求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

 

8 t! j: x" G' f

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

* t: d8 N% n- j, V5 e# V

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

{% p3 A) R1 A5 G

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

" b5 h. g8 Z- ]$ K

 

' W5 E) Z# v2 p' W4 M

就是这个意思。

6 E# e* n( J% ^' V3 ~/ I) ~

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

4 l1 [/ N) @' D' N3 M

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

7 t8 ]1 l- o; ~% h3 B

 

 

( W* A1 T m3 j( A% d+ }5 x

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

$ a: L# b8 V2 O Q) x

 

 

+ X1 k+ i" a4 e

 

1 J" f% o4 T2 h. y* u" l: `3 O

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

0 P0 w+ ^0 J2 f0 u. ?7 a# {

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

( s, v" p& A8 G6 s7 V

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

% Q$ _5 ^+ F3 M2 g1 |$ k) c. Y

 

3 @" |. `% [8 }" s% b* ?2 [

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

1 q1 U. B* z" e7 g9 f: Q

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

 

 

4 o' |! C% u& w! C

求教：这是哪座城门箭楼？

 

: q& ?5 F R- R1 }4 K! S1 N( O

i* z6 E+ D- J

 

 

" p) S& L6 d; w" p7 H" b

 

 

! T- }/ y! P: A: @, f1 v3 g+ k

据此推断：

 

9 d g1 y. U3 D. _0 l

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

; E7 d8 s, Z( d b8 X

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

- `# N2 L: ~" t. s! N/ R- D+ \

 

! S1 I9 K4 k; f1 F( I# e J, q

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

( n+ V2 f `6 o: W; p' L- w

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

 

* v6 y3 i/ d3 S% `4 a

 

9 s5 _8 x5 ~6 I0 O: @& y9 B, z1 l

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

- |) j. @* v* X( F5 A

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

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/ r5 @# E0 S O5 c( p, _% I4 d

求教：这是哪座城门箭楼？

 

& B6 C" O3 Z: @ G

 

 

4 b3 p, D2 l- X3 s

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

& R( h; q M$ g+ D9 E

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

 

! o, Y# q7 @: {: i

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

* p6 F6 W) I4 X" G

 

求教：这是哪座城门箭楼？

, O2 t6 C0 z. t8 X/ K* T

 

* E8 G6 j1 [ ~

 

7 q* i! Q7 E( t8 f) t$ c

 

我以为可以排除阜成门。

 

 

& P' m! r) ]+ j

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
, f0 e8 H5 v4 T, L

同意飞哥的观点！

 

% L5 n1 z1 q; Q# y

 

! r |( g& s+ s3 I( [; o3 L

 

5 K. f" ?8 F7 f* j6 i! u

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

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: D0 D6 K1 A$ k* c; P; n

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

; _8 Z5 C8 D ?$ ?2 t& o! Y

 

* m# v |" i8 n+ h6 [$ U: g

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

+ U' D; r6 |; Z$ o+ |& v

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

& y0 i; K0 Y" m Q

 

: e* T5 b3 h o2 }3 Q( t

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

$ J3 H7 h) s8 b% Z. q' B6 G

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

1 x& m2 p3 j+ @( d

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

j4 m1 T, x$ x! r7 Y6 ?( Y2 S

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

4 e! B8 C* z; S" e

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

) k! T6 l& H. Y! A/ y

 

h9 B6 s+ \6 d8 K6 U

 

i4 m' x" ]9 {; n& |; N

 

/ d4 ~, ? v; s# G5 D/ _' J

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

0 G5 P$ r) k( f

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

. W, E4 E+ ~# N& M

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
7 C5 j8 V' w- t! P

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

5 W1 M) H" F4 `$ b% l

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

7 G# h, j# z6 }3 u

 

- f1 F9 v+ q: A' w2 h4 ^( m/ O

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

1 E h. l2 c+ r$ ?6 [% P8 U( G8 E; g

不过这个不影响考证结果。

 

) d6 v! k# I1 m9 e% ] U4 y' d

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

$ q% l5 q6 ~& l

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

: l( C, C9 x+ @& S! k N

 

4 o! y6 |6 g& N5 e& r+ f

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

9 w% @! _6 Y3 e

 

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~