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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

5 _ ]$ s6 h+ G+ q- R. W; u

 

' H6 S+ l0 b E: `& ~, @# N

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

! Y" G {% e- R% S: r8 D

 

4 I* H- Q# B' Y5 b7 V4 x! F

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

4 B J e& ^! {

 

; ~# a& S, j5 ~

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
! F' @7 F& H, b8 M3 B3 q

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

# h: b" q7 \8 P8 B0 y" A2 i

 

7 t; o9 v& R& C8 p1 `9 h

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! A/ z% O# I- V( m6 R" B

 

% c" K( x7 d+ U( T0 e4 m

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

7 K, n% x! p9 q, H! r

 

9 J" u7 B0 w) s$ M; b1 O+ Z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

6 d4 D# b7 ~: I7 V7 H& O

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

) \* Q B- Z1 |) }% m

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
, Z0 G# O: J# q) i

 

1 i. X% S, w3 Y. C# ~% `. [* ]

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

7 s9 v) e. o) V9 U

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

( M) w# B( X. v& v" {6 H% y

 

' `8 J. f* o* M0 P* K

 

9 I' [8 u6 a; Y; }5 U

 

: j4 p7 f4 p( _0 {) r; @

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
0 N" |# J; h8 Y1 i4 c

你把美国大兵拍的都买了?

5 D* W9 f [" d

 

/ X) u% |1 d: R0 I# W

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

% H* e# n% B* k7 J9 H( I3 Y

 

5 L P0 \2 p3 r

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

: w% ` w9 e+ K* F5 M

护城河上的桥

护城河上的桥

+ M8 o& ?0 z; L* Z( ? Z; H' S: v

 

8 K L1 _. p% y! d5 F1 p

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

1 c2 C! X# E1 t6 p6 L! k! N" Q1 m

 

: I2 H# F" w- ~' q1 ^, B

护城河上的桥

护城河上的桥

u7 T8 r4 k8 y2 ?8 p

 

+ c6 j9 a5 Y2 Q/ W4 Z9 v

这是一张朝阳门鸟瞰图:

# |; o& M# N% n$ ?

 

# n) a m" x' w0 m" E6 n' C

护城河上的桥

护城河上的桥

* G9 u( w9 w5 c" @& [0 x# l

 

& u! |- l: N k4 S& }* D( m

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

* @7 u: o4 K g+ e l

 

* o! M0 G7 R) J. ?

护城河上的桥

护城河上的桥

2 A2 s7 O L% b+ K

 

0 k4 K* G. g% b- \, z

 

, W& S) p2 }- X* Q9 d- d3 H

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

3 R& }% b3 p3 V: i3 u1 m/ }

 

; K- I! K4 T: |7 `

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

7 o" Y/ Y0 y$ V7 ?' a0 ^- U; n

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

. o9 o) |# y" H; f' K9 [


 

9 Q: t0 r5 o2 y0 R: e! a' V

护城河上的桥

护城河上的桥

0 E; E/ [9 f& F) C" H& I/ C

 

: H' d C' A* c; P

 

$ [. b4 O' l- c* h' [2 J3 c5 {

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

- [& Y/ d7 o% g9 f9 K


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
$ M7 j1 w2 t5 l& O

 

4 W. W3 `2 |7 w, R* M* z

 

* c% p d0 M: o9 G' C

先生图片的原标注有误。

1 X1 _6 Y1 j. n+ c1 d" |' ^

 

# H5 q. M! \% V% `( ^

 

6 X3 S4 S$ `! h

1.此图内的城楼面阔五间;

/ D- J8 N$ D9 ^( o" I( @0 V

 

$ F9 K) W. ~2 }9 F d% Z7 L# F

2.此图内的城楼未悬匾;

" j2 J* X' d+ Q, g( Q; c( C2 A+ c6 S

 

: j+ S" f7 H" G. f7 {2 M

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

4 S V- C: h* q8 g5 p6 E8 C6 w

 

( Y# i0 P5 n5 l% D

 

' f% h) z# L4 K3 y

先生原图非正阳门。

{' L2 c. B R- }0 n8 U

 

3 @; [7 B$ w2 T

 

8 e P* P8 r( s b) |: Q1 `

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

4 _( ?% f9 O1 E- U5 e0 t

 

( v5 D% t, G c. L& ]

 

9 ~' I: B8 }4 P# j' m$ P5 E

先生原图疑似朝阳门。

* s4 o2 r8 a. Z: ~, F: s, ?

 

- d) h k# Q0 T; g C

先生原图与七楼原图很相似:

$ c: v7 a( ?: E+ Q# C" P" \0 X( h& W


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
4 v6 |* b8 D( _; n! Y

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: u5 m1 f, G, q G

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

$ M0 t- I2 l( u4 V4 g" u6 [

 

: y: }; n0 c2 d' b) N

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

/ k7 x5 p% p/ z" r3 g8 w6 D: {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- s8 ~; b- M) r/ b+ S5 D9 @4 \

 

, L) d% q6 n$ T9 n3 \" z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& Y" u1 H& r$ P9 I2 i

 

: k' z @9 h% {4 _8 ]4 A( b

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

3 w9 m" Q N% m, p4 D# h6 H

 

: h' K" f! j9 r* u6 Q

 

5 b5 k* m6 A: O9 n

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
+ \! {, x$ G: u- Q1 z9 e: ?

 

6 O! H7 O1 u* s

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

2 d& m k% t4 K' k( y3 K$ l8 N

 

* C& T$ W/ d( l0 S; V" [2 k9 X

没错!又确定了一幅照片。太好了!

5 t I! W% }' {& `, l4 M5 ^/ o

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 r% V6 y3 t7 N& |2 Q

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
) S' Q. T+ P5 w0 P

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

- I& W6 q, f' b; Z" x; b

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

+ R Q- J% O9 j4 R5 E

 

. N r( B. l/ |3 \

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

* o1 s- f: i) f' P6 r E

护城河上的桥

护城河上的桥

4 o6 l1 W' N( ~4 N% Q; Q

 

7 L: l1 D$ y* k' A4 n: K% I. ^8 z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
- ~, }& A s- y* _+ }$ E

是德胜门,由东北向西南摄。

% H# V+ C0 e& U' I

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
/ k8 Q9 P% j! W4 l3 c/ y4 O3 U

是德胜门,由东北向西南摄。

! @2 e! h' d1 V/ s; M

照片上面的两座白房是环城铁路用房

# N- i! X* ~% ` s' w, w

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
2 V. |7 t! c7 A I; B

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

$ i4 j: B7 m. z

 

) c9 i8 s) E( ?& y# Q

 

* @6 }0 r7 ~' U4 @! T* q

试着讨论这座护城河桥:

1 P' r0 l$ ?" u, @ J/ l$ j

 

1 j ^* U% O+ K9 S" F4 E% ?

cocOTCkT.jpg

0 N/ O1 g" p% y6 [( [+ g+ i+ g8 ~

 

8 T5 m# a$ f1 y7 `* p



 

$ G0 m' K4 L2 R: u! ^4 z

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

! c K- [0 Y/ o

 

& ?+ Q! t( l6 o% w$ Y9 Y g' [. A

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

6 _/ I7 a" q% m1 `

 

0 Y: b3 @! E h5 p

 

- e( w6 C0 q0 V- [

 

& y% A% y! S+ S1 l, k/ `* I

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

4 j) D. I( {3 `" F: X7 r! B

 

1 c/ }/ ^* L3 m7 L, E0 k

 

$ O1 O9 q1 S! M0 L

 

2 }: u$ i* R; R" l# p p' D* Q. Z

 

& _6 d. [" j5 W

三)将原图稍作放大:

G7 _) M/ ~$ U" x# e

 

. z) v8 J/ N! a! x

m7tGhgtA.jpg

9 U' M: A' x+ i$ S. j, w

 

: z; E# `$ I4 {3 `; n! Q4 J' d

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

% S; _5 e" `; t. x8 X: q7 l1 z

 

; l5 w& }0 _6 e, {5 H& i

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

6 G! c( D9 z7 y- _3 [3 @" M

 

/ |1 {0 {6 K, L3 Z: `! N& M

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

+ j$ u7 I& [% e) j- ^) W- R7 C

 

' i [5 T+ b" }. t

我以为可以排除西二门护城河桥。

+ u8 j9 l g3 Q$ U' w) g& ~$ |) r- Y

 

; s% v u0 ~& K

 

/ k- z) O' t) P$ n3 v; i* \0 ]& |& A

 

5 t. _0 O! w1 u) i4 l

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

: E Z1 Z; S7 u4 J* d, g


 

' D/ t& W& `* E" ]: Q

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

3 D9 F. F2 P' b0 }% p

 

3 V' B, y' i" j* j J

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

/ a5 { n1 s+ H+ V5 K: {

 

$ o: L/ u, z l" |% b

我以为可以排除德胜门护城河桥。

* \3 T" C- F6 Y* e* N: |) x; z: {) c2 e

 

6 m+ x7 M B( R9 o

 

2 a# g1 U8 E5 F- H- ^. a

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

6 N7 ?2 Q- y8 n- Y

 

& [! n' E6 ?. e0 R6 t; r

 

6 s: w# _+ i' i' f7 P" o


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

+ n1 z& p& l ?# I" s

 

7 ~6 s0 W9 G: R! {2 c; G8 F9 O

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

4 W5 F8 f' ? ]; ~4 J0 G

 

( a3 f+ H9 \. {1 z. A* a

 

$ I/ q& a0 y/ x' X% v+ f

 

+ j0 q- Q" H, x

 

3 m" U) a& J. x2 b( M

我以为:

. |# j. i! r. v8 r- C" {

 

+ _: n2 z: t( a6 Y

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

. \4 d9 A( i. ?6 u- d/ j$ }6 M/ x9 p

 

6 H) A) _. e+ s1 ]

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

: ~3 N ?1 H8 h
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

3 E9 Z: s4 {: s6 H* z" Y

 

/ E9 R# K& N+ U1 O d* n9 t9 {

 

4 ?9 G7 x1 _! f: Z' v: u# E

试着讨论这座护城河桥:

3 t) U: c3 d" w6 J% K2 i0 V

 

" [+ B$ j5 C. i# G- {& g

 

6 F( F/ }- `" m" ?, K3 K

aDaIJg8m.jpg

/ }! l, u s4 q# l

 

, U7 P! i0 P! d( s" I( O: V! _

 

5 ~, Y) |: V+ j0 c, l

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

$ T0 z' Z7 B/ _& A4 K8 D+ @" `

 

4 u9 A) ` A& H

 

$ \* s, ?' b& N

 

3 t/ s! {9 K7 G4 n. I

 

4 G% l# \0 x: l: c. {! N) l% \

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

" F3 r5 X+ _0 f0 ~

 

' c+ u* A7 h# x4 G2 m6 y- E) H6 R& h: X

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

$ C& g/ F; b' a* j7 C! C! `+ d

 

# C1 w. N1 V1 c1 b' j

 

& t, l* N" t7 _* f* r4 x# r8 Y) b

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

& G' S0 r0 l& y: J, ~; V4 b

 

" A3 l( i5 f/ f8 r

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

; y7 H, V( O) {

 

& _$ A2 e* f. I8 F* i

 

* D5 e5 b( l9 g5 Q! f8 E3 _

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 c6 d4 Z1 p* D, A7 k* n

 

" H# u6 P3 t) j8 A4 K) y0 W8 A+ R

 

' Y. j2 O5 r1 U+ d: ]$ y, T4 L! i

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

; k: z0 F5 g& n) C/ r


 

+ Z/ a/ I$ H+ i) B4 J9 C
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

) \1 j! k- X9 e( q' v+ f. K

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

- S8 R! K' C+ K a/ X, P- r8 R

 

; ~1 ] y% U% I

 

7 @# y& \) w* t' @

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
; F: {, ?0 v9 E

. {7 L/ u9 }* g9 \) d! u

“安定门外”那张似乎还需商榷。

9 u$ k0 o: O. N+ y

 

4 }% D6 {- x1 E5 f4 F

 

) ~9 ?) s! q) R5 H3 S

同意先生的看法!

4 |' O+ F! r# T. ^

 

. _" i1 _9 } {" i1 [$ J

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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