求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

+ ^. W! O4 l/ K7 [" a

 

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：
) E2 o7 Z" W, Z9 [9 I& g6 C

 

) S+ i3 F& Z$ R" L

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

8 @0 v7 i2 K) c; j

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

+ p, g; E6 P; k) ]! p$ P `3 T

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

. V# c; z" k. l0 [: Q/ B

 

 

3 m Y3 R d" h$ n. ~: ~ N" W$ n9 O

就是这个意思。

& }5 F1 I' f& P7 }1 \( I

 

: E9 z; V* m8 F+ `% R( B

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

# a/ S; `, K: H' v) K: j

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

 

/ a3 T: Q% g4 O( l1 a, h# ]* C1 Y

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

 

9 b1 }% d- `! V) \

 

 

我也谈谈我的一些想法。

 

* m! d& L4 a# m& {) U7 e

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

9 Q( P& J3 K: f; n) b

 

8 N! D8 u% l: C7 s/ y

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

 

; r9 C: g+ k2 Z

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

, l- T# j: p, e1 a8 G! r- w

 

& Z+ R5 q Y8 B( R

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

7 l3 S7 o W1 B [! ]) x* j: p

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

7 r4 b: f/ g/ m- p+ e& V' G" `% }

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

6 I$ b1 Q# ?# J- f/ E

 

 

. s- D: q5 g: L6 e" J; ~

求教：这是哪座城门箭楼？

: m& n; A5 n# s; Q; n6 o

 

 

 

% q( G! ?* Y! {, I& b3 c* x

 

' F$ B/ C8 p. y1 M

 

) w/ V" l# @. V# ?# |

据此推断：

- i _2 h, Q7 q. h& Y( N3 W% B/ S2 }

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

! B. v4 G9 P4 o8 i/ E$ u

 

1楼原照片应是宣武门箭楼。

 

5 J, V% a/ x4 t5 P$ g& o0 a

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

) O+ L4 o5 d* x# Z% U, a7 l* s

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

3 M! v$ q0 t& a0 f8 e8 c

 

+ }. X4 v, R" P- ?/ l) W4 k& V

 

' X- a2 I. B1 B* J6 U7 \7 t

 

* C; G* h4 u4 @! K) V+ D; o* r3 O( g

 

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

8 b$ ] B; @' V: F Q) |3 n

 

8 ?4 s8 Q% F2 I6 p: _8 u

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

9 ?3 D. b2 [; G

 

- F% W8 M. q3 |9 q4 b0 h

 

求教：这是哪座城门箭楼？

* Z( M! Q8 C) }) N; @; G

 

( ]* d! {! O" w- `# m! ?

 

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

8 }. I/ V1 Z( a4 w* v' j. t

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

3 l; P# }2 e7 |) ~9 D7 }

求教：这是哪座城门箭楼？

9 ~2 ?$ D+ I/ ~" q1 Z! P

 

. G3 i7 u7 ?5 K: y. |+ _2 x

 

0 B/ ~. X- P( ]8 W/ r

 

我以为可以排除阜成门。

: I9 \, ]' U* D$ r1 m/ s

 

 

0 N0 h6 S" E; ]" v' s' u+ S& ~

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：
. F! o: I" \' X& [3 z* \; a1 G

同意飞哥的观点！

 

) M2 Y% a+ d- B5 @' a" E: J5 T

 

3 e( h- \9 @6 Y! H& [( x, E

 

我也谈谈我的一些想法。

, }! k0 r4 b5 c$ ] X% j* t! S

 

; V' V% |/ T+ B3 t) O4 J

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

# n) X1 D% J3 M+ b3 R( `

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

) t* A% ?: a' P* j) C' c; L6 \& j

 

, T( h2 d( p8 t3 ^6 @

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

 

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

5 ^. P/ ]3 y% c

 

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

: k% b# ?8 }! H4 M4 ^

 

" d8 v+ v5 W) K& k! @$ Y6 {

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

) W' v* \) ~+ J8 g! w6 [

 

1 Q+ r% K l* `0 f8 d

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

8 b% B. y+ y# q) l

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

5 a( p, u$ C9 d

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

o/ ?' A3 e& `4 J

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

3 g7 m6 }' ?( _/ x

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

# S5 }" s4 d* G: E ~

 

7 a8 m$ ~2 W F- k1 C- w; ^- p& M

 

9 I0 N* I5 V) I1 ]" s

 

 

 

& R- |( x/ E7 Q: k

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

8 L- V! t+ g1 X# o; ^1 D9 e4 x- H

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

4 T2 D1 _/ u6 a0 [- N

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
1 Z+ e5 p% v% D' n# x

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

. N3 p# \4 i8 a& @* W4 D0 R

 

3 V) f d) W4 P! `, z: ]4 @& T1 Q# m7 Y

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

# s b M6 P, Y( ?. w

 

# ]1 `! ? t# p

不过这个不影响考证结果。

 

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

+ W& E; o; ^; @# j# y

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

: n8 M8 I3 C. R6 Y) S9 V

 

1 T! h) G$ M) U. O

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

! `1 v6 g$ ~) B1 p3 W

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

6 @- h: S0 [" x: z% \5 G/ l

可能飞哥先生是对的。

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~