[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

( ~6 C0 ]; S* @ N. o+ C

 

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

* E5 F. k3 X( e% P8 V

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

1 T/ ^4 o2 f& R4 R+ n+ k6 O9 R

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

 

! l4 H) T7 z( q9 I. ^, }

我以为，目前可以确认：

3 ~$ X' _" A1 Y5 V2 ^& n9 e9 f

 

 

3 P+ z S9 \$ V& A+ |$ V

 

5 p/ y2 p. M! q e

1）.   图401.不是正阳门。

 

2 W+ [! v6 ], ]6 \& Q8 X

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

4 g- P- N0 o$ z7 b5 g% v' @

 

 

 

 

! S. I R8 |3 e/ m! w# O/ m

 

0 A6 S5 z- Z8 I4 `5 n

2）.  图401.不是德胜门。

/ p% L* s" N- ` @

 

对比图402.  内红圈内结合处。

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

9 `- z* X/ R, N8 I& j

 

4 J9 s' r3 d2 U3 D5 W: V

 

2 S- {- }6 a( o* i7 z

 

8 g- Z; J5 e# a' G& H T6 ~1 g

 

7 X. j- ~. b& I1 r) I; k4 v

3）.  图401.不是安定门。

, R* A9 x+ O. h; d6 C/ f5 @7 P

 

对比图403.  内红圈内结合处。

6 L* G7 ]0 U5 ^4 v3 a9 w

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

" d5 d+ ~! N, }' K1 o

 

 

 

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

) Y* k$ I8 Z% j; S

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

8 ]% i8 K1 {7 y7 A& H" n0 _* w! y

 

- x+ c4 N* H o, G7 y

 

1 I! q& y0 U- K' f, i; E

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

' y1 v- i3 @- V4 L+ s0 @. w6 n

 

4 O; b0 R1 L- W' q1 m

 

黑龙曾发过一张老明信片：

/ r4 x* t# Y& W" S4 M& l6 X/ v

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

& q& M5 S' v8 f5 Q2 J. d7 P

 

这是网上搜来的：

/ _2 n D% Q% c f( A4 b( {2 Z

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

& G+ j6 C) u( k! z, J

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

 

* R `* I2 K! z

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

8 p! d8 g( L: w0 c1 q* P

 

) T2 L0 C9 l2 u7 l; q4 _! L0 P& J2 L; j

 

 

. S" h: ^5 H. x$ X2 R3 r9 k) m

 

% Q k. W) j; i9 ^

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

 

 

- E, T6 e1 u1 c" `4 n( U9 L F* H

 

 

查《乾隆京城全图》。

 

7 x) P9 E% \ y' |

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

$ {2 Y. c. M5 B+ f

 

; V2 y% R" P g5 L+ E4 [) v

 

1 C! O" o: J* ^1 e9 D

 

 

8 a$ s: {6 w8 ?% U& N+ j) l( G3 |

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

" |5 _& w, H u9 h/ Y3 {

 

@) L+ n, C4 |% n

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

- D8 F! H; o) ~$ ]% M- z1 |4 _

 

 

[转帖]：

& i8 H9 Y \1 x! n

 

* }3 P( n/ z6 N

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

1 D0 Z3 I# D) Y; i) g

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

- ^5 c+ j, H( E" L8 j% m8 f' `

 

2 g1 U/ y: _ U% Z) i4 s) E

一）.西直门和东直门。

 

二）.阜成门和朝阳门。

! {& [# p. t( T3 G2 T1 P2 j

 

三）.宣武门和崇文门。

+ a" v2 g2 K9 c; o8 S% C

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

7 W6 S: j7 F0 i$ ]: v

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

2 s, N# o; O$ u1 X- d2 k

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

0 b7 b, F& e( R, W) S8 i

 

 

& p, R; I' |7 S K3 x% |3 E! s

补充张西直门供参考

7 A' a/ u: K: f" _9 N

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

 

谢先生好图！

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

- M2 u4 P3 o9 I- R* b) D& Z2 p6 E

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

" q: M5 p6 C7 k* @0 Y

 

: { Y5 P+ B1 g7 v$ W$ v& e1 }* }

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
# G1 k, U! f1 u! I

感谢zhaohp；的分析；

% [- B5 L9 b- g' P

 

1 j3 R: `) b! r

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

% J. P- p$ g/ a/ H; t

 

 

( R' o8 Z) H! p7 T, q

谢谢黑龙的关注。

 

( f9 B" Q |8 O

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

0 u) y# _4 w6 @8 D

 

) D5 Z0 C- t& d/ A

 

 

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

) s0 q, i3 x/ X5 i3 P. I0 t, f+ n' R

 

/ k5 _/ v' I& O6 G3 R# ]2 D1 y! y# Y

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

( p# h% U7 H; ]% s" `' y

 

7 A Q! v$ I4 z

 

 

6 d# C% _2 [3 D# q. p! i7 K8 k

 

, N6 N1 ^8 c |

 

|9 k! x$ r8 Z

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

' K( S5 B0 R" [4 S3 s+ h

 

 

* j3 x1 i( } w& X

 

非常赞同您的观点！

 

; }& ?* N# O: \3 O2 @. M6 X1 p

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

3 ?: c0 M5 {% u+ |

 

这一张曾多次讨论过。

 

2 ^! l) O( K* c- J2 Q. ] r

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

" E9 J+ }$ b e4 y) p2 t4 w$ Y" r

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

) C' G6 U/ ^: u2 r9 U# [

 

: [' n& X) Z/ B$ x( E

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

7 H) c/ f, P8 c! {4 v+ E# m

1860年的安定门箭楼。

8 {' p, r4 e, G

 

) F; u( u0 G3 S/ K2 H

 

转贴一张全幅的：

( s- W H3 K9 [

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

 

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
0 r8 p9 R% P; L& M( l

 

7 R. i5 w( d% {8 ], q$ ]

 

+ S9 L! s. G& ~5 G4 P

我发现的北部城门

. z8 T. ?( f, p$ Q

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

) w: v9 {7 r% W! a' N

 

1 Q& P) ~6 i( ]: e( z x" A

 

4 Y8 B% j1 b, _. d

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

' i* h$ \, R, p! P

 

 

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

0 M0 P1 g# q v3 L7 w

 

 

3 z- V: M3 M) s9 G, p

 

 

& X- z a. T6 y- m1 P( N

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

$ V& }& w8 G" b: c# N" @1 p( ~

 

 

6 H0 w) [2 ?( v

 

再转贴一张1860年的：

 

( B8 f) V# g. f! F2 W) h) o8 J

0 w/ c, n- l' n2 T3 o

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

3 W" v6 ~, N7 W

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

% Z7 n w* s F$ ?9 ~

 

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

, A! _: x; y s$ F

 

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

我发现的北部城门

# r( U! b& Z& T4 t. i# L

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

* p0 |$ U6 ?/ r. i

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

) }# X) W+ Q2 r3 p! ~

朝阳门---连接点在中部

0 R, n6 b0 l$ s

阜成门---连接点在后部

+ z5 B; {1 F/ K3 R& i( _

 

5 O1 X/ s' O$ P) Q

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
2 r$ V% u; r7 c: o

 

5 R5 s* C! [! N0 d7 G& U

 

- p! }8 ?. `" q& A$ o( [( F+ ]) o& Y2 `

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

0 b7 [8 f9 G& O

 

) f& d1 r ]7 T. f$ ~3 `( A8 _$ |; z

 

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

* x& k0 t4 X" P( |7 g

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

3 g1 P! q/ ^" \4 X r& H

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

- C1 A5 E) E0 j, n0 H

 

 

 

再转贴一张1860年的：

2 S7 @) o$ @ w; F7 }& h$ v" b

 

% g% e3 @1 [4 R n

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

) O- `1 C& V" Z$ k0 x

 

 

2 V* R, C' e; c0 a1 R

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

5 R9 k/ \, h% O J8 c5 Q' [

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

$ b5 V. E6 L% T& E% P5 R5 s

 

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

 

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

/ V7 S% o' v6 H: h' X# [

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

* \* `% i8 {" L% e: F' y

 

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

% S9 F7 u( l: q% ?) Q$ I

 

' p$ \2 P y0 C

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

: S7 }# \% H$ r7 H$ R8 L

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

b7 s) |5 r9 E- W

 

2 V2 j) L7 v; a0 Y8 B

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

m# b1 |* b# Y: m! w

 

% B+ p0 U3 y7 O1 H

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

) P$ R# ? e. O( J/ p6 ?! y; [' T, x+ m" l

 

7 T# T- E X" w( s- w5 j

 

安定门的闸楼确实是朝东开的：

8 s' ^8 }0 S* r' z, G

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

3 ?7 }) D- A" a/ r6 Q/ I: N, Q

同意先生的看法！！！

, O4 t( I! v% H6 n

 

4 r: n* w v8 K j

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

9 R9 u S7 ~: g

 

/ h% u. w" Y5 n7 r, B- g$ t

 

 

3 Z8 ^8 ?; D7 n3 y3 c

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]