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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

' G( I8 ~9 r; E* K5 p# z; t" @

 

3 q+ f B) l; r$ l

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

2 l5 s& T+ t& P4 F9 J* U: H

 

* ]8 O$ L6 P2 T

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

5 }0 L6 v0 |% b

 

7 w3 {1 q9 N3 R! V

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
' l$ J2 E: o6 J0 F" p# F6 I/ Q( o

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

5 p5 l$ p% g0 _6 d3 J: ^$ A$ H' u

 

! b" F* D% y2 t$ t3 b, Y( s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 V; n/ B9 S1 B* X% y

 

1 `* O0 J+ l& {% ?& H& i: V

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 @( g9 m6 t- V% A

 

" R) u) X8 ~" x' X

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

" H1 f+ ]' {. A) E$ C4 ]- i, W8 S

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

+ ]+ ^1 C% p; V+ ~- Y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
2 q1 ^7 s! q# D6 F/ T; i& `, m: Z) I

 

" Z4 A8 j& r0 p/ P8 d

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

, M6 l/ S0 N2 q

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

# I& X7 ]4 n) X" i% G

 

' Q6 O9 A p0 E2 c6 V

 

6 U5 `4 f% ~- [$ A% {

 

1 R4 M/ }/ t6 e* r+ T+ G1 s& A6 a

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
$ T+ Z8 `7 [8 S6 \

你把美国大兵拍的都买了?

; B; @9 J- \* n4 h8 |* [: L5 [( t

 

) m X& W' T2 v! Z; {

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

8 O* v: F* Z+ ^- R% E9 J" y3 I

 

; b( q/ T" _# w, Y+ N( b

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

' t8 u0 b/ u! W! p% Z

护城河上的桥

护城河上的桥

2 \; d& ]: a$ \4 c( e

 

: J: T4 x# k: I

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

6 j0 s9 O6 v! H% C

 

1 h$ v1 G$ Y0 h) Y

护城河上的桥

护城河上的桥

6 M# z$ P! s" L# }. |8 j( n

 

9 m# t$ O* k4 H/ Q; {' E

这是一张朝阳门鸟瞰图:

2 E8 Q9 d" g: Q3 n( m8 j5 O

 

: y$ s; J3 X: r, ~+ ]% F

护城河上的桥

护城河上的桥

: f+ w A! ], K) Z7 A1 {

 

: N5 z7 E" _4 R. c& l+ g6 m( ] k

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

6 E' W: B8 a, y" f# f0 I

 

5 W E$ _% k1 x" [

护城河上的桥

护城河上的桥

6 t' O8 E7 J( D

 

, N- V- _, z9 U, Z% A

 

) d# V6 j8 c- M6 G ]

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

/ x6 Q% S J" I, Y3 n1 j' Z/ T

 

; E7 W& G. q1 u- m: r+ j& y

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

: x$ ~. R- i! e: C& U6 U

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

( V; x( |. v' z. l z


 

4 h( b& I" ^3 S7 R8 K0 f3 C9 B

护城河上的桥

护城河上的桥

4 i W1 t& a5 q

 

# p' ?$ L# P3 W

 

) _- y! g/ E( _& Z P

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

6 z& _( L: R# b3 s7 r% f


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
8 g: b2 Y% o) G w4 c

 

- B- _" I% Y8 E& N' l5 o$ @* ^$ ^8 B4 w

 

/ ]) q3 h$ M9 e8 k" K

先生图片的原标注有误。

; O3 G, x$ p. ^% S `

 

h1 H% z- O! ?" e9 s! i( x

 

: A* k9 x) ^7 I! G/ H

1.此图内的城楼面阔五间;

: \; f# {8 ?" P: ~

 

* c- q& w5 G( @1 S

2.此图内的城楼未悬匾;

3 K5 u. u" T. B* i) O

 

$ P7 h/ y3 _# D

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

' h1 u4 S0 o$ i; V0 G

 

- n8 p" Z+ |) D" r6 }4 ?

 

$ j* w0 d: Q' Z! Z3 V

先生原图非正阳门。

$ s& p: U9 L- N6 b

 

3 v( f& R7 L3 W* [/ _

 

4 f) x6 V/ U7 k7 C. l" i5 ^& g

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

4 T. X% l6 ^7 R2 A- t# d' Y0 Z

 

# N2 M9 A! ^2 s6 u) ?$ P% o

 

4 ]3 X5 X& Q F- K" R

先生原图疑似朝阳门。

! ]" k+ {/ B5 O/ c0 J) X' r

 

5 s4 ]2 ]4 Z( i: q9 {

先生原图与七楼原图很相似:

% \4 J3 Q! U( i) Z: F4 z7 F$ A0 j# E


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
3 j2 | {: x# }) \+ q% B- x

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

2 n% }" q# A4 x/ W" }* V

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. t5 S4 e. ~ h, v( t

 

- ]( _ r1 R4 J9 @) K8 P, P" n' L

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

' k7 M0 h6 @/ W- K# b/ O


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 w% M) x9 j* C& p+ M" J, m

 

1 d: ^' p. C) G- h8 Q+ V. Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 ?: v! L Q) n1 M2 \7 i

 

/ v0 Y: y2 M1 L: h/ M2 I

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

0 A( o* Z, u ]

 

% a2 v4 p, q% V: v6 Q

 

) |6 D7 H1 n% d

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
0 @* q* e4 X6 }, ~

 

) {* F1 E( G) o" G

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

! X' \- C7 p$ f+ J6 R

 

, N& Z; x9 g. ^) z) g; _$ d3 w! H

没错!又确定了一幅照片。太好了!

, I8 z- n1 R$ A$ S( B* L7 H0 k

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

- i Z, E- G3 [, j5 ^

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
$ N3 F! E a5 w

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

& Q+ D L9 Y: E6 \# H0 d

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

6 s$ |7 U/ @" j) K

 

" v" C9 L" v. C: n9 K7 q

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

! N% q* z) z4 }% B+ ~6 ?# W+ M

护城河上的桥

护城河上的桥

O' R3 b( W/ a& S

 

: w) L( g( |6 H) g% a! M

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
* q9 N# P% W/ i- i8 y

是德胜门,由东北向西南摄。

" D! T+ g8 I }. g- T

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
4 H- U9 P/ W& Z" I3 ?4 o

是德胜门,由东北向西南摄。

, |0 K# Q8 c# `' T

照片上面的两座白房是环城铁路用房

# M: P2 J1 P+ G4 f! w

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
/ |; D' j* n) |2 d" t$ \9 B- [# z( p2 y

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

2 ~- S! L) F2 J- ]' d/ Z% e# x

 

# X( f, q0 D) T, w$ n

 

0 e/ p% b7 u$ c

试着讨论这座护城河桥:

9 T$ B9 \3 F, H- h3 k

 

' I- O; n \1 y3 M6 ?6 _

cocOTCkT.jpg

! n3 F. U( @' H9 l2 @& u( L5 \

 

( d/ r6 w. m ~( x



 

# M0 x/ r8 M1 T( o: Z& ~+ h$ W' E

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

, E/ B9 I( o% d5 t1 j

 

& N5 V: B0 \! \( n

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

$ L" w8 b! D8 j& |! B1 `$ |

 

( n5 r4 H A7 E7 e& j8 r7 N

 

$ U1 f) F6 |( Z/ j. \; `

 

5 o' g2 r- _& `: U8 w4 W

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

; |% g% ?, o0 z9 ^8 x7 z5 m# @

 

: e5 J7 h# p/ n+ T. _% c

 

0 y. j3 ?5 L+ H( o E6 s

 

& c6 P" K# N7 z% i$ |

 

- r! v& N0 l4 @

三)将原图稍作放大:

0 ~2 Y. z; z" ^+ m' z

 

+ z& l& s7 J% G! P" ~5 C

m7tGhgtA.jpg

/ B+ v. d _9 ]. d5 M# D3 o

 

2 h- L0 H( j/ L/ Z$ L5 w7 C

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

6 a1 @; L. n1 U0 R( P2 P* M" G

 

" e1 M) N+ X3 r' r. g

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

" i% N: |$ c: o$ X% x! N

 

* s7 Y5 |) D( m

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

9 u8 [1 ~- k9 w

 

& e' N2 m. W& J, k

我以为可以排除西二门护城河桥。

! r' u% Q/ [" _' g

 

5 H* Y, W8 B9 }! k- d# f" @

 

( H7 f* \0 x5 w2 Y

 

& F. S3 v6 L6 G4 k( y

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

$ q& Y( Q' ^% c


 

$ I; O5 E$ O) T3 U+ r0 L: A

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

) C {+ m+ v9 G. [( q. k% L

 

$ s8 V' S3 A! l5 v: Z, w2 X! v- x

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

2 w. g+ d8 S' t r$ b* B# X

 

7 l- h+ Z' w+ X$ E' G6 H

我以为可以排除德胜门护城河桥。

" k6 h0 ~: g- E- h; o# `2 ]/ ]

 

0 D3 C5 a7 u+ Y9 ^* h b

 

; l3 t' P9 b$ r2 M

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

+ y0 X- V, _2 f: J8 R' a

 

( G5 P( ~$ g' D) ] V5 O3 a

 

/ f+ V" i9 d+ y5 C( x


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

4 q6 ~- t* A8 i* P. x

 

k( M+ `+ w3 G6 l; `7 ^

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

8 h F6 @1 z) Z8 J7 Q& j3 b- R' M! e

 

* h J; |" m' [- k3 F3 q' l

 

6 y/ J z- P; ^3 d' }3 ]

 

5 N% K9 N5 H! D; v5 i

 

1 J/ l4 A. a4 @7 B

我以为:

; ]* _# K3 q: L7 Y5 r1 z3 Z m

 

1 o) s# y# \3 \- [" N

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

/ b5 x6 x, k7 G5 u0 x

 

5 T: x$ e# H2 B- d7 B

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

7 I' O d5 n6 ^# b4 m1 ]& R
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

0 |( q) n+ y$ f4 Q+ K$ y1 \# t1 V

 

1 Z' [2 i) q5 j$ s ]

 

9 Q1 o4 [; v& O$ D6 K4 F3 K

试着讨论这座护城河桥:

# [3 P3 U8 K' s

 

6 c5 H" x8 u, R: m; K( v

 

h6 o# }- ^0 ]- y0 s: {0 }! d

aDaIJg8m.jpg

9 }0 C" ]) W2 ]

 

" G/ _; j) c' Z: {% H' F

 

1 T" \/ U: _: \

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

m, C$ W# _5 d2 \3 x4 m

 

5 ^0 X+ Q( v2 C. _9 r9 \

 

+ l- D7 u& ?8 k, \1 ?4 c

 

* k+ Q2 T6 }7 ~% f3 O

 

0 }* a: C O4 f; g( [

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

+ E% [) o# k3 a% n9 I& h$ R: D

 

- `, B. m- G, O' I6 U

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

) z4 x. I. n" x2 r- x( q. w# j

 

3 P# Z5 @+ j8 k7 q, K

 

0 R7 O9 ]2 ]7 f' v

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

2 m3 V+ k5 u0 R! A, a: e& t- H

 

+ R+ H7 M: B! h; d! g' e# {

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

/ U: i; e5 @) s0 s

 

5 j" H1 O1 X! p; C S/ d& N h1 G

 

5 [% s7 x/ p/ P6 P5 |. u

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

+ r4 L# | ^. C; k

 

* R8 l* N% j* K! p) e

 

" O! w) U9 k4 }4 W* @

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

2 J4 L2 A) |) X! C0 d4 s+ |


 

: G% i$ p0 j' W' Y: R0 n! B
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

, E- X/ w7 y0 |- q/ J7 T. k

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

6 q+ z0 Q% ^$ {3 Z* k1 v

 

1 ^8 _" S- V/ ?$ C

 

4 F& j v" [- a U. x: G: q

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
( m+ M5 ~: t1 o, }& m

! K5 Y5 O3 e! ~1 o$ q& f1 b$ Q( {5 R! Z

“安定门外”那张似乎还需商榷。

3 B O1 P# ~. o {

 

* m- J9 j! x) H( w' i) f- Y

 

; @! b+ w/ G# u! U

同意先生的看法!

; }7 f$ i; G/ Y1 Z' u' T( y M

 

0 i b; O- n& r) x' h

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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