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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

, M1 b: e4 P" T2 q' [ ~* ~8 ^3 _

 

7 G( X" M, ?! `1 _. f+ \9 l, t6 B

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

, O/ |5 G. k' p

 

. L: c* Y$ ~. J

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

* _: U; X7 t" k- R! q8 w$ o

 

@" t$ S0 }# e, h

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
; U8 i5 X. U6 A( ]% m+ t% V

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

+ F `# i& a& d$ O

 

9 i! G- r5 x7 Q! }- _$ r8 s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
2 y* P/ U+ U+ T) d

 

% }/ b# T2 \: l2 R

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

; F( w3 H8 r5 |! U

 

6 D- P) M. s# A7 M. @3 l

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

0 s) r- K5 ?0 [! \5 S8 B6 b4 m

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

7 x) l1 K% v) J" i3 T' ]! ~5 y& e* J3 s! x

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
4 @: _3 D$ ?; ~, }) V8 K1 H. g) S

 

! z, _+ C; F" W

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

' F1 L( l; j% t) w% z5 @* h \

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

& Y3 o# A' G% o C' w! J

 

9 b' ]/ U& B* K4 q( g; |1 u

 

* L& F- u# w0 I9 Z y, P

 

2 ]" i1 j' {6 H3 Y. Z1 [$ `* B% `) d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
& u2 J& D. y; b0 [3 t2 j9 j/ C

你把美国大兵拍的都买了?

% ?8 w2 V Z6 s$ v- G( X/ I

 

3 u1 k8 c4 S2 \! x7 i: [

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

5 l u" ^3 D C* a. P0 I

 

1 Y1 U, r! i. m

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

" \/ r& N1 {6 |

护城河上的桥

护城河上的桥

: x! ^- x j& l" p& Z/ z1 F- i% J

 

$ U+ E' @ b, P7 P7 B5 u; `! r. [

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

% m* E$ h: H% r: ?- u- G/ E

 

( x) H4 f3 U( C+ E% f

护城河上的桥

护城河上的桥

6 `9 C1 I. U. I h0 Q" \8 g

 

7 j& K* q5 d/ f! Y

这是一张朝阳门鸟瞰图:

% u/ ?5 V* a! d$ `

 

8 b8 V4 }1 Q" G8 g4 a

护城河上的桥

护城河上的桥

' ^" F) m' ^4 [2 U4 z/ W! ~: h$ p- J

 

, [ S" k4 J( y* Y

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

2 L( S7 q) Q2 H( T5 O0 \

 

7 d% k- A$ `9 y8 F7 C2 ]; m

护城河上的桥

护城河上的桥

# M! \) N' C( f7 Q$ b( @' {& P R

 

" L4 q# [" [! S( W

 

6 R |* h6 o- \# I& u

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

- R+ W+ J& X' S2 u+ o

 

6 ?2 Z/ V7 X5 K2 G8 B/ T5 K

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

1 s: f* I3 v+ ^5 [

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

5 P3 p+ b* J y$ J1 y- Y


 

0 O3 G$ J# n$ i* E2 O" P

护城河上的桥

护城河上的桥

- q# \) F: ?9 @

 

6 E5 X6 f/ e/ ?" K

 

5 G* E, U+ M; b" V4 q

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

& e& X, J* x, x/ w


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
! M6 C; S! G4 I2 U/ \8 T( }

 

% e, S4 z* |+ E8 `* K2 ~

 

5 e& G, Q* X. Z

先生图片的原标注有误。

) e7 L) F/ ]+ ~) F/ k

 

8 C" s& J/ ~. h& b, J

 

3 g) ]. A0 x5 E

1.此图内的城楼面阔五间;

* @9 r- U r: V: V

 

: x" W& U( S# r9 c; X+ e, p

2.此图内的城楼未悬匾;

" G$ W0 J4 p$ R7 j0 @/ C

 

5 [* f7 z5 f* T$ z r& E# d! \2 @4 ]

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

3 i: W; I* O! D

 

6 L2 R. H; V9 R( [

 

( I* |7 g8 I$ W5 ?! _' g

先生原图非正阳门。

3 O9 I+ |$ ?- P. T- C* o

 

; I- @# `1 W; o; _8 X2 `& y! J

 

9 S- @) w2 S7 F6 l

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

7 ^# g' z/ r# k9 f9 p

 

4 E3 j# o1 G( J: u! y

 

! @ X* O' x2 @! M; }

先生原图疑似朝阳门。

/ }( Y' \! f! O7 m. q. M

 

3 R5 a. O- k. `8 s. h/ K a4 i# @! S( d

先生原图与七楼原图很相似:

, t% R: U: z6 _- x `6 c* W# J


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
- ~7 ^' W/ N* _' k* y. |# M! I2 U

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

3 y9 ?2 ~, \! B. [# P5 V

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 b& j- g, X/ b8 N Z

 

G: |) U0 }$ D! o$ i0 t

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

/ D# P6 N G4 V2 t& s1 g. X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# \! i' T& G b

 

( l7 H; H4 A) b S1 c o/ j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" D( l3 y* p! M5 e6 O

 

& K, O) h' P0 e( Y9 h! ^$ ~

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

- q. q# O. ~' `6 I% M

 

4 h* b; n/ g! u" ~& l

 

5 Y' @5 p! V* E7 [5 r3 ^

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
1 `0 o8 l1 C! q' {" l

 

2 [1 T& \, l& l3 {. Z

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

/ p) Q0 |' W- @! o+ O* D% e% x

 

9 q! Y+ a, L, A% I7 f3 p

没错!又确定了一幅照片。太好了!

, y8 U7 x2 Q9 W7 t9 B d

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

# c& _ k" D: n$ K: `

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
( }) u x' F& k, J4 N

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: q$ a" d+ f/ V4 U

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 H$ D. g+ w' S$ T( M0 ?" s

 

' c8 c2 v2 S5 A7 x- _

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

; t9 P0 E' v: C0 z" r/ f

护城河上的桥

护城河上的桥

5 W M8 t$ |5 R& l- O: f( [7 E) _

 

0 g2 w1 f5 e1 x+ T) h- e `

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
. v+ T7 Q& P; D) |" B+ z

是德胜门,由东北向西南摄。

; _% w% L. P' z# a7 n7 d

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
[" O1 [; H* Z" G* \& r" q* Q

是德胜门,由东北向西南摄。

4 o* }% W) C/ t& |1 O% G) `

照片上面的两座白房是环城铁路用房

! C! ^' g+ l+ P o

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
- n% w; |9 x1 Y( M" N

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

& i8 K! m$ ^* K) B' W9 @" f

 

8 c |) g4 W6 b ~8 e. ~$ E

 

6 K @& v% `3 M' N, n8 {) @

试着讨论这座护城河桥:

, Z* B6 b' Y$ s! L% ]( ?+ S; X

 

' d# w7 n' b1 P0 ~5 F5 Y. p2 O

cocOTCkT.jpg

; S) F0 h# k- ]/ s! m

 

. K: V6 z9 n' @2 t6 V9 n1 ?



 

8 ~! U; e s2 a+ z+ \

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

$ x5 \ E- H2 O1 q

 

) O! @- \' ^/ n

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

A5 l4 I+ [" @6 g' r' y# o

 

" ~! |/ D" a' Z- R: |7 A5 ]4 X. m

 

! h% X4 _6 D- T

 

6 N$ i2 b Q& o1 [" D- W

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

, d% Q" o9 n' }

 

3 A: k T3 x! K+ H

 

- }6 c( ^0 _' I5 Y) \

 

8 ?4 `; U+ U a* H2 T

 

3 P! p2 W" o; ^/ y7 b

三)将原图稍作放大:

* X1 C- m9 P7 q! j1 i5 g w

 

) T7 r$ \1 i" Q+ V: y; ?$ o

m7tGhgtA.jpg

$ }' m. p: e# {% N3 C

 

. h: n0 ^; _5 b O' ?& [9 m+ d

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

/ Y; B: |5 @+ r/ A8 V+ X7 o

 

8 p- G3 g- `) Q: v2 H0 t2 v

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

( p5 C, \) T" d2 p2 |# t+ S

 

+ I7 |+ g- r9 v2 O

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

* b! v8 m2 }6 |7 U( K& t* n* G

 

2 A( G( k) `# j% j% _

我以为可以排除西二门护城河桥。

1 M* i- x( D% j% D+ M

 

+ X' h: V3 B: m0 t" m

 

7 n1 L/ t5 U0 G8 J: s. Y; K) W# Z

 

+ ^$ M1 t5 w/ y" c

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

8 S2 b2 r+ I3 A- {% p0 P


 

A5 ^" r9 i4 r. o: U

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

7 I0 O3 T( y( d& _: l

 

- m8 l; ^9 z5 |& _2 O

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

* R% r0 m8 X* @' L

 

5 {. G+ [' H9 K' |1 ?( [

我以为可以排除德胜门护城河桥。

' ?( B$ M+ f) [5 h0 g! O

 

: I( H9 m0 w! \& L$ }& O* e

 

% C1 z5 v9 y2 n0 n

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

4 J5 W* F- B1 e8 ?. ~) c* Z

 

$ @) H) f- w$ f Y. p6 Q

 

* v+ M1 a+ a6 x( V. ^8 R


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

- x; z9 x& G& w7 @4 Y

 

: k" S9 f' @6 S6 |8 B

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

4 P& M( y9 }1 T4 `+ @/ H

 

# ]9 Y2 {# C: a9 c7 n

 

# D( w+ T2 G: m7 v3 G3 d6 r$ U

 

# X( F& J9 ?/ y8 g' {

 

+ S& l" ]& U& M" S% s* n) B& T: K

我以为:

) ?- n% y9 g' Z v$ w

 

( N) A0 {4 \9 g) d. I3 b

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

# c6 A% I8 z/ `1 p6 d

 

1 ~/ _6 C8 ?- o0 J' k- Z$ y0 _

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 B. @# {5 i$ d+ z6 L! }5 x- t
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

$ n$ ^6 L4 }7 h1 @3 u

 

7 q+ G0 U3 ^* ^7 x0 s: S/ b

 

% t( m- ?/ x: }3 }# W* Y# q

试着讨论这座护城河桥:

4 h' N. d/ W$ y, s" J

 

) R' s% S+ D0 y8 Y9 k

 

/ x: B/ u$ K" @8 k5 w( L- H

aDaIJg8m.jpg

- ?+ j( Q$ I' Z) W2 o

 

# _$ |, {1 k" W7 F6 E

 

6 Y& l5 M. V% f' l' K% B: h

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

* f. B+ s5 |* T$ @7 `

 

6 W( b- G5 y1 r

 

S) d7 h0 d1 t

 

: K7 M$ b, I5 c" ^: B% B

 

8 Y& n% n. @6 [

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

* h7 u9 z" z! K% C2 D- P. L# W: q

 

# |* s) B3 B6 g3 O! L; `9 p

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

' P% u" ~; z1 o" h/ @. |

 

, u3 j, Q7 m9 r6 \3 o* C1 Q5 Q

 

6 g$ v2 G5 A! q- N& t, I5 k2 F1 Y

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

3 x: m( N" _7 G; i. x5 I

 

9 b9 y& A: @# {* [. n! R* k

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

9 W2 V. ~. \# a

 

' h, H) d' ?0 [" p8 X6 e7 i; Q

 

) i% c( s2 t% B; Y

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

* [: C1 C# r. f4 A* s2 o

 

6 e6 [1 z8 y) Y& h5 P1 V1 v. A

 

X& H* F5 F. T4 m3 Q' m& P

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

" T9 |; ]$ n" {! b( Q


 

& O' f5 z" E; K) }
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

, C: c P/ m& ^9 G3 q$ @0 b

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

( o8 R9 P! C3 N* E' N$ `

 

) U& ^5 f9 H. g( J5 ?. t

 

! R) L2 k4 D e& Q& s

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
& ~$ |$ }- J O

$ C6 v! a. M; U; H

“安定门外”那张似乎还需商榷。

" j9 B( ^" f A

 

5 h2 _8 i1 s8 u, P- K

 

4 Z2 B0 \1 d; z- ?* S

同意先生的看法!

. A- S* v1 r5 G" A i. n

 

7 S: V: ]1 M0 X; T9 \8 d9 v# J% B

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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