求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

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这是哪座城门箭楼？

( a0 x# }( a# a' E" F

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

: J Z) t0 j1 o: A/ _4 t. F

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

- [+ y9 o' v$ j! l9 U" e. \4 a0 x

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

3 @: [" p) _9 c

 

就是这个意思。

 

1 C% A Q9 |' O: f; }) t

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

) W$ ~, D# m( h; ?" U

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

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从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

1 ^5 U6 V* y& s' O+ t

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

! C ?: C5 } l# Z0 h1 Y0 n6 b+ w

 

; F7 p3 U2 _1 A6 K* j+ L0 H. t B# B

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

 

" `/ W" T9 s* {- `6 E9 P/ F

 

我也谈谈我的一些想法。

 

5 I) L1 T: t# Z s5 l$ z

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

/ Q, K, ~8 y, z

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

& O( i. a+ B& V ]

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

( B4 B% M8 X3 u, w2 O

求教：这是哪座城门箭楼？

; V. q/ _3 Y X

 

$ J- l% o/ H2 l/ s7 @

 

2 }- }6 L" v- f

 

$ B8 @3 `0 w' E% f( d9 ?- u ^# H

 

 

据此推断：

 

, t4 l! y8 ]& O( l4 t+ o

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

4 W. P& {' F2 {$ @% m

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

1 O+ E% u, {$ G) \) O+ w) ?; j0 U

 

+ ^0 B7 u" n, E4 ], ]2 l

1楼原照片应是宣武门箭楼。

/ y0 `9 s4 v) C V- P4 i1 f' f

 

- _! ?6 h4 K$ k) _! i e

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

7 a- s4 D; Y x

 

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

$ a) V2 h" G9 q7 [' \8 R7 S. ], {; A

 

 

6 d, i( _7 M& |2 |+ T

 

 

& i. s7 K0 J7 z9 L8 i9 ?, u

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

5 ?4 {, _- F3 K5 T

 

7 |8 p! O4 N) }6 z7 t

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

1 A7 `2 M% y4 A5 E, N

 

求教：这是哪座城门箭楼？

6 U: t( x* l, Z8 q/ C" K

 

# u: I& E! |" {5 b, c

 

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

) _1 X% U0 Q% z4 j# q2 I

 

! `+ f2 r; {4 e& H: M( {

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

# `4 N+ F& s v, c+ ?$ l% W+ \4 L

 

求教：这是哪座城门箭楼？

' x& P0 d* c7 A2 h/ g" q+ @& y

 

 

1 K6 j* u& F# a7 I" o8 N

 

我以为可以排除阜成门。

: g( V9 u7 r1 X# K' U5 y

 

8 Y1 r0 b7 C9 J, r/ q4 H3 S* B* @

 

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
# u) o; b# o$ W# x1 ^

同意飞哥的观点！

 

( x) c; U7 D( E. s& b

 

: H# U! K. P/ [5 F

 

s! ]$ I" I; |9 ~

我也谈谈我的一些想法。

* J. P; R' K* c3 I( K

 

; o# x$ f5 r# t% [: ?2 Q0 s

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

6 S0 S; y, I; ^/ P9 ]1 c/ l

 

0 s+ _. j* p8 F. X0 W

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

. M, C7 V% o2 G! q7 H. X7 N7 R

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

3 A+ d O, a2 v2 ]. I

 

( {$ i' t* u6 `4 f5 B

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

L0 p! Z# z- g+ I

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

s' Y0 Y: ?- U% w3 W7 m

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

' A5 u2 R7 G9 f3 J2 M

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

8 b- N0 E, U' e$ o# Q

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

% ^" L: \& P. {+ }' ?9 p

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

" [. }: U, o' Q8 A! I0 X

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

& X6 ~) }, Y+ P' m. _7 t, z" U

 

 

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

! ]) t1 T; |6 K9 t k! b1 j% Z

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

! X f+ k; F% ~0 V

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

[' ]1 ?& Y$ |+ e4 E8 E# B

 

' d2 ]/ t3 Q! t1 `6 Y3 J. ^2 _

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

: C4 C* E- Z: ~

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

. b' r! s7 b! c, q

 

% T" X. u! v2 b' }9 }

 

. U' W2 P0 o$ q/ U4 O& a1 w0 g

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

- M$ I g4 Z* H. c5 e1 j+ S8 q

 

不过这个不影响考证结果。

 

( m* {& I+ d/ O* x- z& f" Q

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

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不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

/ R0 {; E! o n# p" Z. J8 \0 e$ V

 

8 d0 a2 M" x6 H: J |) K8 C% A% D* h: W

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

5 n. B0 T( p& B3 t

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

' n6 l. ^3 x/ Y o$ o& m; _

 

# Y7 S# l7 R$ W# B% T

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

m( y0 r( [6 s. z) L: K& a

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~