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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
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[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

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zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 Z9 }0 K9 S7 n8 C

 

; F1 N: Y. T4 @3 ?: ^

 

4 T. h. n I# P) {6 j4 H! @8 k7 n

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

/ {' q/ X! \/ h4 y/ M6 f

 

# t0 x3 W2 s7 D0 V; J

 

3 u; k6 g. ~3 v! t- M

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

$ N9 u+ g$ U3 g# u: Z4 _, c3 |' f8 S

 

% h! K1 t0 y* a

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

! z4 [; ~$ A6 T" u3 P: F7 E

 

! Q: }; ^ s* j* f

 

' n, l5 _; |- f3 D

我以为，目前可以确认：

9 @, z) K1 a$ A) s8 U, B

 

+ f* T5 w# D* \' N$ P: ?$ j

 

7 O/ v! u$ b$ q) ~

 

7 e' j: _5 r$ G7 @# x: ]5 q/ g

1）.   图401.不是正阳门。

4 m) B! X9 w0 E! H7 B- ?1 H5 e6 Z8 K

 

/ {- f" q6 b. j# V7 y) t/ t

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

0 t \* }2 [% L! D0 f

 

; G3 O5 _4 ?& Q

 

, {: j8 h9 j; `3 Z- b( Q7 o

 

5 T9 H ]& s1 y8 O

 

: V' e# d4 D7 v6 j5 [

 

3 E T# J* D1 _

2）.  图401.不是德胜门。

( B/ [) h' _ ]' x( K2 F+ r

 

[/ V( i" F, u; P6 t

对比图402.  内红圈内结合处。

$ q( W2 h9 u) G _4 }

 

' q! y5 C: J. N x" Y

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

- @8 j; m2 g; k9 N, I) |+ S: X1 a3 S

 

# p5 E2 |3 Y- @: t! `) k/ x! M9 i

 

: E" h* `9 P' R

 

! O3 O5 G7 B) N9 r+ `

 

8 p/ [/ ~+ T" D7 ^0 }8 t

3）.  图401.不是安定门。

3 m, P1 W1 m( N* t: `2 [3 Y+ ~' D( @

 

# e4 u: G! |+ c; }6 Q2 r$ H+ _

对比图403.  内红圈内结合处。

- U+ s# J! R9 q8 h+ D6 {

 

0 |# r, ^/ H3 `# t! }

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

4 l- @; Y- N/ b x; A0 C1 p


 

; [3 G) T. H: z2 t$ U4 k) S

 

% P' ]. P( W) a9 ~1 M2 s! ~; ~

 

/ X0 K* s& M4 ?1 ^

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

3 C' t$ o; X8 @, x: X) S5 h' z( Z
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

- O/ ?) v( Q, P# v# x9 C* c. U/ w

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

( l6 ~0 u# O, G# K* o5 g

 

t C6 H" b% y+ o/ q

 

% a6 N, H* j( P/ G# `9 L

 

" }3 g. V# j5 s2 J( L+ B

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

_8 f: V/ p, S8 R( |- I

 

( Q" Q$ k& l2 z2 r. F2 H

 

! k% a! @$ h8 ^+ p, z% I9 n

 

* G/ \+ a) t5 T0 t9 t

黑龙曾发过一张老明信片：

# A/ j1 \3 i) w: q/ Q7 | P* V: c

 

" K2 W# [( S3 B+ R% s$ T9 X

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 `& P9 R* R; K) }

 

3 U6 o" |0 P5 m P

 

3 B% p1 [2 I% f9 }, N! ]3 u8 z

 

3 m0 W$ H {8 K2 R! e; }

这是网上搜来的：

9 z; q; t' S$ Q8 A( F0 M3 S. j3 i

 

9 W$ V: \( x! X4 Q. G) O* |4 j

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

' ~5 d$ M+ A( j1 x1 ]; _

 

/ i. g; q" z' v- c

 

2 [, i5 r3 L# k) |3 d9 f! O5 x

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

' P: j; d6 J. a+ |7 g0 a


 

# g0 V8 R! o5 Q8 u0 E. q; ^

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

# U$ ?" @) p: T6 j* A

 

7 q. O: Z. k! {) m2 o! y) N D

 

' D' I9 w; a( X. y% q9 I2 u

 

# \8 o1 ^) X( P: m( u. ^# ~, n

 

$ g6 F# w! A( S9 n6 Y- ~, D

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

/ c- Q# A! F7 ^, `9 ~

 

# R& S z- F3 J5 R. x

 

6 e# B6 P0 t0 Z& i

 

7 j. o9 D3 z5 \$ x' K. I

 

% Y0 h# x+ S. J, ?

查《乾隆京城全图》。

: x1 m( Z* {& h# T. V

 

* |! B# i! S( y O% j

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

9 |4 ~8 I4 A/ @. P* \" a4 U( B


 

) s( H- N2 _ u

rtSV0xYx.jpg

* D8 [3 |" K3 K9 a9 u+ @

 

/ h7 a8 U- y) K8 M

 

$ Z, O; T, C% `/ S9 C

 

3 X! R( z: Y4 g

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

6 P3 N; M* E& k& M' Z


 

% j( E, h$ @2 k& Q/ Y+ h1 p$ V
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

- J5 A6 T, {/ D2 n

 

/ I' `3 e/ X( ^ k' R$ @ p* t, J

 

. K* n" r; [8 S0 s; P. C- \

[转帖]：

; r: |# N/ {& N1 E

 

3 i) j6 |2 Z( Y- ^: p
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 ! q' j: b. t& c0 D
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。9 _6 ?% u3 h& B

 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
4 i3 P. O4 k. J# @$ o8 z
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
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老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

( j7 }( K( m9 N6 \ ?& S; m

 

! E8 L( q" y5 r; S8 z

一）.西直门和东直门。

& ^- r: v3 ] @1 Q

 

4 I4 e: j4 m8 G- p* w; c2 ^7 J

二）.阜成门和朝阳门。

3 u7 _. ]# b r0 [2 b

 

( |6 P* s1 w7 W

三）.宣武门和崇文门。

# U* [# B6 u1 R
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
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adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
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黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

' X7 c; q e; B! X) |% r

 

4 H) |; q+ Q2 B8 m- h& o

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

3 P) _4 |9 ?2 z# E2 O6 G8 n0 ?' o# u: [

 

/ _& h9 Y5 n5 B* V" F, K4 s

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

. H- w! v4 x0 X1 U

 

0 i& i& z6 ^/ t9 c) d

 

; [/ P+ W" F6 G4 |' J5 n

补充张西直门供参考

, l/ W3 t) r3 N9 m: J

 

% ?8 y$ [/ ], u; t' ]- `

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
Q: G0 A" W/ Y& T) A# {) v" G

 

` C. G0 X3 ]5 F8 ]

谢先生好图！

$ U- ?( g: T+ ^, C6 ?; {

 

/ |6 z" K( c& i' h1 l: ?

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

3 p1 F0 r$ @% i! R

 

( r1 E3 h- I5 `4 g" {0 Q

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

8 \8 g5 ?4 T' Q5 y9 |2 \) I

 

0 G; S B0 t# f+ m* J! y9 L

收藏了！

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
# a4 I4 @! `/ U/ V1 D$ q

感谢zhaohp；的分析；

: ]1 \! |7 W% F2 l6 H( O) d7 r

 

6 ?( F" Q1 B: O7 o, s

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

6 R, a! R( Q1 a* F# m/ O

 

( [9 q( k; X4 F% _2 y

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

- L9 b8 j$ i8 n5 G) s

 

# u1 I/ H" j; x+ I0 F& B: n0 {* x

 

, _! R) T' |- z" Q7 L0 `0 S

补充张西直门供参考

- F( C! |$ z: |

 

- w0 L: w* |6 o3 v

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 |: x6 `) e( z- L7 _+ W

 

5 h. o. e1 k8 }; }, e8 E; y$ J* ^; k

 

* b+ Y2 P4 x) h& d+ g0 b+ S

谢谢黑龙的关注。

! e0 C) }/ F M

 

! t+ q* }4 a# ?( R# Q( ]

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

4 G. h. Q8 t, G; {0 {

 

& ?2 `$ L/ ?6 P- ]

 

3 o5 r# m- \2 v: Q* Z+ v; l( ]& q

 

" q) }1 N+ ^: r4 x' Z& b

 

3 s; A1 {. R- D4 ^

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

: f+ W2 M$ S# V

 

) }+ j" i2 H( o5 Y1 d; k& {7 b

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

0 t& n% R; C. ?2 i& I

 

$ Y$ {( c1 _9 g

 

0 }3 {, s9 n/ g# c' D- T

 

! B$ _' X! m4 e0 o! n

28c2BOPz.jpg

* ]% ?, ?# x; S/ i- c8 h4 C1 Y1 n

 

5 {" A6 f3 O2 q% K4 N

 

, N0 |* G+ x+ b- s% h$ W4 h

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

! b( F F5 n' z4 G$ x+ F( z
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
9 o! E# ]" g) k; F% U

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

, _- w9 |9 \6 \

 

9 m5 q6 m' Z" s; K# B

 

( L. J; r! G7 l; W- x5 y, r

 

3 S+ D; C! I, U7 Q, U+ {: }- S& [

非常赞同您的观点！

) c6 i9 x& r1 j

 

2 S) A% y6 H! `

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

! t1 j! P: n! J0 z, }& F$ [% T

 

% g6 h- p9 Q! O, d

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 o. n$ m' c/ w3 p" g" b8 U

 

- N6 c0 C6 F+ C/ T; L. P# S6 p

这一张曾多次讨论过。

: V: h2 @7 f( w" r) Q+ [/ R; P2 U

 

3 V* R. ~8 a! [

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

* t3 ~# J a, d3 d; r6 T

 

* p2 o0 ^+ z3 c/ }6 P! c8 p& x

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

9 B4 a2 ]: T1 h0 n: n

 

" F F0 g4 a1 f8 V9 N0 q

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 Q" e5 L' v: ] m

 

% U1 E. t. B0 t

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& n' A! O& v5 C, k8 Z$ W' q, c& v

 

: ]! _/ O2 L* }0 ?, Q

 

% Q# {* `2 ] J

1860年的安定门箭楼。

2 x! Z! L l7 E" @, u$ o

 

" D3 D- Y! H9 H+ F! t3 r

 

) Q; L' G3 h$ Q1 H' p& {$ k0 ^' m

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
c6 G! v. R+ {$ f7 M
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

- P/ s; g+ h F' O( u9 q

 

" y) ^- V; H& Q6 h3 Y

呵呵！可能回答错了。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
% g! h0 ]2 G8 [/ {" N* J. R6 L

 

) q4 C! I }) b) x7 c4 r

 

: i& Z3 p( U+ }0 ?$ M. a

我发现的北部城门

' g; B+ C8 i# M; \ h/ \1 C6 b2 C/ d

德胜门----连接点在中部；  

- v6 D/ M. D# t, R H8 I8 A

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

j2 M* A0 @& w, r

 

! ?3 T3 @& I# N" B5 f7 U3 z

 

) _$ U! F- a) n

 

0 _& Y+ V- `' ?3 f

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

% K7 @% H1 S0 t7 B, ?% _4 q1 Q6 u$ y( u

 

- p! @& x( L7 N+ [3 o8 k& W

 

6 J. `4 }* J. [

 

, T8 y6 n- D/ ]7 V. Z

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

( z- e- G. B, D7 z% C+ A/ q

 

; y$ u1 R' Y! C

 

1 B) e! m1 H7 L* H m$ e |& t w

oACwWgJb.jpg

7 X L; {! t/ V! {

 

1 p v, B. W/ W


 

( I: ?8 O0 a" H2 r# N$ y8 | [

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

% J8 J' }6 n* G

 

7 F2 M8 \) O. |# G

 

5 k$ E0 H9 g" }$ I9 c' e

 

" Y1 F4 U; |4 K9 _: y" Y

再转贴一张1860年的：

8 a2 Q$ D1 N, N2 R4 g3 @" I5 h

 

) a0 x6 ^/ i0 R) n% E% r

1HZV36s8.jpg

, g }* L. E6 e* |3 g: P7 Q4 z( D, O, r

 

+ D8 x1 w9 {+ H9 _5 d% ]

连接点处的细节这次可以看清楚了。

9 E8 f$ `3 N+ R) h, f# N5 s

 

2 ^; y+ `2 ~- `1 ]9 W% _3 ~) S1 O


 

2 t& h% S7 e0 A2 X
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
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北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

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北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

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黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

" Y, e$ u9 V8 m' T/ c4 m

 

& a/ X8 M$ B' q& `) e' u; n

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

0 X" F4 P1 q) C/ ~

 

/ B u$ d. {2 k- d' c% Y

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

) a9 s- X' W* F/ A( X$ M

 

# M2 W/ y s" Y( A- `

我发现的北部城门

/ G8 {5 }( `9 T2 {; S5 {5 R- T

德胜门----连接点在中部；  

R" S. k3 B7 [& R. Q7 h

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

- `, U4 M7 K: L* l D8 N

 

$ o4 i0 G% B( B

东直门；西直门-----连接点都在后面

, X2 z) b" L* Y6 F

 

4 b4 ~4 O! }1 b4 h9 m' K& c, {

朝阳门---连接点在中部

- J8 i4 W4 S3 }' v

阜成门---连接点在后部

* `# y6 F1 C; }1 { Z

 

t: K; u2 U) w* n+ e

前三门这角度照片少，不能确定。

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太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
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太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
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飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
/ H. T2 C9 e* G% \5 k S+ j

 

( a; C: z0 D0 P

 

+ A8 `- \7 g4 `. c& r

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

% k E/ u& {5 G4 J' ?5 A

 

* d* _7 M9 y7 v7 c+ a2 c9 l

 

1 w3 Y2 B; o/ r9 B

 

5 s' g$ z/ ]( i2 E0 H/ X3 t7 A- ]

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

& c: E; U9 L5 Q) y

 

$ [0 Y0 s% R# k, W% B. x% @, P

 

4 G) R! y9 C' q7 _. R" ]: T" B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! }: U( ^, _$ }4 [5 Z7 t: z

 

9 Z6 c8 K7 c* y: i" M+ d$ q% w


 

& V4 I+ ~( e' p1 g) w( l1 O

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

2 ~9 K4 |4 I; u9 i* M5 i& C4 @

 

U2 {, k6 _6 D0 Q: o( D, I1 E

 

' p, i" N2 s2 p4 L; \% X

 

9 s( y3 c4 ~- Z) l* d, I+ V

再转贴一张1860年的：

' n B& Z- ]* g% u9 C d" w

 

' f4 r3 V/ Y3 l, F9 F


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 C( _3 q% o. c0 q3 v5 _

 

( e$ r" ~# ]# i! O8 ^, Q0 W3 J" `

连接点处的细节这次可以看清楚了。

' L' y* ~& g' @; g

 

! g; t9 I" M; T! v8 v% { U& F


 

6 I ^' {6 ^* v' k/ [ u1 N
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
# _6 O$ z1 ^' j

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

( S& A: E$ Y0 M m: e6 g& \# B4 N

 

$ q- T2 P+ F% A* g& _# t. g% z% ?

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

^ v- E2 R- N2 G- v

 

, M2 A4 @2 Y- {- e1 V

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

+ P* d* {8 x2 S( ]

 

) R5 f8 A' W2 Y: U6 D0 f2 O4 q- `

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

$ U; K0 O* |" Q

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

4 n4 { y3 u6 a f# m4 S

 

* i5 m4 R1 N) n6 N( H* h

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

9 Z8 }; G3 k! q3 u ~+ t

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

, N) i% m9 H- [( v# F- T" |

 

6 W& B9 H, E2 x \/ Z, c

 

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

, b/ c* Y0 s) _8 i- }" H

 

$ T1 F6 |" ~6 |! |. `

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

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黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

: q1 L- m8 X* Y9 ]" T

 

9 L% J/ A5 v$ S

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

3 E2 _7 J1 X# ]. {, @; F8 D

 

! o9 S a! ^9 _( G }

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
4 Q3 i0 Q8 d8 ?. M7 \, ]( K0 t8 ?

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

- o8 n2 n( v% e' U5 A( v! W$ L* G

 

! |! U) |2 I2 N4 l

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

% l. |' ~. M3 B3 D" _1 s; n) ^( \9 C

 

2 o m" U7 Q0 B! i- m; n

 

# J7 q+ }# V$ L6 O" I* m, o

 

) e$ A" i0 O5 s6 l( O

安定门的闸楼确实是朝东开的：

& M4 f, T4 V/ [0 Q/ T

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
9 \: Q) [$ B) o. x0 \+ J5 Q
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
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飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

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高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
4 h4 X* g- D( r, }1 w, t

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

5 n: w$ |9 N* N/ d6 w/ D# `2 l

同意先生的看法！！！

! Z6 o( L+ p0 ]: y% |8 M& {

 

, ], J, n8 l9 l+ r

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

, X0 N" K6 T# W; }

 

& B' B9 K# |" _& b+ R; z

 

$ s7 n5 m( r s2 O' z2 L/ g- n! n

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
1 A; `& b: L8 R. G" N% Y
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
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