护城河上的桥

黑龙

看了关于朝阳门的那贴的探讨，很是过瘾，很久没有那么多朋友现身热情讨论了，最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

 

/ J+ G, p2 f& }5 x0 u5 u

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的，但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的，希望大家共同努力

1 \5 T/ F1 z$ v+ C

 

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

 

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出，这几张信息相对少些，我一下看不到出是哪里，看有没有朋友认识。

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：
+ }! m( I" L3 }( M' r2 B @

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

3 n; ~! D' U/ i: ?9 o3 d

 

9 h. ]1 K# y. C! T

 

此主题相关图片如下：houmen wall peking china c1920.jpg

 

! Y$ p4 i d) A" A. Q; t+ j; W" k8 z

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

黑龙

一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

黑龙

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

 

* [- D2 [ n& {+ s) E

 

护城河上的桥

黑龙

一张侧望护城河上的桥以及箭楼，桥比较奇怪，三孔桥，但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥，

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! B4 [5 o8 |$ M" ~

 

护城河上的桥

黑龙

QUOTE:

以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言：
) i) E& h& w _6 t0 R3 x0 Q, \' H% |

 

这张貌似被我买了，我也很想知道是那！

你把美国大兵拍的都买了？

黑龙

一张比较常见的城门，但要考证还要下点功夫，29年那时的护城河水实在太少了，

' q5 w: b2 L/ B5 ?$ f+ E! ]

 

$ }( m3 F5 z8 Q& E" Q

 

 

 

护城河上的桥

斑马二世

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言：
: J$ [$ g6 T2 K6 ]/ E: K- C2 N

你把美国大兵拍的都买了？

+ n' w0 S6 i+ K& F3 r; v6 X

 

$ d7 y0 _3 h- [1 v7 j: |, g9 \

大部分在我这，很多是没人识货，我底价就拿下了！

燕山深处

黑龙朋友的老照片真不少！这几幅都没见过。

6 J1 v, N5 b+ X" e

 

第二幅与这幅房屋很像，应该是崇文门：

- W: n! ~8 A2 q5 k* V

护城河上的桥

, }3 j- {0 D% s- `# O

 

1929年那幅与这幅（朝阳门，1906年摄）有些像：（瓮城墙上的小树、单孔方洞桥）

护城河上的桥

zhaohq

关于七楼原图：

% r* J2 @. ~0 T8 I3 d6 q) c; e

 

护城河上的桥

 

& P, ^" Q, @, e) w

这是一张朝阳门鸟瞰图：

2 N1 [* ]' G; G7 h1 {5 Q0 ^

 

护城河上的桥

/ w3 H' S# ]* R) x

 

! T Y' ~: N A, E$ r' ^& o

还无法确认原图就是朝阳门。

zhaohq

关于楼主第2图：

3 E; N8 b2 t: d. u/ }( F, \) B

 

. @4 L$ O1 n& b! [# w. U' V7 z

护城河上的桥

) y( }: K9 }3 [2 r9 \& l6 G

 

& M8 q1 ^8 Q$ g& S3 |$ }) |

 

1.箭楼四排箭窗，应是内城城门之一。

5 O: i& b3 H/ q

 

# O2 Y. u2 }) Y" s% V3 t

2.由箭楼前的建筑看，闸楼在瓮城右侧。

   应是德胜门，安定门，东直门，崇文门，阜成门其中一门：

" G, L' S A2 G% }9 j. T; B4 a

 

7 T4 @; f7 o. r7 d: \/ E" O

护城河上的桥

: Y7 o$ S3 o- K7 ?$ A/ k6 i) x. O# G

 

2 `/ S; O" A+ b# a' Y& x

 

8 y$ n' y: w. V4 \

3.查乾隆京城全图，前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥：

0 k ~- {7 f& ]- E/ c/ j, `

 

护城河上的桥

小车

护城河上的桥

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

析津志

护城河上的桥

补充一张.

zhaohq

QUOTE:

以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言：

此主题相关图片如下：20-正阳门城楼.jpg

这是前门照片，会不会那张照片是前门？

 

) O0 `* `4 w& L9 _# p' C7 l) j

 

先生图片的原标注有误。

 

4 k* i) P0 W' v, [: {" R. M: X

 

/ {. e. s0 x; B9 K$ U9 u

1.此图内的城楼面阔五间；

 

, S/ K8 V2 O6 q+ ^: N6 a/ F, i

2.此图内的城楼未悬匾；

 

1 b, q2 i) K( \5 i2 V& p

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一，重修后的正阳门不会这样破旧。

! o2 v- P3 E9 w) _" g! T, r

 

: a4 e* l! _( |8 A) C; a

 

先生原图非正阳门。

# x. I: k( j$ G4 I. E4 T/ S

 

6 T4 M% B- ~: `# L* T

 

 

 

先生原图疑似朝阳门。

 

先生原图与七楼原图很相似：

0 C3 s8 J, f7 ^! W# f: B. G

 

眼底云烟

阜成门外有煤铺

燕山深处

“析津志”朋友客气了：）

黑龙

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言：

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

 

* p( L. M9 \9 x1 {+ a

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

! g! r s5 C. Q/ q3 C

此主题相关图片如下：朝阳门1-.jpg

* d+ S4 B) \9 p$ M% \, U' i. q

 

 

此主题相关图片如下：7楼原图.jpg

- Z! p/ |. c% Z; l. c

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了

8 a9 w( g; {6 G8 ?

 

4 y! I- E- B2 L

 

 

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言：

 

如果这里是朝阳门，那我这张应该也是朝阳门，不过照片拍的很早要1900年前了 

: p7 b G4 Q! r' T8 r. w) H# x1 A

 

8 r' o, T3 w# ~( i9 v7 e1 F

没错！又确定了一幅照片。太好了！

这小树也真行，顽强地在那生长了至少几十年吧

0 Y |& b0 t1 S* y* o( V

直到今天，它虽然早已不在了，可还在做贡献，为我们鉴定老照片提供了重要特征！

析津志

QUOTE:

以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言：
阜成门外有煤铺

* d9 c; K( M/ m8 c( |. E5 [6 F+ L

西直门老照片上也有带煤铺的.

燕山深处

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门，我也觉得它就是朝阳门（原照标注错误，以前曾讨论过）

若如此的话，黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

' M6 o1 j8 c; L' ?% Z

 

3 S& R. z- _# ~

请看如下对比：（瓮城墙上小树；房屋墙上的字〈14个字〉；房角那根电话线杆，三排线担，一模一样） 

护城河上的桥

 

$ u% A# K" x6 o* h& v3 F, a& D N! g

 

护城河上的桥

析津志

请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

燕山深处

QUOTE:

以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言：
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?

是德胜门，由东北向西南摄。

照片上面的两座白房是环城铁路用房

析津志

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言：
4 s; a- Q3 M! F) s/ [

是德胜门，由东北向西南摄。

& P3 z9 i0 J8 |0 L5 \; s9 @

照片上面的两座白房是环城铁路用房

/ e& H/ c# X- D Y

多谢燕山深处.

前门

这边的人真专业啊

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言：

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

' a1 h4 e& d8 r G8 N! Z' D

 

' e4 x& M' D' ~- F, C; _( A

 

试着讨论这座护城河桥：

; X6 }% i/ f l9 j' h

 

& }! N: Z# J' E2 J. t7 c

. k0 H' G9 F! |

 

! d, f3 a, F1 {; X3 r

 

0 M# z7 K9 z5 l0 m: a1 ^6 r: r

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

/ `9 K" p, K8 O& [' X+ C: |

 

* r X+ s* F' T9 R/ D. v

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

' Z( a6 {- r. `7 O! c9 _* c

 

 

. M, L" s! |9 I, G9 I

 

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

 

9 |8 e* O B+ B! s& g. B

 

 

4 ?7 E+ x9 u E3 y7 ~5 T

 

& L+ _% c4 B7 X6 F

三）将原图稍作放大：

* L1 p7 K0 b% a$ G

 

5 Y$ B0 `8 b: m+ j

 

% U7 R7 Z. T* p+ x& V' a

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

8 _9 ~' V0 N# l

 

' }' ^( }! O3 G% a' ]; Z& ^4 I

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

 

1 o4 E: m9 `3 M* |7 O

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

% q- Y5 `! o5 D+ U

 

8 _# I5 l" ^- H- p& e/ m4 Q

我以为可以排除西二门护城河桥。

 

- F2 q5 y; v0 {

 

8 T: C# Q) m' g6 [5 T, n

 

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

. b, {# y8 W0 B7 e/ i4 r

 

- W+ l* [/ o( e R d. F4 u8 r

" l6 z. ^. t9 C) e( A+ L

 

% @$ o( `0 _% @4 \7 A& w* r

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

 

我以为可以排除德胜门护城河桥。

2 F, a* Y& l, \- Z7 N

 

 

0 {* {! F! c: I( @

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

 

, s. W: v: |0 Z! |% s

 

+ S- h e T. ]. i

图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

/ G9 U! j6 M! |5 o+ ]

 

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

 

 

' G. q. B( Z" a8 K# Y4 b( ]2 E2 O

 

; O1 I! N) H7 I; b$ }0 v$ @

 

+ w1 K; ~+ A, G% [% }

我以为：

m/ |5 d. ]7 V O3 N7 j8 N

 

# ]% u9 O5 W$ i% a% b' q

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

 

( ^ c8 [. M2 i' u3 v% B2 A8 A) @$ T

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

: }+ }( p1 G4 P* q

[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言：
一张护城河桥的俯视照片，但视角很低，对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门

 

# a2 ]) a* r2 g4 {! |9 ?! C

 

& G) u/ A5 X% N U3 @1 {1 g

试着讨论这座护城河桥：

 

% @) K% k, [; r. L

 

/ _0 p7 E9 V2 k4 S6 o9 p6 y9 j8 z5 q

 

9 G& ^) k) P3 D- J4 K

 

仔细看，四楼原图内，这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

 

1 F& a# A; y4 y- P# G, e# A

 

 

 

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片：

y% U) d ^: f" D, Z" k0 C

 

1 N6 g% |: K6 Q4 G1 W( ~6 {/ w) t

 

 

: I+ w/ F, S0 c; m

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片！

 

/ Y. ?# p& s. A

在图4797 （右安门：正面远景）  里，我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵！

 

 

+ w" L& Z* F! _1 n r" u, }8 u

看起来黑龙“对比短小的桥身，和桥外略显荒凉的道路，似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

* s( M0 ^7 m) O! u/ E1 G$ I' C

 

 

- j/ c! \' c$ j8 r: w5 O

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

- V! p" z) i0 Z" J# f

 

4 a% X% Z, N9 A

[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]

adam58588

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

, E2 E0 O" O3 ~

犀利的观察力，活跃的联想，说明知识积累深厚，所谓“厚积薄发”。

# |# q9 T# j+ M/ f; b4 ]' Y

 

; p& u) _1 |! B$ K( b* f4 p

 

“安定门外”那张似乎还需商榷。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言：

“安定门外”那张似乎还需商榷。

 

 

! O, R, [. |, s+ k; @) H

同意先生的看法！

 

# |( S& r' k* v/ h& p

原帖篇幅过大，我将重新发一帖进行讨论。