|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 22343|回复: 45

神机营衙门旧照探讨[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

) V5 F+ ?7 S7 M3 a6 O) u7 K

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

; @" \- G! W& H* U& o

 

h ?/ R3 A# u# M

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

# O* i8 X7 ^- Y& e% T; s! q

 

+ o2 ^. E) _ X

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

- Z, g7 T" G6 l- _+ P: [

 

% H4 Q( w2 \) Y

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

0 c/ I* W6 r' o# _, L

 

1 A; e ]7 G) {( b8 F1 `( ?6 M

不知确否?还望方家指教。

" X- w% W4 Q5 m" I, c# {

 

: N* p& |# V% C; `9 ]/ s: d

下面是相关资料

) n# |% K' q7 ~; P0 _' a

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

$ R: k+ ?' S3 o" X Z( h4 f

记忆中的煤渣胡同2号院

, ?( U+ b/ ~6 l2 g1 U1 |

 

- N% Y, l# O! h

 

! Q: |* c5 l) p% t

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

6 ~1 d$ _5 ], ~! z, D6 v, I

清末北京陆军贵胄学堂

1 h' W0 w, i% u) J

 

. z8 E( \* X1 h, n

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

& S; Y) W9 j- R6 c2 B+ E; W0 P

陆军贵胄学堂

* }- b( ^, d! k% K9 v

 

; _1 I" X; i2 j$ F9 s

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

! T5 B( B% V& G8 {' Y' I1 Y

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

回复

举报

发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

* ?0 M: L6 k" Q: h9 h8 U* ~

 

2 b7 _8 y3 ?- C, L( _- z

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

* ?% y8 ^" Q( T# b

 

/ i' K, O: {/ o$ K% J" L

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

5 b; X! F7 l: P5 s- w5 [

 

! k8 O$ i) y$ p% I, D


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
2 b9 P- A9 U% ^9 y. v6 c4 Z; c  v% M2 b6 I2 I: q
奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

; C: u! k7 ?* O: G5 ^, H

 

8 Z* c7 h! m- o

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

+ Y/ [5 n7 F' B3 \2 k5 `

 

4 E) \2 q2 h( k' h; ]9 Z; t" V

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

$ P* e7 e7 J1 M

 

+ S, W y1 L. U5 B0 m" U

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

+ u! b/ s i5 n2 m( F/ Y


 

: A6 r: _1 A0 n F( B& b

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

$ B+ i, @, X* R+ F: n! N: y* z$ C


 

. H" w& L4 u9 L; m! X8 e2 e

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

) j4 P V/ A4 ~1 u% |5 M

 

# u. G- R" q& u

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

7 X7 x" S& a E" W% ~" K

 

8 M7 I6 M# h6 w% n* _" S

 

' J' H. t: U6 M- v+ W7 t7 U( _9 q. J

 

+ P) Z- h5 c9 h6 V3 i' A

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

P( Q' H8 `6 }9 m- m

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
$ G2 x; l D9 f0 S

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

" p& G9 \, Q) l H! w0 _" q

 

. n+ {, v8 [0 R n* a' H# e0 x

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

|4 f, E, v% [2 v

 

0 B! I6 M% {& ]: n

 

# f! c O' w2 y- Z3 L

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

# J! F9 g3 _7 K& P$ F M! F. @' l

 

4 k' N2 f* N) h" |$ G& V% e) K& B1 N0 o

 

+ o+ V8 K* e# D$ q

dDd9Pe3B.jpg

r7 d6 d: v5 t

 

" c1 g' u) T" g5 L. K, M


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

! r8 K8 @' x U s, l4 \

 

& v4 }- }( J4 K n6 J

tCsd9CpN.jpg

" Z, X1 \% Z, P

 

1 ]+ @2 x1 v+ W/ M z4 k( l+ @) J

 

% b/ |7 Q6 W7 U* h+ J

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

3 a( q: r3 s8 U0 o; [: ]) l, z


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
0 m, V! A8 |2 |


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 O& J$ H; X R6 o4 Y: P

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

# x0 [. d* K& y7 C6 E

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

3 l) g% ^2 }7 {" c3 e, D

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

) P% V, Z' G; [" n$ ]

 

+ f6 S% f' b3 \; X

 

1 _8 ^/ N" F! I+ u

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

" f+ @5 U7 M G

 

9 y, S5 o. g9 X% D. y0 J

 

0 H' }3 T' C& p$ p: |) W" [, J

 

+ |* G/ z' d' e9 U" F! W: }' k9 ^

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

/ U6 k+ C" U/ l* ~- P# S/ a* u

 

, N6 G; i3 i* U D0 c2 }/ {

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

& @0 T# L& ~, N" U2 E

 

! _8 C& h' k9 F

 

# G3 Y3 U! L |8 E ^" J1 `


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

: O# o- |8 x/ D+ V

 

6 S' s: a o5 r( P

 

2 N* ]7 ~/ `, I: |$ w

 

4 h, x# T4 C. g' t3 s

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

/ g: E. M$ P4 F% O

 

" y2 O0 k8 g. G S3 @

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

3 X& r' H" o. w' `* A8 l3 P) o( B

 

: q* }2 R- \' D N

 

6 O" @9 f2 a6 H( I$ I1 a

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

I( p+ v8 w) d" g* S5 I


 

4 g9 r8 N4 i, l( i

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 O: c6 _' w8 Y8 c4 T, f

 

* a9 k( d9 w7 j) W- |* Q

 

& c C" K2 g. r7 p% Y; A0 ^. W% X

 

7 f% A- B9 b' q

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

' A+ V; j' G1 k' y

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

' E# i& Z, I9 ~% a

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

4 F6 z6 h8 t* y- p

 

! S% q. q3 U2 E! ` |+ D2 N4 W! A* |

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

; t) U. O: U% f" c2 J* {

 

0 F: h. h4 I. P$ S

 

! F8 l+ H/ s# S! T2 m9 R4 R

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
{) q8 m+ c6 p, G


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 v- Z4 O: Y! E2 W* ~3 y' H6 a

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

6 W. {& r9 D4 }+ n3 D

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

$ W# @6 E7 y; D( d# E2 ?

 

1 w: _/ T, K4 B9 \% t+ B+ ~/ r

好图片!

% m/ I$ \8 ~$ w; @9 L

 

9 A$ b9 f5 R+ \2 K! D& b" d2 H

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

) D" ^, v# h3 }4 N

 

1 t& S1 ]' A) _, w4 S( `" ]

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

2 f0 Z, `0 s2 R3 `. S

 

- l9 E4 U) L+ \) H+ I* o

图105.红点处。

) `% Z" w8 A$ @

 

( h3 M8 s& I4 [% n, d6 E7 `3 h

M5ErZ2VX.jpg

, j4 U% ~2 W- a0 _7 H

 

v; p$ h, M$ ]9 d: D* L

 

. e# H, C& ^- q8 O

还有疑问:

8 t* A* ` d) V$ p

 

7 Z, m5 `) _0 v# f% E

[转帖]:

* e9 h Z3 m9 h6 G

 

) [+ M- s: k# h

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

0 z; J3 [" F0 ^

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

( r/ W2 l& U- o. Q) @/ m/ ^' B i

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

1 w& {) v3 H2 }9 E- w8 G

 

: k7 c' N, F8 m) _( z4 Q. ?. |

......

& f, |9 H! Z5 a! V2 I0 H# G

 

5 \8 l+ z* {6 \0 F B

 

: }- k& w2 M& u: A3 R! ^

 

: F" {0 ]+ W( W) i( M- Y

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

/ Y; u0 l" R- y( B1 T5 |$ U$ K8 n

 

7 b+ m; s& L* {/ ^8 S
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
( p; U. y ^; z4 \ 7 g! o. l7 F1 y$ I6 `

那个地名是“骚达子大院”

7 e7 C2 S. A7 m

 

5 Y- s% e1 P! p D) V, A
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
9 n, m1 t- [* c 2 V1 I+ j) @% y; Q* F

3 u" R, |) C8 j8 c4 f, Z" v$ _ 1 u, B( H' x' X# u7 `; m呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

1 V2 f0 ~ A9 j" ]7 ]" Q

 

6 H6 F2 f* Q4 ?( x0 S: J

我怀疑原地图的地名标注有误。

7 X' Z: s8 s6 E

 

! i3 l0 M' H4 {3 ?

 

& \+ r$ u" _$ b; C6 B- a

 

+ y9 [: @) ^0 `* K* Y, f) e% x' u& K

[转帖一]:

2 u8 w: A0 {( ]* r) T9 M* g K8 A

 

9 n! r# K/ m9 d' i

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

! [4 Z7 i, k% D% l2 X7 [; a0 p

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

! R" N+ m4 C, r. S6 u7 o( Q

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

, e, P. Y0 x2 w$ Q

 

% h) B& v5 a: h5 v, N

......

I2 ?8 i, b% Z3 P6 ^: k! O/ B* e, j

 

; ~: g# d6 i6 D" N: b" y" x

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

, I4 r# L% b) I% `

 

% b$ Y" k; n: p+ F# A" Q* Y

 

& l2 D1 \1 f9 u6 ]3 E$ x

 

8 M& i% ^/ ?/ D r7 p! g

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

: W/ D/ f, X( z, o& z

 

8 n: d/ D, t0 K6 n2 r# c

 

& U( I( _; p! D! }6 C; X2 R3 \

[转帖二]:

5 S5 @- f# z( L- ?

 

3 l& b0 O9 M2 k5 i

北京文博 >> 北京史地 >> 内容

o. J" ?9 X j+ V; x- M* O4 B
5 h6 r, |' f7 _) p8 w/ w! E- |1 r) ?. I4 N2 z4 \8 R* x b1 z2 w. G) V S; t6 h/ i: ?( D5 o7 R, q- F9 b7 a: D, s
7 o$ I1 E6 f. C1 A( {3 s
3 A w) F' C0 A, ~9 S7 x2 W
1 X. ]. Q2 |. d, d
北京会同馆考略
7 B$ Z$ K- t# d( X) ?8 z/ ^

 

- [, y" q/ Q+ e/ s$ u, ^6 V

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

- ?( U! r$ Z9 ]

 

% I* {% u1 r1 M: b

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

! T0 l& T) J; o/ n( Y0 s I

 

. d/ Z6 q! d- u9 D$ M

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

. j5 m4 R$ v5 N7 |9 e8 f p& ]

 

8 L, U. K4 O4 p7 Q9 F; ]6 k

南至西三条胡同,今东单三条;

/ [! b: {2 o: v! a

 

* f$ A! {3 G6 R" \6 Z3 Q8 c* B" x6 m

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

" g2 D6 w! D1 h2 a- F

 

6 j' E( z1 |$ C4 |9 a, `

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

# ^( H1 k; y: w7 o$ ^, A

 

v& P+ K" k) s

 

( g( Q' W7 U1 L: g0 b! [2 m$ h

 

- j r/ D2 z$ x# W, _0 y, R# a

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

0 q8 X1 _4 {+ B- F; s8 p2 g

 

1 k2 y3 V! x% X* D! v. h/ }

 

+ o& S, q: u# d6 s

 

& o5 i% |; J$ i2 D

 

. ?1 i G& P% k1 g* Y# q: I7 Y. a$ L


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

3 Z' g# t# s. p1 _

 

6 V k3 }4 G6 N0 k1 M) p# t: C

 

$ h: Q: a6 B3 P+ x1 Y6 D/ q2 k

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

. Z v) H) x% ?# s% J X5 h" M5 g

 

! v/ L7 a0 ~+ }1 Q I- h* I0 B

 

9 ]9 u7 P: w. U$ L4 X% ~ a: O

 

! |" ?8 b1 G, ]! a. n6 f

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 U5 Q5 B1 k% ~

 

! }/ R5 {$ n5 n8 i& F

 

( y+ C* y' V9 Y) L! p! `

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

- N5 P* N$ p) n) Q9 _! d

 

4 w2 \# c2 K S2 O% o; q& Y1 q

 

% a8 @5 V* g2 @& P& D! E: |

 

) q, N5 y. f$ A6 V! E+ x b/ V B; r

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

6 h6 E, v4 w. H3 h) f& Y; v$ T

 

4 d7 w3 @8 Q. M+ _4 V

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

# k% _6 z M% Y- D


 

qHKQKesZ.jpg
发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

* @, W' k' p% O% Z

 

( R3 W$ X N" r& r5 j( A) o9 U0 |

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

$ _, N7 k) z$ @; ]( _% M) S; X' ^

 

% f8 a" t! H( _# M* b

 

* X! E# \" k" ]: c0 C+ {" l

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

+ C! l6 J) P) U

 

# a6 F& i" F; ^' N" m* u' B) K

1.方位相同;

( J% S1 M4 G! Y

 

9 c4 p0 V3 ?3 y2 c

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
6 }; r( G& B; V' Z

 

, z g7 l( @6 Y7 @2 [' M0 @

 

/ n( v2 x/ ]6 e6 i, I

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

* }* l" H( ~. P5 R' \

 

9 N# M& F3 T, |0 T/ ]" }

......

4 z4 b1 `3 N6 [7 S- ~" m

 

8 }- h( p. _& g7 e% k h

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

! E0 w1 T/ j. B1 s

 

: k! m6 j: a( w$ ^3 F- m

这是一张1943年航拍北平图的局部。

$ x$ U( |; d5 o3 K' z8 Q& h; {

 

, j3 o6 E8 v% d/ c/ _

 

+ |* B9 @$ D# `+ h0 y$ [: d

RO2IVEWS.jpg

9 _ Y7 g5 _- c9 _1 W% _" ?

 

/ n1 T9 V3 v$ |' @' Y

 

" h7 F7 r l8 w; d! Y1 D+ Y

点击看图108.大图。

) _4 j" C5 Q5 _# |

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

0 j; `9 m: x( W* B, f, |

 

9 @2 m$ ~ |1 L' }# U/ Z9 T2 R9 W

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

0 N* S, V) F8 o0 y' `& p# Z5 _

 

6 F0 u+ s; }- d; M1 h( m" d

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

+ e% `0 v% N4 o+ @- y- Z

 

* n& ?3 W, o4 G' Q7 E p

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-9 21:41 , Processed in 1.248345 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部