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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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这是那里，他们在做什么（猜图贴）[含1P]

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黑龙
发表于 2011-3-27 00:39:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

之前的帖子大家都回答了，所以并不需要公布正确答案了，继续这种娱乐活动；

% P* W' C n- W) \+ X' Z1 _

 

& V7 Y. u! Y) i) H

本帖名字仿自其他某位网友的帖子，比较有趣，当然也比较符合我设定的问题；

4 T6 B: v1 J. T7 q% d

 

/ `. M1 P, ^+ ~1 Y+ W

 

, ? X, b& M T: c: C# k8 R- ~' d

1.这是什么地方，相对容易些；

/ G0 Q L* @9 Y. x: |

 

/ ]7 }: f* ^1 x" p5 @: Q' Y

 

7 ]8 H9 Y3 B, Z1 a( s: n

2。他们在做什么，这个有些难度，没些历史基础的恐怕不知道

R; z4 u; p. [/ z$ T5 l1 N9 J

 

) i9 O1 X( ]5 @& P# z& [0 R" n# R

事先说明，我不知道最后的准确答案，希望有其他网友知道，能一解谜团

" t4 w3 f/ X$ H P2 K% L" J

 

$ x6 p! N/ e& n/ W" R

 

6 z( A# A6 q b' L4 m

 

) W/ Y8 @# T& L2 Q: f1 Z* e

 

+ B4 Q$ @" f) T7 S& ?

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 00:57:00 | 显示全部楼层
天哪
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大-贝-勒NO20
发表于 2011-3-27 01:02:00 | 显示全部楼层
好像是圜丘之类的地方 在布置祭祀用的帷幄和陈设
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jnxu
发表于 2011-3-27 10:38:00 | 显示全部楼层
贝勒同学可以把“之类的地方”去掉，呵呵，这个搭建的场景有一组照片呢。
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老成
发表于 2011-3-27 15:47:00 | 显示全部楼层
看到贝勒爷的回复,我想到了天坛.

画红圈处,应该是迷题图片里,众人干活之处.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

找到干活的说明了,赶紧补上.

丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台，三面有雕石栏杆，是皇帝祭祀时漱洗更衣的地方。每年在祈年殿举行祈谷礼时，先在此台上支搭圆形幄帐，称为“幄次"，通称“小金殿”，是个活动的房屋。皇帝由斋宫到祈年殿行礼，先到这“小金殿”中更换礼服。明朝皇帝到这里时，还要脱掉鞋再到祈年殿上行礼。这表示洁净，不将微尘带到神坛上。脱鞋以后，所经过的神路（即丹陛桥）便是铺满棕毯的走道了。这条宽大的甬道直通祈年殿.



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adam58588
发表于 2011-3-27 16:01:00 | 显示全部楼层

托马斯·张伯林（Chamberlin,Thomas Chrowder）1909年拍摄的天坛。

3 d5 O/ V5 X$ Y' B, H' Z/ g6 k

照片说明是“准备迎接皇帝驾临”。

7 e# P# d* s+ C" A' i

1909年正是宣统元年，由此推断这是小皇帝刚登基，准备去行祭祀礼吧。

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jnxu
发表于 2011-3-27 16:32:00 | 显示全部楼层
这张明显是在圜丘，后面还能看到皇穹宇的南门，皇帝更衣不需要五供吧。
补一张1872年12月20日（是日冬至），同治皇帝祭天版画的局部。另外这个搭建的过程有一组照片，可以判定是圜丘。

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-27 20:59:00 | 显示全部楼层

提供一张华辰拍卖过的老照片给大家做参考

0 U5 d5 t& n/ {+ v% X. U$ N0 ~2 |

 

/ k& H8 P* f, D4 s+ j

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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老成
发表于 2011-3-27 21:19:00 | 显示全部楼层
老成还得多学习.
仔细看看迷题图片背景还有房舍,再翻翻wiki(维基百科),天坛圜丘的角落确实有个具服台(如下图),此外Jnxu又有其他图片佐证,看来迷题答案是在圜丘.
黑龙的第二张图片更是证明,老成猜错了,
我从网上找到的"丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台.....",是不是属实?或是到了哪代皇帝,把具服台移至圜丘角落，这些还是有待前辈们指教.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）


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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:14:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

天坛实际是两座坛，祭祀时间、地点全都不一样，所以有两套具服台、宰牲亭、神厨。

0 H1 u2 c7 d5 H# E* |& R

所谓“坛”者，夯土高台也。所以“坛”字是提土旁。后世也有砖坛和石坛。

2 _) `7 |3 B; d+ t: j! W3 c+ ?

北边是祈谷坛，用于祈求粮食丰收。上边的祈年殿难道不是位于和圜丘一样的圆形高台上边吗？

" _) d/ O6 m# Q

南边是祭天圜丘。

' v/ S6 H) @% M0 m2 p

北边祈谷坛的具服台位于丹陛桥的东侧。

1 v( P# q4 E* N9 F4 ~0 i- A6 S

南边圜丘的具服台位于壝墙外边以南的路东，不在壝墙里边。这一点，老成先生提供的图，又错了。

3 t/ X$ Z8 h4 R' V

 





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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:17:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

铁链围住的方台是圜丘的具服台，地上临时搭建帐篷，地下有取暖地炕，因为冬至祭天气候很冷。铁栏围住的是燃烧木炭的地炕火口。

; l! Q" w4 e' i) S' ]5 l

 

) t, D$ W& G" o: T

图片点击可在新窗口打开查看

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:54:00 | 显示全部楼层

为什么要在圜丘上边搭建帐篷？

  4 R$ c$ K5 B, k, M$ G

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

: ^, u- I$ Q" o7 a; a; W

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

, _4 } X" s( G: b7 i

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

; J4 y8 V2 \3 V& E' @

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

# Y8 ]- M! U6 o8 E# Y

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

% l; ~/ [' y+ f: V" m" i7 X

 

5 M w' o! u7 A3 Q

此图正面一个圆形帐篷，右边露出一角就是长方形的配殿，里边供奉4位先帝牌位以及供桌：

& v6 f' H6 y2 N* B8 J" z/ H

 

( z$ Z6 w9 L6 h( }5 T9 y) e* q

图片点击可在新窗口打开查看

5 z: t( E" a3 B# P: ^7 |+ k

 

1 }3 J# Z0 t0 e) L

 

& v. u/ m" s- ?0 P2 \9 D7 J

 

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老成
发表于 2011-3-28 06:37:00 | 显示全部楼层
原来众人正在搭建祭天的帐篷,我还在具服台上打转.幸赖陆老师详尽的解说,感谢!
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太液池
发表于 2011-3-28 07:31:00 | 显示全部楼层
学习了。如果能看到这一组的其他照片就更好了。
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adam58588
发表于 2011-3-28 09:13:00 | 显示全部楼层
感谢各位老师指教，学习了。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-29 00:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-3-27 20:59:00的发言：
4 y4 E( L$ k M; I2 |0 H

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：49c2289d39b8ccc84eafe7a757e2a710.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ i8 N" f' X6 ~$ ^% K

可以参照jnxu贴出的铜板画，来回味回味散落在地上的几块石头的用途

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adam58588
发表于 2011-3-29 08:38:00 | 显示全部楼层
原来是系固定帐篷牵引绳的石础。细节有知识。
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太液池
发表于 2011-3-30 10:15:00 | 显示全部楼层
找到两张，与大家分享

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴） q65nxwf8.jpg

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 10:46:00 | 显示全部楼层

太液池先生好图，谢谢您

圜丘有上中下三层平台。

: t7 i( n. M8 X9 n: o

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。

, K- S0 L+ i& x! X( R; x! U8 N

上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

\) a% Z q4 {% ?3 B6 r

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

* Y3 L; [6 a# L% g. p$ ?) r

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

7 o3 u! j, ~2 G2 i5 c; h

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，分为左昭右穆，每一侧4位先帝，两侧各1个帐篷，是长方形的配殿样式。

T- D% @, i* S+ Z! x7 P

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

; n4 t0 v d) g- K9 v: `

 

3 P) R8 [: m& C2 d7 i

此图上层平台正面一个圆形帐篷，里边就是老天爷的牌位。

8 c/ v8 T! {; h; a$ @. z) l

两边各有一个长方形的配殿，每个里边供奉4位先帝牌位以及供桌。

6 }7 p5 I, v/ C; B

中层平台可以看见两边各有二个帐篷，分别是日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

7 {: X# p! s1 C1 }# g

此图1+2+4＝7个帐篷全都齐了，所以是绝妙好图。

! }; k, a5 m; _

当然了，帐篷是俗称，皇家另有说法。

+ }) Z$ f' I1 o1 w& G5 |2 z

 

2 I7 }6 {# ?7 x2 S

图片点击可在新窗口打开查看

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-3-27 22:54:00的发言：
  2 p5 O# g. J) Q/ b* G

 

+ X2 }6 B- p- I" z M2 c; k- i

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

( n0 Y. [) M* s. L" }% P k

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

! {9 ~/ d+ d# n# z9 \3 B6 p

 

" A X( B% O+ ?" ^" _8 R- Y. T( n, c

 

/ S% B5 {. k. H. x; s9 r7 J

网上查了一下，清朝配享上天的真的是“三祖五宗”。

) ~0 i" a9 w1 c9 M/ k

 

0 q8 r9 L4 {4 L- ~8 q

 

1 C. x9 l: a) F3 Y. R( H) m

 

6 W7 u! d( l2 G+ B

[转帖]：

2 w, ?! P, P; O' o/ I

 

" h3 h( a; i: i

        “天库”是尊藏“上天”及诸神神版的地方，只有大 典时才将神版请上圜丘受祭，平时就供奉在天库。英国外交大臣赫德先生听过介绍后风趣地说：“上帝在 圜丘‘办公’，而这里是他的‘宿舍’。”这个比喻十分通俗贴切。好！请您跟我走进天库，看一看“上 帝”和诸神平日居住环境和生活待遇究竟怎样呢？

0 C( W/ H9 Q8 ]- o( A7 x C9 ]: W5 F+ {

 

: F! J2 ^ A7 m( d* l8 {

......

        我们眼前耸立的是天库的正殿“皇穹宇”。它最初建 于明嘉靖九年（1530年），至今已近500年了。它是一座鎏金宝顶单檐蓝瓦圆攒尖顶建筑，高17米，直径19 米，十分玲珑精巧，上为蓝瓦金顶，下面是木雕菱花门窗。建筑饰以最高等级的和玺彩画。大殿坐落在一 个高3米的圆形汉白玉须弥座上，富丽华贵，稳重而恬静。作为皇天上帝的宿舍来说，恐怕是最合适不过的 了。殿前的石阶中镶嵌着一块巨大的石浮雕，上面是“二龙戏珠”的吉祥图案。双龙一左一右，一升一降 ，栩栩如生，是古代的雕刻佳品。让我们沿着殿东侧石阶登上皇穹宇大殿，请您一边走，一边听我介绍殿内的情况。

; t" P4 k2 @1 |/ b% C. c, I0 @

......

( e7 e, e9 \' s9 ^: o; v

 
        这座大殿的殿顶是内外两环各为8根大柱承托的。柱 上设鎏金斗拱，层层向内收缩，承托一圆形的天花藻井。藻井的中心绘大金团龙图案，所以叫做“金龙藻 井”，是非常精美的艺术作品，给人以庄重祥和的感觉。而支撑它的内环8根巨柱，表面采用朱红底色，椎 金沥粉，满饰转枝莲图案，庄重华贵。
        殿内正北有一 个圆形石座，踏过9阶石阶再登上9层木楼梯，位于最高位置的金龙神龛内供奉着“皇天上帝”的神版，叫 做正位。殿内东西两厢分别排列着4个神位，它们供奉着清朝前8位先皇的神版。这些神位叫做“配位”。 他们分别是太祖努尔哈赤、太宗皇太极、世祖顺治帝、圣祖康熙帝、世宗雍正帝、高宗乾隆帝、仁宗嘉庆帝、宣宗道光帝。

% Y2 l/ D+ _$ ~1 n( ?: [, _

 

; t& m k) ? [& w5 i

......

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 12:01:00 | 显示全部楼层
啊哈，也就是说，皇穹宇不仅是老天爷的宿舍，也是三祖五宗的宿舍了。每逢祭天大典，请出来，在圜丘上边饮酒吃肉。
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zhaohq
发表于 2011-3-30 12:06:00 | 显示全部楼层

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-30 14:01:00 | 显示全部楼层

46年的皇穹宇内部，和这现在也差不多

/ p+ W" [" R' f8 U; V- A$ \

 

0 z* X1 h* [$ t: M* Q4 Y8 r

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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rishon
发表于 2011-4-6 11:26:00 | 显示全部楼层
立德夫人的《我的北京花园》一书中，就讲述过在她去过皇帝刚举行完祭天仪式后的圜丘,还有一张照片来着.
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永安里
发表于 2011-11-20 21:13:00 | 显示全部楼层
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