护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

2 l5 s& T+ t& P4 F9 J* U: H

 

* ]8 O$ L6 P2 T

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

! b" F* D% y2 t$ t3 b, Y( s

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

1 `* O0 J+ l& {% ?& H& i: V

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

8 @( g9 m6 t- V% A

 

" R) u) X8 ~" x' X

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

" H1 f+ ]' {. A) E$ C4 ]- i, W8 S

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

+ ]+ ^1 C% p; V+ ~- Y

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：

 

" Z4 A8 j& r0 p/ P8 d

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

, M6 l/ S0 N2 q

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

# I& X7 ]4 n) X" i% G

 

' Q6 O9 A p0 E2 c6 V

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
$ T+ Z8 `7 [8 S6 \

你把美国大兵拍的都买了？

; B; @9 J- \* n4 h8 |* [: L5 [( t

 

) m X& W' T2 v! Z; {

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

 

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

' t8 u0 b/ u! W! p% Z

护城河上的桥

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

6 j0 s9 O6 v! H% C

 

护城河上的桥

 

这是一张朝阳门鸟瞰图：

2 E8 Q9 d" g: Q3 n( m8 j5 O

 

: y$ s; J3 X: r, ~+ ]% F

护城河上的桥

: f+ w A! ], K) Z7 A1 {

 

: N5 z7 E" _4 R. c& l+ g6 m( ] k

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

6 E' W: B8 a, y" f# f0 I

 

5 W E$ _% k1 x" [

护城河上的桥

6 t' O8 E7 J( D

 

 

) d# V6 j8 c- M6 G ]

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

 

; E7 W& G. q1 u- m: r+ j& y

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

 

护城河上的桥

4 i W1 t& a5 q

 

# p' ?$ L# P3 W

 

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

8 g: b2 Y% o) G w4 c

 

- B- _" I% Y8 E& N' l5 o$ @* ^$ ^8 B4 w

 

/ ]) q3 h$ M9 e8 k" K

先生图片的原标注有误。

 

h1 H% z- O! ?" e9 s! i( x

 

1.此图内的城楼面阔五间；

: \; f# {8 ?" P: ~

 

2.此图内的城楼未悬匾；

3 K5 u. u" T. B* i) O

 

$ P7 h/ y3 _# D

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

' h1 u4 S0 o$ i; V0 G

 

- n8 p" Z+ |) D" r6 }4 ?

 

先生原图非正阳门。

$ s& p: U9 L- N6 b

 

3 v( f& R7 L3 W* [/ _

 

 

# N2 M9 A! ^2 s6 u) ?$ P% o

 

先生原图疑似朝阳门。

 

先生原图与七楼原图很相似：

% \4 J3 Q! U( i) Z: F4 z7 F$ A0 j# E

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

2 n% }" q# A4 x/ W" }* V

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. t5 S4 e. ~ h, v( t

 

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

1 ?: v! L Q) n1 M2 \7 i

 

/ v0 Y: y2 M1 L: h/ M2 I

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

 

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：
0 @* q* e4 X6 }, ~

 

) {* F1 E( G) o" G

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

! X' \- C7 p$ f+ J6 R

 

, N& Z; x9 g. ^) z) g; _$ d3 w! H

没错！又确定了一幅照片。太好了！

, I8 z- n1 R$ A$ S( B* L7 H0 k

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

- i Z, E- G3 [, j5 ^

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

& Q+ D L9 Y: E6 \# H0 d

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

" v" C9 L" v. C: n9 K7 q

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

O' R3 b( W/ a& S

 

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

" D! T+ g8 I }. g- T

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：

是德胜门，由东北向西南摄。

, |0 K# Q8 c# `' T

照片上面的两座白房是环城铁路用房

# M: P2 J1 P+ G4 f! w

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
/ |; D' j* n) |2 d" t$ \9 B- [# z( p2 y

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

2 ~- S! L) F2 J- ]' d/ Z% e# x

 

# X( f, q0 D) T, w$ n

 

0 e/ p% b7 u$ c

试着讨论这座护城河桥：

 

' I- O; n \1 y3 M6 ?6 _

 

 

# M0 x/ r8 M1 T( o: Z& ~+ h$ W' E

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

 

& N5 V: B0 \! \( n

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

$ L" w8 b! D8 j& |! B1 `$ |

 

 

$ U1 f) F6 |( Z/ j. \; `

 

5 o' g2 r- _& `: U8 w4 W

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

; |% g% ?, o0 z9 ^8 x7 z5 m# @

 

: e5 J7 h# p/ n+ T. _% c

 

 

 

三）将原图稍作放大：

 

 

2 h- L0 H( j/ L/ Z$ L5 w7 C

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

6 a1 @; L. n1 U0 R( P2 P* M" G

 

" e1 M) N+ X3 r' r. g

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

" i% N: |$ c: o$ X% x! N

 

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

9 u8 [1 ~- k9 w

 

& e' N2 m. W& J, k

我以为可以排除西二门护城河桥。

! r' u% Q/ [" _' g

 

5 H* Y, W8 B9 }! k- d# f" @

 

( H7 f* \0 x5 w2 Y

 

& F. S3 v6 L6 G4 k( y

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

$ q& Y( Q' ^% c

 

 

$ s8 V' S3 A! l5 v: Z, w2 X! v- x

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

" k6 h0 ~: g- E- h; o# `2 ]/ ]

 

 

; l3 t' P9 b$ r2 M

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

+ y0 X- V, _2 f: J8 R' a

 

 

/ f+ V" i9 d+ y5 C( x

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

4 q6 ~- t* A8 i* P. x

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

* h J; |" m' [- k3 F3 q' l

 

 

 

1 J/ l4 A. a4 @7 B

我以为：

; ]* _# K3 q: L7 Y5 r1 z3 Z m

 

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

/ b5 x6 x, k7 G5 u0 x

 

5 T: x$ e# H2 B- d7 B

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

0 |( q) n+ y$ f4 Q+ K$ y1 \# t1 V

 

 

9 Q1 o4 [; v& O$ D6 K4 F3 K

试着讨论这座护城河桥：

# [3 P3 U8 K' s

 

6 c5 H" x8 u, R: m; K( v

 

h6 o# }- ^0 ]- y0 s: {0 }! d

9 }0 C" ]) W2 ]

 

" G/ _; j) c' Z: {% H' F

 

1 T" \/ U: _: \

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

m, C$ W# _5 d2 \3 x4 m

 

 

+ l- D7 u& ?8 k, \1 ?4 c

 

* k+ Q2 T6 }7 ~% f3 O

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

+ E% [) o# k3 a% n9 I& h$ R: D

 

) z4 x. I. n" x2 r- x( q. w# j

 

 

0 R7 O9 ]2 ]7 f' v

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

/ U: i; e5 @) s0 s

 

 

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

+ r4 L# | ^. C; k

 

 

" O! w) U9 k4 }4 W* @

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

 

: G% i$ p0 j' W' Y: R0 n! B

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

, E- X/ w7 y0 |- q/ J7 T. k

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

6 q+ z0 Q% ^$ {3 Z* k1 v

 

1 ^8 _" S- V/ ?$ C

 

4 F& j v" [- a U. x: G: q

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

“安定门外”那张似乎还需商榷。

 

 

同意先生的看法！

 

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。