?+ D+ m1 U3 J3 e- t

护城河上的桥

护城河上的桥

0 m$ c% B) L2 Z

 

9 k! Z: b4 p a5 g0 O

 

3 n( R4 ?; r' Z" M

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

) w9 {% Q" d5 O! t) k$ J


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
( j) P7 ~/ r0 F7 w- U* l, [" q

 

4 T- X l8 N' p" `, t( T& ]

 

% j' D8 c/ b* ?+ o- }

先生图片的原标注有误。

% }! J( F% _. _( x

 

7 T s. X' e o0 n1 x& m

 

9 \. G6 f' k$ H

1.此图内的城楼面阔五间;

9 H5 p& g" a* c( L# T% q

 

% K. k. n8 ?4 B% h

2.此图内的城楼未悬匾;

% Z% W4 c' A; ^! Z$ k( u& t% @

 

3 i' ~6 c9 c$ ]' C. V; H+ b. |

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

5 c% A! n3 N( J* H* a

 

5 l8 `/ J4 Q8 I$ d5 C- @

 

. G) |4 q/ T' E$ f0 A/ c/ S, ?- x

先生原图非正阳门。

! |# q4 i* |% ], v. C3 c) E# P9 @

 

% I" O+ P# O' p! _+ B Q0 F7 _2 \

 

' n* G1 `9 ^5 I) l. G

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

# R7 F o& n& Q1 `+ z/ u8 e0 Z

 

~9 J ~% w$ o6 q/ Z. a z/ y( v

 

% ~4 i l7 W/ K0 O; R" K" S% a) z

先生原图疑似朝阳门。

) ]' @% D1 Y( _

 

; m( \8 ?4 ?0 u2 q1 b: \7 ]6 s0 o

先生原图与七楼原图很相似:

+ ?# G4 i! Q" p9 p( M


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
( U3 R; Z9 ~: F) B4 s

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

* w- S2 _; t' k, z: _5 n

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

" D5 p* F) X: X

 

, w' N: p o, I6 G

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

: R+ W% j h0 o3 X- |6 {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 K7 J" U/ l$ o" T, ]; P" e

 

* ^( w4 ^( e6 A* y" H9 ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ V U. F0 x* h

 

" C8 a+ ^) E% {4 X% H

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

% X Q: M4 U( u

 

& `% w5 D% L2 \) Q

 

0 f, Z, k8 L$ d# S& [3 q

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
2 F* `& T) A8 K# w

 

; @2 E4 S) I/ _+ _& k( ]- s5 j

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

! h4 E* F4 ^6 V7 }" L! }4 j$ s1 N8 Z

 

) O- N+ _5 ~. D/ Y

没错!又确定了一幅照片。太好了!

7 H5 q5 k! C. v8 Z

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

1 n2 i, U6 ?; v% b; i, [! V

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
$ g4 g1 c# s F T

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

' F$ k/ n8 ~; ~6 Y: Y6 u

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

( [+ P! R; v5 ]& s, q* R# e. Q

 

& [ B! O/ x# T) G

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

6 r" M) } c0 s+ Z+ C

护城河上的桥

护城河上的桥

, X: ~7 v# t9 Z

 

/ w0 v% e5 W$ n* q

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
5 m6 o* T, v6 ?3 T

是德胜门,由东北向西南摄。

9 p3 ^# A7 }' u8 s1 {0 j

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
$ _0 _8 d/ ~9 X! q+ x

是德胜门,由东北向西南摄。

# E$ ?8 h5 P% l

照片上面的两座白房是环城铁路用房

) L2 [% \* Q4 g0 B& z! f: o

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
2 K7 T- y. ]$ k- L

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

4 C4 ^5 i' w+ R$ Z# J

 

2 \9 S- |" Q$ E8 a

 

1 I3 }. F/ k. ]1 D* T

试着讨论这座护城河桥:

9 T$ Y- d* c. `* z6 u

 

! V9 X+ p& W4 e1 O# B

cocOTCkT.jpg

3 w" B9 S2 q" Q9 @7 c" V$ {

 

" B" q" V- V N$ x9 e' A& e1 x



 

" T9 [! R, {+ b( F" J& U* H

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

; v# I+ W& J" U

 

: U3 \: h" k. y5 W

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

4 E; l- m! w% P- x2 L

 

- d8 Y; [; m8 Y5 b& n( O) v* d+ [) M

 

F8 d e8 P" }6 {0 K

 

0 c' d. @' L$ Z2 V% B/ Z

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

# P6 V. J3 r- o9 Y8 Y

 

8 E8 l+ n9 A6 W7 ~0 S9 i; {7 C$ n

 

, k' z* U+ ?6 I6 `6 q3 i! i

 

/ V4 j2 A4 m- V* r/ s5 s

 

# j& {$ m5 `7 T6 l" f- ^+ ?5 B% w

三)将原图稍作放大:

i/ K& D C4 @6 z3 \

 

, J6 q$ p' A4 q# u' R

m7tGhgtA.jpg

/ z! \2 B( O9 n& Z- ?3 P

 

7 }+ r: A- y- p: S

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

4 ^9 a; q$ b4 e! }3 c

 

) X a ~- |% t3 H6 H7 b: o

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

* X- _0 j0 s- H6 O4 s

 

0 T0 u+ G$ a$ G+ }) s

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

. l$ b! G0 G" u& R

 

" \6 `1 C" J( Q. g! O. H

我以为可以排除西二门护城河桥。

. E* C D w3 B7 a8 t7 v

 

" F* Q2 {. \' U# {( y

 

( b! e1 B6 O- n1 ~- \

 

0 v4 ~0 v! z) X7 h" J& _

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

/ N/ r$ V; w' r2 ?3 L2 _/ Z


 

! @; z7 G/ ?& W

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

+ c" _* t3 P8 E6 M$ z

 

5 |3 W. M! V9 f/ M |2 r, {

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

/ R2 }; J: t( a, f

 

9 w: k5 H, p3 ~. s; x% u

我以为可以排除德胜门护城河桥。

7 a# R0 s" U. B' n( f# K: {7 A( `

 

7 Q/ x6 j- q9 r& f. H+ Q5 p+ o, j

 

* V4 M+ x2 d8 P s# o4 c

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

, T6 y7 {; G/ N0 }

 

. M5 q3 H% _( v

 

7 N0 |) n& ^7 `* z( D) h


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

+ ?1 R) _* ?3 D, h

 

7 i2 A7 W9 B+ S8 A7 Q! c& s3 _

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

2 P0 z3 v. Y" [( S5 z: I0 }9 y. s

 

" o6 \. x: R( p% e$ M, B

 

0 p2 ?- h/ L/ I- p/ C% C8 }

 

& p) J4 ~* p( P; b5 g

 

; U( W- W6 p2 w6 ~8 q0 S

我以为:

, V0 I2 M& x& f1 ?) ~

 

2 x8 c n/ x" D2 i9 G r

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

7 w# v* I( `: m8 n0 A+ F8 R- w

 

) X) w+ ?! t2 v4 |

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

4 U: t0 v2 ?1 ^
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

3 {, ]+ d$ s+ J$ `; B7 [/ Y

 

) A0 D$ J( P# w

 

" E3 b: y" C. D1 n8 z8 D

试着讨论这座护城河桥:

Z# ^7 B- J1 `( m

 

" X v. o) D7 ^4 ^9 ?

 

. b$ ?/ W( I" { r9 N

aDaIJg8m.jpg

7 W3 x- R! \( E% o

 

7 H, a8 s" q @6 G* x% H7 i

 

/ \. g: P4 |9 o' u1 ~& |+ C

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

4 C" F4 ]+ v' `- c7 e5 T7 G* f, ?

 

3 S/ J. ]3 F. T5 ?8 V- x

 

% l O8 S, @- H3 I

 

5 [, k/ ?8 O* k! g

 

6 m0 c0 z+ Q% K! T

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

( r5 J( b9 U2 W7 ^" M, R) x

 

) V% ` o7 w4 \2 m3 ~) D

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

# n% ]' B6 C7 ]: M2 a9 ?0 Q

 

1 M- [/ X) d6 T& y2 a

 

8 ~# ?: u7 r* G$ t- F' |

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

B. z: F6 E n: w7 K

 

/ Q, Q, l4 W9 g6 G6 u) M. t: g+ j

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

0 d: P$ g9 {1 l

 

+ \9 `: b' \5 W$ D

 

2 `, q, X6 f- R

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

6 v# a- J3 n H5 e9 B

 

( ^9 E) w m9 `6 C s

 

& t% f" u5 g/ ^, r1 i3 q6 k% b- G( P

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

6 w( C5 A. e! {


 

& H' e5 K, Y4 c- V0 f/ A
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

! }4 |; H/ T0 }0 x. _

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

; q( K+ y/ {; u( C3 Y# f

 

, A1 a* O- g9 B; g$ ^& Z

 

( c- U/ R+ Y! L, _, u# ?7 `2 q

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
# t: `, y6 J% Q1 {' ?

, E6 l- h9 ?2 Q6 [1 K

“安定门外”那张似乎还需商榷。

3 A7 L% P. i* I, y

 

3 x& i' A' X9 X+ q

 

8 T+ a( i5 O7 U- I# S2 D$ D) \4 N

同意先生的看法!

& N7 S E( b$ q9 J5 }, U3 {

 

! L: {/ p+ d5 J1 @; [5 s

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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