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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

- J* ?) k1 B6 F2 J5 v

 

1 Q! Z: z: L4 Z% Q7 J' g2 m

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

9 j9 c7 \7 i- I+ u8 u- \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

( H7 J8 d9 b, S% i+ W

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

5 a) g6 a% H7 ]( V( T8 G7 }

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
/ O7 ^# S) C- \

 

- r2 a. s1 r1 o! @% q/ Q" t* e

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

" I5 l3 s1 Y' f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 P' Z6 m& v# n% z. H
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
5 D) ^) t$ h# [

 

4 B" c2 I0 a& C/ V2 l

 

2 C8 m H& B% Y- R

就是这个意思。

# B G- m8 @& d! h) h! P

 

8 M0 r9 _4 w" h4 w9 ^# X3 t, H

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

0 S, _$ K$ N- |2 e, V* B7 w

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

0 g, S( e) Z- r

 

" P6 O* U7 _& z- S0 ~9 K/ i! u

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

% T1 f/ ~1 J/ I/ ~' u( D+ d
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

$ t4 o! ?' e4 u( |1 z1 q3 r

 

1 j% A; i o9 S% d. C, L

 

; U0 ~2 R; l! N0 Z" R

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

7 J, H9 l, t! o( e

 

; X0 E7 S3 }, g7 p3 m/ q& {

 

8 d4 t5 u; h5 @8 [6 Q1 E

 

$ H( s/ ?# V& T( ?: F5 Y- y1 V

我也谈谈我的一些想法。

* a+ }$ r, }- U( t3 _

 

9 f; B' _/ X8 @4 h" q; f% G8 z

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

" U" ]& R1 K5 [9 c. T

 

6 y9 X/ ]- `/ j) l: b0 L& w

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

9 z( B) b& g% C# i; ]

 

' F6 h+ I' \5 g1 X

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

T6 W/ |, E5 S4 V

 

5 H: O. y) G% r; l4 R) U1 Y

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

/ C4 i* [7 @# e7 q% j# v4 m

 

* Q" o8 C/ _: D, @. r; i3 U5 ]

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

% R- _* X2 s, B/ X" P& p; ?

 

* e& o3 h) ]7 G3 R3 J2 q" w

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

. G# w# E5 |# h9 j1 R+ B

 

# `' O, {5 ]8 i9 U8 L; T: H

 

5 ]5 Q6 y( d4 C/ e# D

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

- s, r4 I3 t9 D8 C

 

! v# T3 s8 k/ w

mjIWhU5f.jpg

& v* u1 ^7 D, u* g

 

' Z, y+ j' Y: g+ B8 O* f, l

 

+ b V/ u. x! Q

 

. c9 T. N. u. k: L! a

 

8 } g* C1 [, x7 p3 w9 Y

据此推断:

8 t! Z' W* O( y

 

" l% s; o" _: c. g" S; q, _9 U

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

. {" r# Y$ {; b& \7 S% `) y

 

- ` g z: I0 _0 J1 |& W

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

2 I2 e1 G! @! W- m- ^, ^

 

0 C0 W9 ?6 [$ I/ q8 t; L2 s. N

1楼原照片应是宣武门箭楼。

( S. c+ a6 M! \8 b3 N


 

9 A8 e( h& G+ I# U. P6 [
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

, g4 \$ Y4 z L1 h% y

 

|- K, \9 W& f- q8 _3 u

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

# Z+ L0 o) T( S7 ^# \' [6 p% e

 

: t% J7 |" W; l8 ~0 a+ J' u4 U

 

$ s6 N, s2 k4 W& o1 u, _; h

 

( O7 R' }$ A! P

 

' c* b9 y0 k$ S, ]9 {

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

7 h- e3 k/ b& x1 `, u- P3 O

 

- D, T. f+ ? H/ D+ a' R

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

. _. r! P& s4 |+ Y6 w2 T& \

 

# O- y4 q; ]+ D% W6 v- Y4 y, E! k

 

% ^, f( L. Q1 b6 U X

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

/ {5 ~2 X6 P3 F/ Z5 O

 

1 l7 L5 t4 z% J

 

% ?; V4 v5 r5 f1 a1 B

 

8 E1 |1 `/ I8 L8 H' c# ~

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

6 e2 q6 X6 n6 a5 r

 

- x: ^+ n! [; |! o+ W; v

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

' u: g. |$ C+ o

 

4 {: K1 [8 K* I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

: _9 u0 V9 g0 F( z8 g2 N


 

+ l! x/ l* ]9 d* b7 c

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

1 `' X H: }! |: z4 A

 

' D D J j- @) b& M$ M4 g8 {% h( n

 

* B8 v0 |5 Q% X( v2 e& z

 

; Q8 {7 I. H0 Z! G) @

我以为可以排除阜成门。

( ]# q5 P# t3 |2 C8 n

 

, o) N( C( ?. n8 O% h/ F# X


 

6 \& `2 b& L z0 H' k% z! Q3 b
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
1 } i# f' A+ b& K: E( s! P

同意飞哥的观点!

* Q- t {) ]* g$ h* m; @6 j% F \3 t

 

1 b1 H4 C0 @# }8 _3 {" p

 

7 g- \" g( W' {& E

 

* e: l5 C/ `8 q- G

我也谈谈我的一些想法。

/ q1 O; |; g. }$ M4 \

 

2 [6 ~8 O1 d$ I2 ^3 E( T

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

0 Q7 y2 v) i$ ]+ h1 u5 k

 

) c3 _: q! W& t3 W

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 s" U# A& b# Y& W: X, M

 

( S+ W# J4 P: R4 P u

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

& X; K$ q" x- ^

 

1 T3 v* a% V. Q w

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

+ s, M5 \3 T) L j# ~# J

 

% F H1 A) ?: G

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

- B# |* w0 S. J+ C

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

4 J& Z4 u8 w! n- l& v/ s) R1 s

 

% y4 N; S' f# C! o; L. {

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

4 i f" H* m. u( G5 C: D7 X

 

% G& A* ?/ D' ?) h; p* B+ {: B

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

* S4 V! C4 W/ ^5 n: q3 n

 

* w8 ?: w, H, o4 }2 O% A

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

+ r, z" f2 v+ Z6 t6 k* q. B

 

# Z" J$ A; S% u V, u! G0 j

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

% k: o- ~; m0 S2 O

 

$ J p5 t* m: ~0 P9 Q

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

% Q X. O. m4 d4 }: [) a: P6 S

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

* R: Z' v& ?% \! X

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

- p) r+ j1 } t$ G, a& J5 v

 

! B2 z0 g0 M! x" _1 w6 x

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

% s* y2 H/ ?' F

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

; Q7 j/ Z9 F; a) ^

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

) `1 r8 d+ C) U% }: N

 

0 k" ~5 C0 x3 a" {! Z' W' z

 

W, t8 h0 Z2 u! f& k

 

% @6 j* X9 u2 I8 W

 

$ B" L$ s) x/ Q# {% Q

 

8 W2 v5 f; ^5 }1 ?, u, J0 w# b: j

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
6 M9 t' P$ N7 |( U0 W4 s

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

, {; X6 c9 ]4 n' C- T. ^/ G, b" @" b

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

; v" z" Z# z0 {; H

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

k7 e1 t1 O" v2 }2 p

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
- ?! y1 F b3 w% e3 l9 }8 S

 

2 p( ^( E# w9 U& P# b5 h7 a& H4 h

 

( [, O- z6 c# \) p) u3 y

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

9 ~4 j5 E8 g7 O
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
5 ~1 m% Y2 A c/ }8 t; \# I

 

9 i Z# }$ k. E

 

+ E9 x5 ^7 l7 v$ M2 z

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

6 x, ^/ P5 l x" f6 y& x

 

/ U: I& o' n1 i; m

不过这个不影响考证结果。

1 y) y- q+ \- t3 b; Z' N' d

 

# G6 k: K6 V6 n) k& a

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

" m/ Z7 q! t; S5 \5 Z7 {

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

, S9 L# C$ I) H6 _8 M6 P

 

* M5 r2 L3 b0 B9 k- Z

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

8 m$ q: H9 Q" K+ H# Z8 o* ]0 H

 

7 ]9 J/ ~. S) ^6 q$ g( q' U. A

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

" x" R3 B! f8 ~& j

 

Qws2YTPj.jpg
3 o2 m2 t3 f4 C5 f# v! y" f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
3 S4 t% R: x+ G* m6 X$ _

可能飞哥先生是对的。

% N& {. K5 R4 P) P Y, T

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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