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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

) s9 ^- R: e5 S; ]$ N

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

* C5 O8 |2 ~, r% g: _0 ]; q

下面是关于此装饰的讨论

+ R9 Z: a- \, A# Z/ q/ ^" A

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

* `, A) S9 N, O. o" g2 [

 

, z: W! k2 V% E- f

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

0 `9 _/ o# x' c. q
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
6 G$ A" \) h8 h1 q- H$ k

 

0 n" S, o1 R7 X( q+ O

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

- R! b* U- n. Z- ] ]

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

* ?' k+ @% @& t

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

8 K9 y" E# w/ J

 

6 X1 m2 k0 Y. B

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

, i) x3 ]' S4 |. D

 

- l- W% ]3 O- O5 b) A: @

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

4 u8 f' ^; s+ E" ?; B: c7 }, a

 

" O9 \* C; n$ R8 e9 p, M& _6 }7 f4 p

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
- j9 \, L0 p" m. c/ e

那您再给看看这三张的意思：

7 w8 [' x5 A& W; y

 

8 {& o9 ~2 ?* R- L

 

7 {7 c# |* ?# U# ~/ G0 P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" s5 L P) i# x2 M


 

9 G+ M" p9 |3 \6 H

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

3 U$ `" I" j2 @- e" ?

 

. V, x) W; U2 F6 A/ a9 G, J

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
- q: j$ l. V9 I; K. Q8 `2 D


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

! \8 l5 M3 R) F: w& ~, x7 A' ]$ U

 

0 U4 d& O* _) ], g( `

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
( E! p, k$ `8 A9 `& `- |

 

: O2 x9 ~: y# g0 \, }

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

) Z6 r& x, t0 `

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
: f; J$ Z4 H. }" P, f* m
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
2 o# ?: a( m7 r$ H

 

$ G5 D& k0 L2 e" s

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

# C5 ~" P1 N" h- S

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

) V4 L/ s5 l' C+ V4 M

 

* U+ k M0 k9 n& h$ @- ^

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

. D8 g G+ b, i4 c

, E2 ^ I# I6 h7 H r

 

( F+ a+ U- ~/ c, M) t

+ e$ l5 ^: C) v$ ]
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

9 P5 B5 A, X; L/ f* B1 J) N

 

; Z/ u) t% q: V

 

2 F) i& B4 Y& N

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

, Z6 B$ M/ z/ n$ C2 u5 E4 V. e


 

' W9 f- K8 ?$ e+ v# v( E. T/ L

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

X8 Q; M. m: ]

 

Z. _1 ~+ g! c( |* }' J1 H8 p

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
b7 [* B4 s: I3 W7 J+ }

 

" t( H; w9 o5 T/ ]2 o8 u- c

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

+ \/ ~7 o c+ ^; h8 r, h4 e4 \

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
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以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
& _7 ~# ?+ y# J, {+ q
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
) r; S" v$ r# l

 

+ J5 @! Y [. p

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

0 d0 r5 ?$ g8 c8 K

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

8 P" N! h$ ? [! G x& t

 

) @, H* \9 t5 ]

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
# b9 s. I! p8 k) i/ q2 F
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
% N* X* {; a2 r0 A# L7 m

 

9 B5 O- O( F% w$ s" Q' [

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

, R# A8 m8 S1 L; ^% V2 o+ u5 v( z

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

6 e, |3 ~* z5 k+ N' R8 z

 

2 X" s: l& |5 ^) i1 \5 g& j- s$ j0 b; E; C

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
+ O( Z. Y; n5 e9 [1 F, R( Z$ @) p3 Z: a1 Z

 

0 Y, }4 s5 }+ V l

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

) e! O7 c z0 X X, P+ j

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。5 X7 E' U$ P$ U$ |2 O: O
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
2 m, z4 m' l9 }8 F% n0 H8 L" k


 

% i0 u7 _$ l3 R; f" H* t

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

- Z0 G8 n8 N9 K6 i! z5 |

 

5 ^ ^# M* c" p8 d( z8 u

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
0 L9 P) N% ~* `7 z+ I: R

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

: _, l# s! [0 `" ~$ H- _. s& S

 

1 X9 \5 X0 M9 m- P7 B. t

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

$ c1 a3 j+ J% \2 Z1 n+ z

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
7 t# `; T8 }" D- A. S7 v7 J

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

2 ]; E' S: _9 G) F% L4 y

意大利的很多教堂都是这样的

4 o* Z* c/ t# q

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

/ ] L. z4 t0 X" f
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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