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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

) R& M5 |( l+ J9 {

 

9 i1 W4 F+ {$ k+ c

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

* T \! N! }# x+ {( W9 O O, S

 

; u4 P9 I7 A0 q V( Z9 d

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

; ^4 ~$ c' d8 A* k% |6 B

 

- g" X7 w- Y# F" j }; Y; [% C

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
( A6 E0 s. ?. e n' q; z: y

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* D; t! v9 k& S* t8 r

 

9 ]6 ^, `$ n* a" |% q- [5 y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) L+ T$ Z0 A: U& q% u8 I

 

* o4 q: B& }( g7 y3 c7 U

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

% Q1 l& V6 J" }

 

9 L. G- E" q1 V s/ g9 ~

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

4 D* L: O4 m2 }# l; Q

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

9 O! Y; O2 ^% ]. M( ~; c; \

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
8 s+ O6 u4 T7 K4 C, k

 

5 k: D8 o3 i; R* Z

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

1 N6 C8 I1 i8 G) s8 I

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

& b' d5 y9 ?& E( L) {4 T

 

H( L& ]+ ]+ J

 

/ P0 Z( n% ]$ ?$ y( x) g7 o

 

" R7 E: o7 Z. {' ]+ N3 S7 @

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
5 v1 P0 ]8 Q8 O' F# W# d' W

你把美国大兵拍的都买了?

" k& g& }+ ^" [; r! A _

 

$ e4 _! j5 N. ^/ b$ m% \

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

2 B6 e A& D# t0 Y$ h, d! v

 

" u! o: n6 r3 z/ J: c

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

1 m/ E6 b7 }' e) m% ?/ J

护城河上的桥

护城河上的桥

6 z; E! k- G8 E4 T& M0 }

 

& s c1 t" c7 Y

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

. a1 {/ U, [2 Y6 p' {' a/ L

 

# f7 P) S: G S7 i# T/ t

护城河上的桥

护城河上的桥

/ t- J2 q2 t8 ]# t

 

+ z7 {, ?* u+ s+ K

这是一张朝阳门鸟瞰图:

9 g2 m7 ^. v- p% p, T

 

% b- ^& g3 t+ \; N: r- @

护城河上的桥

护城河上的桥

" P& }" [; d* v/ b6 k8 F. `) J3 k2 S' X

 

; q/ o5 _; C* n V* x& t; L

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

- J; M( m b. y% S3 [9 x

 

0 L* W3 V8 q f! [7 ~. W" B

护城河上的桥

护城河上的桥

; Q" s+ s. M8 h) S( G3 {" I' @ l, A

 

( [$ i. r& b# I6 h- @! H

 

5 ~. G( I2 Q- @( \' @) n* J# g

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

( `! P* y+ {) f* k( |

 

- ]/ V+ x6 e8 D

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

" j! N" D1 ^( g

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

* ^0 m0 u' A$ ~0 `, n5 u" O4 ^


 

9 S9 L+ ]5 i! `% T: X3 K! y

护城河上的桥

护城河上的桥

7 n+ ^$ K& r$ q9 w* M7 r4 ]- C0 d

 

/ c$ x; i/ I7 b' i

 

: @, W, z9 T3 F) Q; C, C2 G

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

2 i, _# X" K @( ]( ]9 L$ y


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
- Y( L9 Y& T% t+ z* Q6 X

 

4 T: z0 g+ l( m0 U- O/ j6 o

 

% C4 ]* l. o5 m4 a8 l+ l% N- ]9 N

先生图片的原标注有误。

3 i1 }+ O8 m- i% n

 

7 W( c# T4 H5 q+ }

 

, J0 p$ l/ Y, g) R7 D

1.此图内的城楼面阔五间;

% P t; K: ~# K7 V

 

6 i& X5 a! X5 ?" D* O1 c

2.此图内的城楼未悬匾;

- `. ]% U T" h6 G* f9 t

 

# s4 `3 z- M+ s8 j9 q3 n

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

4 [, H! }( D) @! Q+ {. W6 Z* h5 X

 

, R4 J" p* \& @. J! T# V; U

 

! h- n7 K, T) v; G- b

先生原图非正阳门。

6 V. B, b2 C* {$ B$ H" { e

 

. L |$ _" ?8 L& i a1 a; B7 J

 

0 T! F, _' f5 ~6 z+ B% r1 i# x

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

, q) _# O0 E3 b" @: F

 

$ ~* Z4 I- C! J7 W2 c3 I6 k5 h

 

3 ` c# p6 X! r+ a

先生原图疑似朝阳门。

8 x5 l( f" U" ]1 ] }$ J/ Y2 R t

 

& {& M8 S3 m5 W; G J) u

先生原图与七楼原图很相似:

, B" j" C/ V# `6 h


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
9 t& ?. p/ F% r0 N( j- w

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

+ E+ j1 I% {/ I0 F9 m/ v5 `

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

/ H( Z4 t9 S( w) e/ f

 

) F/ Y8 C4 U8 X- i! v2 t2 \& m

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

6 k5 t& ]9 X$ Z- f9 h) y6 a


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. Q& I, m: e7 X" J0 j$ i6 Z0 s$ p

 

; `+ X0 y. B7 Y2 b

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! J4 h8 {7 D: D1 w

 

" ]2 q' V/ C! ^0 G* W

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

/ r7 ?. w# {( W3 \) R' s2 M$ Z

 

4 g4 }8 w& N, I/ F" v# J0 c+ ?

 

* G+ j! _, I* M/ e D4 ]

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
' I$ _: W9 u2 K- B7 B* ]7 I

 

$ Q. |$ R9 c6 j, V

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

( f. j" |8 K3 G9 r8 h2 M ^

 

9 ?1 u4 K% Y/ m- ^

没错!又确定了一幅照片。太好了!

% O% O$ R: H# o; y

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

8 d0 q7 E, i- V3 A' d$ L7 W7 w! l

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
( _# N" A! u! }: F! l2 F6 D

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

" P; G- T F$ }8 o$ }) J. ]

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

+ ~" x- i# y! p/ y' j: n% I

 

: d2 \/ ?* d3 z

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

. W- O1 C% v) L/ U" a( I

护城河上的桥

护城河上的桥

9 s7 K$ _( s4 ^1 x; }" Q" Y

 

0 D% s4 S4 |3 O7 j

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
0 v8 v m, x6 T2 j& Q, K6 S, }

是德胜门,由东北向西南摄。

" s/ w s+ b8 _; F

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
7 o' n. O B) {' B! {

是德胜门,由东北向西南摄。

* R6 Y7 v4 {, o0 |0 y1 F1 c, @4 o9 u

照片上面的两座白房是环城铁路用房

" S, t6 f( W: d6 ` Z) K- H

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
* J) \7 t; ^2 j3 s- f$ } }8 ^

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

/ C0 s/ ]9 Z+ H$ x, |

 

% j: i: h R5 R# P3 j& F* x9 m& v

 

; r2 `# V# Q' x! Q0 T- M

试着讨论这座护城河桥:

1 A3 {# W0 Y6 S. e6 ^ E, d

 

3 N: G3 a# A5 e: C

cocOTCkT.jpg

3 A- K2 d- G- O( |, Q$ i

 

5 M& M2 h" ?; c) \



 

# j9 M# `& f) Z

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

# V: y) \: |- d' f5 f9 ^$ `

 

) u- N9 B6 o1 e7 ? s2 |

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

% F- d2 I! N, K+ p

 

/ X& b% b, o: A

 

& O& `$ L) j& W3 x% n8 U& N5 ?

 

, B3 J, ?& _* p, f) J5 C

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

1 U* Y+ U' u9 z; c. _' a& r! Y( h

 

! K1 i* V, r" b4 z" k( e# }9 ?

 

5 m" p) {5 b- u

 

9 f( h, z3 W# d% c9 b! l9 s. @

 

9 U/ m$ ~$ a+ \( H2 e" H

三)将原图稍作放大:

! k& }8 A5 _7 u0 d( @* ^9 V; e$ ]8 y

 

/ ^1 ]+ s$ u$ x: @0 @0 K) t

m7tGhgtA.jpg

2 Z5 b1 Y) o/ S' ^$ r% {$ B/ L, w

 

, {, K/ m p$ Y' H9 J

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

6 r' U/ U) Y4 f6 P

 

3 `) b9 Z9 K% k, p

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

1 m. ^$ ^8 ~! l9 A2 [" Z

 

9 v/ a4 G! v G$ x$ A3 d0 F: c

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

; W7 S4 T. ~+ g0 N7 \

 

6 Q' n U' S v! S( H

我以为可以排除西二门护城河桥。

. q' m( q4 Z6 e3 o( m

 

& c" i X4 [6 U+ p2 \/ }% T- z9 N7 H$ I

 

; O9 i3 J' _3 U) P. \* c

 

( V6 r' X( m- `3 X8 I9 p7 U) K

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

. `$ F' f( H# k. d, u


 

4 |; \' \ v1 T4 B: Y. W r, h

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

3 N: O! G! l- p: ^

 

! H2 [! X/ T* F5 {

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

3 Z% t8 C# u% c6 Y3 ^

 

2 G; u5 q" c7 f5 J0 F

我以为可以排除德胜门护城河桥。

: q2 i, | r" L7 e: s0 T1 Q

 

! i: z7 t1 C# N; a# h

 

# [/ D2 ?9 W( z$ `

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

' A9 j: a/ @$ W3 z- c5 u. P

 

8 ]3 {& M+ p7 s

 

) y- h8 k1 b/ b6 {+ r7 J6 p


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

. T. k/ ]& D5 m

 

& O* ~. E( k7 x2 a

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

* y. M$ I! e2 |/ {; e# a

 

, F0 }/ k3 E+ T# j# }2 K1 Q2 t4 s" g

 

3 y, m' q( `6 b( p& [

 

5 {: b/ @/ c: l

 

% g: e d8 x0 h# x4 V" ^% F

我以为:

( O+ i# |4 q& f5 C

 

% v! Y3 ?7 W& D: c& d/ I( N

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

* Y$ ~2 R. A: p$ g5 {! o. D

 

" c# W: k1 ]9 C1 `8 v$ i1 ^' }% |

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

* C' A% ?7 V3 t$ h
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

7 n6 t4 ^2 U# F5 E' K* j

 

: a% U8 g( z+ m

 

2 j0 E4 c- T& H: ?+ J8 I

试着讨论这座护城河桥:

7 S! m3 s, m% C# b3 q2 B

 

/ I# d0 K7 H K) u; g# ?5 M3 S# D

 

! j+ i+ j: q9 W0 O: \! `

aDaIJg8m.jpg

+ i& D2 i. L$ j: N/ E

 

8 X( Y( `( p( Q) V* J+ a% j

 

3 O/ U' V% T& C: S1 n( L( m' j4 _/ P

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

) M2 {) k$ P9 ~8 g) M# L& u& F2 u. t4 N

 

& h6 y2 {6 E6 _# C$ H" I, U

 

( z! ^0 @) s R$ Y

 

' n" q# @" M$ h

 

6 d5 A2 h$ g) q( w- l# \6 k5 }

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

4 |% p! t" Y) w5 Z% Q

 

3 m6 H) u* o. s

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

2 F: x0 F$ X+ z8 a/ Y

 

6 o( c) \) _ D2 `5 Q. U8 M

 

; }( Z6 n: M8 t) B) D! @& g. P1 I

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

) n1 V' f2 W$ D8 Y$ X# O

 

1 D5 a: z7 Q3 ^0 U9 B, g

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

0 j! l4 T4 Y5 W: Q

 

/ t) A1 Z7 e9 n% d7 k$ X

 

- |1 S, g. k/ w- s3 o1 Z

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

, [0 |! _) T6 M* k2 l

 

4 O" ` \9 V$ ]( V: e- j4 u9 {

 

5 h3 y& u8 i6 p/ C7 U' Y

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

& @2 W* r' P1 n4 d- P. ?2 `" A


 

* ]+ d/ P+ R0 `+ t7 \' R3 f2 r
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

, h3 y3 ]& z: m

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

7 X/ T8 [/ c$ {+ j7 A

 

p) @) Q, U* B4 C8 o

 

5 x! ^1 G& }. ? f2 [1 Z# V! k

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
" W ~ v9 B/ i& b

$ E2 W5 _9 X# N

“安定门外”那张似乎还需商榷。

4 S; G% A( ]) x. p/ D; Q* r

 

) O4 j( M7 J5 K: L( W3 C) `1 F

 

. y- K1 u M- y; K

同意先生的看法!

6 L% @( S& X8 A* i

 

5 O' Z G2 k6 z) U& O

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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