|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 22653|回复: 45

神机营衙门旧照探讨[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-12-30 11:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

1 V8 I) T/ _# }# t7 i- l7 H1 w

本来放在老照片考证板块,但经过分析对比,似乎可以有所结论,且煤渣胡同的神机营衙门六十年代已拆除,旧照少见,为更多人探讨,转在此版。

4 m$ c; Z: h/ |, S7 T

 

1 S- U4 X* S* C" C

图远处为故宫,中间四进的大院落,很可能就是煤渣胡同东口路北的神机营衙门,而右下角的大院,则是袁世凯当年改建的招待所,1912年孙中山派出的蔡元培、宋教仁专使团驻地,随后发生1912北京兵变。此照摄于1928年,此时或为卫戍司令部或警卫司令部。

% S2 F* }: k& l* K

 

0 d3 B# x1 ^ }1 q9 N$ i

从煤渣胡同的纵横位置来看,也能与远处的午门对应。且有老住户回忆有四进院落,规模很大,对照图上也可一一对应。“煤渣胡同2号院,分为从南向北的四重院落。大门开在院落偏东,入门有一座不算很大的影壁,西侧为传达室,里外三间房,东侧为一排南房及一个东西向狭长的院子,再跨一门进入二进院,是气派规整的五开间北房和三开间东西厢房。从东侧过道绕过去,最初还有一道垂花门,仿佛大宅院里内眷“大门不出,二门不迈”的二门,入内就是三进院,也是五开间的北房和三开间的东西厢房。再从东侧过道进入四进院,仍是一个东西狭长的院子和一排北房。在整栋院落的西侧,还有从南向北依次排列的三个跨院;而整栋院落的东侧,还有一个礼堂,里面排列电影院中的折叠排椅,可容数百人开大会。”

! e3 k5 v" c+ Y) A

 

* V% |6 a5 c# n+ O

神机营衙门后来还是诸多重要机构所在,其练兵场后来成为王府井的东安市场。咸丰十一年设立神机营衙门,光绪十一年设立总理海军事务衙门,也曾借用神机营衙门办公。庚子年衙门曾遭联军毁坏。于1905年议改建为陆军贵胄学堂,后因练兵场地狭小改迁至德公府(今段执政府旧址),后来1909年4月8日设立的贵胄法政学堂设于此处,[1910年1月1日(宣统元年十一月二十日)开考]。后袁大头改为招待所,日伪时期为宪兵队驻地,光复后成为军需学校和英文时事日报所在,60年代被拆除建楼。 

4 E" Y% f2 X( p# N

 

7 e3 J: V2 g" q4 H( B/ ^

不知确否?还望方家指教。

+ j: d/ I V, e) T5 [

 

8 W) k& P4 G' n& J' ?5 ?

下面是相关资料

$ a1 A. b3 z: w) u( T

http://www.oldbeijing.net/Article/Class1/Class32/8247.html

% ^7 ?& i9 t- l5 [

记忆中的煤渣胡同2号院

; S- }# h* v3 Y6 n( _& h2 {3 G

 

( x% y9 Z* d8 ]* b" S

 

* ~+ w' ?* G& x( z

http://blog.163.com/qingdai-gaochaoben/blog/static/999650242009923902979/

. x5 ~% v# ]5 u) Q

清末北京陆军贵胄学堂

) c9 y7 ?" f' N. j3 M' v

 

: `# D/ p( e. n9 Q* u; K1 M, U

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cc0ffd501000bb0.html

V& j9 @9 f$ M5 N2 X p8 _+ Q4 c# e

陆军贵胄学堂

, i8 L. s0 x4 S7 _7 L$ B

 

6 Q5 K) ~+ `5 g( `0 O5 D N

http://dbpub.cnki.net/grid2008/detailcyfd.aspx?filename=N2006110078005204&dbname=CYFD2007

5 L( p/ O4 L# y7 p" P0 `

1909年4月8日 清廷设立贵胄法政学堂

回复

举报

发表于 2010-12-30 11:51:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

! r y- G! ~' s. s: J& C5 [0 }& J

 

# P: I$ p. g) D4 v! h: \: r

图333.黄圈处疑似是太庙(祧庙);红圈处疑似是普渡寺。

5 y3 D7 x. P6 L& Q1 k' l

 

% U: h# y' a6 }+ E5 G6 ~: t- W

拍摄角度应在东单三条及向东的延长线一带稍南的胡同(观音寺胡同)吧?

& o/ a# {7 T2 W

 

6 v0 ?" Z/ h8 L6 v( x% f


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2010-12-30 11:58:00 | 显示全部楼层
           多谢楼主详细的介绍和分享~
发表于 2010-12-30 13:00:00 | 显示全部楼层
瞎猜一个!,四进院落前街是大阮府胡同,乾隆时称大冉府胡同
发表于 2010-12-30 16:18:00 | 显示全部楼层
同意楼上说的,很可能是大阮府胡同。见附图,google 的卫星地图。说明:1,东、西华门在照片上的比例接近 2:1,可以在东边画一条等于故宫宽度的垂直线。2,图中可以看到,西华门的城楼角挨着午门的一角, 画一条线过去,交叉点就是拍摄位置。
3 f% b" O9 I+ H3 J+ ~8 Q% _7 o% p5 X0 Z3 ?; ?$ T5 y
奇怪不是可以上传附件吗?

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨
发表于 2010-12-30 16:45:00 | 显示全部楼层
感谢楼上的支持,我的猜测是依据,楼主所的午门,和Zhao说的普渡寺为坐标点.以乾隆地图为本,向东移动到大阮府胡同(大冉府胡同),那里乾隆地图画的房舍(如下图),貌似老照片的四合院.
如果蒙对了,下图底的google earth的经纬坐标,应该就是老照片拍摄点附近.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2010-12-30 19:12:00 | 显示全部楼层

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

3 u$ ~; x- c& E! c. s" L+ b7 ]

 

: S3 _- U4 |" P( M3 o. B. V

图105.黄圈内是太庙(祧庙);红圈处是普渡寺。

: D! `. l6 O5 B: l6 K

 

, G1 V" @: N& \8 o; a

拍摄地点是东单北大街三条胡同中部改建后的协和医院。

! b* P4 u6 m. {& s( Y) R

 

! e9 t \+ w( w. _* F6 V6 e

四进院落是校尉营?(瑞典使馆)。

' M9 t7 T$ M2 S6 P


 

5 l: T+ f! C" {+ {

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

. v$ Z- w* y% Y5 H9 [3 B


 

) [' o I9 k* t( b8 ~+ _

请细看:图105.中四进院落的南面临街排房和最北面的排房。

; ~8 y4 {- f" P* j% H# o

 

* P4 U u: y) t: J$ P# z/ N

           图105.中一进院落的北面排房疑似后增建的。

A# z8 r+ u( ?* |0 Z" H$ e% S

 

3 e9 q$ I8 }9 V6 ^

 

: ~7 v4 x$ q f& w! i3 z0 k

 

5 y8 \6 M1 Z- I, k! Z( y) ^

图105.中,右下角高大的单檐建筑就是仿古建筑——协和医院。

! p1 ~1 t, S* ^$ n

 

pq3IPxUC.jpg
发表于 2010-12-30 17:47:00 | 显示全部楼层
煤渣胡同可能性不大,因为从那看过去,看不见午门西边。为啥我就传不上图片呢?
发表于 2010-12-30 20:03:00 | 显示全部楼层
果然我猜错了,同意zhaohq的判断!
发表于 2010-12-30 23:12:00 | 显示全部楼层
我持保留意见,我不同意zhaohq 的看法。我有两种方法,得到的估计地点几乎是重合 ,拍摄地点应该到不了协和那么远。当然我也不能解释右下角高大的单檐建筑 是什么。我的结论依然是最可能是大阮府胡同。红圈是普渡寺无疑,红圈左边一点的黑色是故宫东南角楼。
 楼主| 发表于 2010-12-30 22:50:00 | 显示全部楼层
但协和医院西侧一直有路,而图中四进院和大院紧邻,且拍摄者似乎站在高楼,协和医院对面当时并无高楼。是否是北京饭店后身的霞公府呢?四进院明显是衙门形制,从这里是否更好入手呢?
发表于 2010-12-30 23:21:00 | 显示全部楼层
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
发表于 2010-12-31 01:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shofarw在2010-12-30 23:21:00的发言:
同意爱读书,图中西边近处下面明显没有马路。协和西边的路应该是贯穿的。
# x5 T1 J% g; p6 M3 z

协和医院与西面的四进院落两院之间不只隔着南北向的马路(校尉胡同),在马路西还存在一处院落。

* j- {0 Y0 |6 ` S, w w- w a3 N2 S

 

v) d n) X4 v) S5 Q

(标注下图《乾隆京城全图》红圈内)

9 g" E7 k% t! L

 

' ?* R+ k/ `. ~, A @

 

% p8 O: h3 [, T4 C, R

马路西还存在的那一处院落,就是原图下方中间及偏右方带影壁的空地。

* Z( l' T$ H, Y+ ?6 E! F

 

7 ?$ e a6 x3 z5 o- b

 

* s4 v3 o( f8 {; }; {! J. \

dDd9Pe3B.jpg

0 c% x6 ^$ }: X3 ]( Q6 u

 

% u* h9 G) B9 c* l1 Y; i; g


南北向的马路(校尉胡同)在原图上看不到,大概在原图右下角硬山顶建筑的东侧。

. o3 I _% G7 d& z8 p: }; N

 

. f1 u6 D7 ?4 w, x; M9 P

tCsd9CpN.jpg

1 o5 B; b& J1 k4 K* ]9 R6 s

 

; Q# M. {. H- @- s: ?2 E

 

) y0 D( f/ J* e

北京饭店看到的午门东.西雁翅楼的两座南阙亭,角度与原图对比有差异:

W1 J' g+ W3 [; ?# M2 J+ \


uN87agN6.jpg

7oLU0acr.jpg
发表于 2010-12-31 06:51:00 | 显示全部楼层
多片子,多参考.我也提供一张.

下图40年代的一张片子里,红圈是普渡寺,黄圈疑似一栋楼,拍照点或是在其楼顶.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨





发表于 2010-12-31 16:02:00 | 显示全部楼层
对不起,重新画了一次,支持zhaohq的说法,交点落在了协和的主楼上。但是,前面提到的南北走向的路也许正好在照片下面看不到的地方。实际上拍摄高度很高,查了下,午门高度在35米,这个视角和午门平齐,如果是大楼的话,4米一层也的9层。
发表于 2011-1-1 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
# p$ P! |2 M) x- o. O6 l; b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& j8 U8 l2 b# A0 @2 M# H! P" m

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

+ A( H# T& Z ^2 b6 `+ q

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

5 E, d7 N% f, t3 Z' }' ]+ A2 s2 H- R

胡同还在,现在是协和医院的第二停车场,宽度也没变。

发表于 2011-1-1 07:22:00 | 显示全部楼层

一直很困惑原图101.是站在哪拍摄的。

! ?% w. K7 @, ?( b4 K4 F

 

6 H w# Q: u$ Y

 

$ `$ o7 f5 U8 X( l+ y4 L

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

4 I8 K7 J" B' E$ b' u( H( l" C

 

( O) g. O# j6 ~4 e' R

 

6 l4 O3 @! A5 p9 B& t2 o

 

/ K6 A1 x, o9 Q

如果原图右下角的建筑最终被确认是协和医院南门内的西配楼,则原图是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

' d1 i- s- I% I# G8 S/ Y4 c

 

$ c' p& ^; ~/ ~5 ~" O/ S6 _# J

我是外地人,东单三条这一带真没到过。

1 D* z! [0 s' {. D7 j D

 

' [# Q0 k0 K6 F1 i7 z$ C

 

" J, r+ h, R1 j6 @. x0 ]8 L, `9 B5 [2 a/ L


神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

4 [& p2 ]7 m# ^3 E

 

8 W7 H( i9 S- U" ~

 

+ Y5 i }+ o. r. z/ _

 

5 I/ L& L- t E

由图102.乾隆京城全图看,疑似豫亲王府的东.西阿斯门就建在东单三条的马路一线。

7 k- J' U4 _- S; _+ R! D1 L7 _- i

 

& x0 _% ]. K& o+ V1 k7 c

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

1 q9 _+ \% ~: G, |8 E. g

 

0 H9 i3 P8 S9 Q, R, a: i

 

8 k3 n6 V9 w H1 z8 ^: [

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

8 I- D, }: c; L, D/ L, Y6 ?- b


 

! u1 }9 m, J# `0 V7 a$ L' S! h

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

% h3 V f# U, m% C

 

. q5 O4 k6 ], Z0 e

 

. o s v: c) a3 }# B. y) J% H

 

4 L3 j1 K& X/ k/ g( `

其实,拍摄协和医院仅二层的西配楼檐角处,拍摄地点不需要太高。

 楼主| 发表于 2010-12-31 21:55:00 | 显示全部楼层

注意这张照片上的围墙,和图中大院的很像

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

' V3 j2 i1 Z* n+ Q

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

' C: I9 V& @7 b, u* b" q

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

发表于 2011-1-1 10:33:00 | 显示全部楼层

对这里不太熟悉,不过可以贴张比例略大的民国地图局部参考

! l2 U* \ ?0 }) r0 b) ^

 

d& Z+ P4 |6 c' ?

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:00:00 | 显示全部楼层

又看了一下,怀疑视角是红线方向这样的,红圈就是楼主照片中的屋檐

3 P* z" c* Y! f# i( [( @% b

 

* d4 s m- [& C

 

B' k/ }9 E8 o% h6 ~: b2 E

 

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

发表于 2011-1-1 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2010-12-31 21:55:00的发言:
7 b6 x0 A' ~+ _ b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:协和.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 b! ]$ d2 Y1 Z. G8 Y* t

围墙基本类似,也许图中大院位于帅府园胡同东口,民国地图上标示此处有骚达子大院,也许是同蒙古人有关的一个衙门一类机构。这也和图中间那片院落对应。

! `% w4 V2 n" W

     帅府园胡同,东单北大街西侧,呈东西走向。东起校尉胡同,西止王府井大街。全长211米,宽7米,沥青路面。据《京师坊巷志稿》载:“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”。民国时为卫戍司令部衙门。胡同东口有清豫亲王府。

/ R: y* X7 U F0 H* g' _

 

( y( p1 S4 V9 W) l

好图片!

# j9 M$ _- O2 v c7 y0 f1 i/ L) v

 

: F/ S1 e. T' R7 Z4 K6 O

查过得知这是位于帅府园胡同东口的协和医院西门。

7 w5 u8 N# X( Y7 E8 ]# }# T

 

. B1 _7 E& S/ F) G" S

如是从此门内主楼的三层窗向西拍片,拍摄的角度更符合原图片。

- k9 j& u) E. P* s) e h7 F! M- c

 

# m# N) H; d/ H b3 Q! R* j

图105.红点处。

6 k) U% L3 c; k( z

 

5 s* N( J" y$ q3 s+ V

M5ErZ2VX.jpg

5 w8 O& E6 w5 ` A! x$ r- Q9 N% p

 

; {; Z9 e0 ^. M/ y

 

1 {* r8 n. c# y9 p+ U

还有疑问:

6 d! M0 m$ V; n7 X/ t

 

; m0 @6 v7 c' ~* }

[转帖]:

) O% h- g) ^; M3 k0 P5 K

 

1 h' d$ F) G; R7 x8 Z1 }, q

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

9 c& P' y9 G" t3 R

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

2 _2 _9 @8 r3 c; J" A/ k; x- U

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

& L2 Z0 A9 X6 j; E2 Q3 q+ J

 

0 A) `3 S. w; f+ F, W* h2 R& q

......

. H" d& ]. A* o; F) _' {

 

$ _$ `# Q: |8 `

 

9 S% q8 F1 M6 `" b2 {, W3 e

 

# u4 r3 \ V% Z" s* Y* y' d3 z

但楼主原图中部的四进院落的布局,对比《乾隆京城全图》很难解释清楚,尤其是南.北的两处排房。


5KB0rbxF.jpg

JIYkZsZd.jpg
YAq6WAyy.jpg
eGoCd3T0.jpg
发表于 2011-1-1 11:55:00 | 显示全部楼层
佩服三位高手!照相点终于确定了.

我再提供一张图.看看对眼下那个四进大院能不能有所帮助.
楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨



发表于 2011-1-1 12:15:00 | 显示全部楼层

那个地名是“骚达子大院”

- w/ K4 |4 \) A4 S$ W# l& q& \$ C& f

 

# u8 ?: d( V$ |# ^% @
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
发表于 2011-1-1 12:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-1-1 12:15:00的发言:
- {3 r- K5 |3 ~2 w# | ' W ?, P4 ^# h. T7 t/ c& Y' Q

那个地名是“骚达子大院”

% Y/ }. O% Q& p# X

 

" m' F5 P: ~; O. Y, N# x
“楼主原图下的那条街叫做帅府胡同,胡同南是瑞典使馆胡同北是??达于大院.”
7 C/ `4 H, v9 o- ^! z: I ; \" X( s7 M$ U- J0 @& C/ m

/ s% W# M! a4 n" [& C) r6 f: E! f3 ^ m" Q" N( u 呵呵,感谢陆老师提醒,原来爱读书说过了,我没注意看.
发表于 2011-1-1 13:20:00 | 显示全部楼层

关于民国地图所标注帅府园胡同北侧之“??达于大院”或“骚达子大院”。

6 p! F: Y4 }: \* e+ Q+ T

 

6 t8 U& Y3 ^* r

我怀疑原地图的地名标注有误。

% {4 M1 }8 p( e. F( a* `; f: O: p

 

# [) P3 N p/ r4 S. D8 U

 

w/ O* o6 Y! J. d% D

 

* Y( e k0 \* y& D" l$ R

[转帖一]:

) L+ B$ K; _2 c% j$ B0 `) C

 

9 Y8 a; ]. [* F: ]. L; d

第一座怡亲王府位于王府井帅府园。 
该处之府,只居住过始封怡亲王允祥一代。

& q' P% h( O @( r

雍正八年允祥死后,雍正帝命将此府改成贤良寺,为允祥冥府。 
在《乾隆京城全图》上,从所绘贤良寺的形制上可见王府之貌。

9 \' l0 `2 ?* D

在南起帅府园胡同、北至金鱼胡同、东起今校尉胡同、西至近王府井大街处的范围内,有面阔5间的正门、面阔7间的正殿、面阔各7间的左右配楼、面阔5间的后殿、面阔各7间的后寝和后罩楼,显露出王府的严整、宏伟。 
怡亲王府府改寺落成于雍正十二年(1734) 
据《宸垣识略》卷五记载:“贤良寺在东安门外帅府胡同,雍正十二年建。本怡贤亲王故邸,舍地为寺,赐名贤良。乾隆二十年移建于冰盏胡同。”

" k2 B3 E/ c' v+ ^8 X

 

- m1 m6 _8 D! [& _

......

! u9 l# {9 `% P# z+ m' I

 

9 a R# G* c# v, _; f

看起来,帅府园胡同北侧的院落应与“骚达子”无联系。

) u$ u: Q' L- S

 

- _' b* Q! ?; p6 c

 

4 l) R! Y5 F' T+ [8 m( ]

 

' s2 y. r6 A6 U# m6 g

不过,帅府园胡同南侧的院落与“骚达子”有些联系。

: v, |) b, l# h8 y) E K# w# \

 

. D: A# d6 ~$ f/ L9 `

 

+ e9 s( b5 T4 g3 v! ]

[转帖二]:

; C) N4 `/ M* h/ R

 

" V+ @" f0 I" z) u

北京文博 >> 北京史地 >> 内容

+ [8 ]- y4 {7 u ?8 C+ I8 A
' l. o9 s2 ?. `% f) N; L" Q$ ? 6 R, A8 F) t0 i1 F. K1 a; J: ?: U' E; x* d, C/ R, L6 P" w- u: W, p: @$ ^4 L
7 H; n* W' F) c: I1 E
% n! E3 U( C& p& k7 m) ^7 y! {
7 d W8 S! g+ ]+ d6 \
北京会同馆考略
3 }! Y! C$ E6 Z! w" }) \. D

 

* ?% p) z, Q3 b% b; @0 {( i) |

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

9 v2 I* K; q6 f4 o' P

 

& g: _7 P8 i2 L) Z

结合清乾隆十五年《京城全图》,可知北会同馆的四界为:

! \+ {* X0 d7 c+ `8 `0 @" j

 

7 I9 \9 m- x2 F. H$ J- I

北至十王府,即清初第一代怡亲王府,后为贤良寺之南,今帅府园胡同;

q) w% |% m. ^/ ^: N; f

 

5 W# V2 @ I0 |. L e

南至西三条胡同,今东单三条;

3 D* `5 }- A0 e# |! W4 P$ H1 Z! L R

 

w2 a) _; F* K: y+ m# G4 A

东至诸王馆,即清初信郡王府,后期豫亲王府,今协和医院之东的校尉胡同;

6 Y8 {$ Q4 ]" C' x

 

" ^" A4 ~7 H! u) {

西至王府街,今王府井大街;东西约200米,南北约150米,共约3公顷。

# ~$ H. _; H( G, J$ l- H2 E% X: e

 

0 j8 |' {1 Y8 ?. ?8 s- O

 

; Z6 j% i0 c$ D' g3 X1 O+ I! M

 

f$ \; n7 s, n

在明代,会同馆标注的名称是“乌蛮市”,是专为安置“迤北使臣”(主要是蒙古人)居住交易的。

0 ]( y7 Q0 }+ `# O. _& n% X, K

 

. |* t) @9 Z& A1 ~

 

/ s2 g; t4 \9 N/ }# @: i3 k7 P

 

3 w. X+ A4 ^3 J, U7 x0 k! {% O

 

, V6 S+ t) @, p+ m


 

发表于 2011-1-1 16:20:00 | 显示全部楼层
找到一张画的协和医院,可惜本帖主题的那一块,给画成医院平面图.

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨


发表于 2011-1-1 18:30:00 | 显示全部楼层

相对于豫亲王府大门(宫门?)的东单三条马路的南侧也应是豫亲王府的用地。

) o% D! C3 L' p. Y* y: o5 G+ h3 v3 {

 

? l& w- H/ P# f

 

6 b% Q8 J- G& p4 s

也许豫亲王府改建协和医院时,在马路的南侧也建了其它较高的建筑,地点就在今东方新天地北门前。

, B5 o( n. o5 C1 }: V0 i ]

 

* x* `: d1 X3 P" M% L- p

 

8 ^1 J3 [4 m( A) ]3 ~/ b( m4 s

 

8 ^0 D) ~8 J* b. [: Y) ^

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

* U5 t% Z3 q5 l0 m8 r

 

) B0 |. R( ? ?* I: Y C0 G

 

8 I/ ^( x+ `( [. `( E$ {8 n

我坚持原来的观点,原图拍摄地点是站在东单三条的马路南侧的某建筑上拍摄的。

7 B0 ?5 u( y9 i, p3 ~) Y

 

, _- \9 f7 l7 G: j; E# J

 

9 ^ ^" N6 e! f( a& D1 ]

 

7 l" ?0 ^: V7 h+ s' I

主要的疑点还是原图中部的四进院落。

$ H3 [# ]9 n. O

 

6 D3 Q* k' W2 v8 T

帅府园胡同北面的贤良寺改建后的院落的布局,不会与帅府园胡同南面院落的布局雷同吧?

& @2 v! u" v8 c) S* {& q


 

qHKQKesZ.jpg
发表于 2011-1-2 12:11:00 | 显示全部楼层

看来还是帅府园胡同的东口:

# U- e! S& @0 g, I1 V# h9 Z

 

& d/ j Y+ W6 F

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

神机营衙门旧照探讨

, E$ j: u. d b: Y, i

 

; N# w a: O, _5 R

 

. a, h, P9 K3 W f% n' R

两幅图中接近丁字路口的红圈内的电线杆:

& @; P# v8 o7 r3 L! K; \: n

 

3 P' R( O; f K9 a

1.方位相同;

$ |" t C* t9 f6 h

 

_8 Z7 {8 g/ E9 l4 M' `- ^

2.都是十字交叉的四排横担(南北向横担在上层)。

发表于 2011-1-2 09:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-1-1 21:22:00的发言:
: Y) y3 g3 x5 f9 X/ N, w" c

 

, Z. Z/ ^, c9 g o: D

 

! _2 C2 B5 u7 M# P$ ^ \ I

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。

+ w$ u5 q" n' H

 

5 i: q( K: ^" ?% Q" P% m

......

+ f1 O6 M9 M* _9 k) p+ C

 

" w8 ^$ j3 S; j- k. F

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。

4 m3 l w8 [3 m4 U: L1 g9 o

 

, |& E8 I0 D; P7 ]) Q7 Q, t

这是一张1943年航拍北平图的局部。

# a/ f1 o0 O) S/ T# N

 

2 H$ K7 w/ v- t7 v0 c

 

; ^' f. }7 y" S, m

RO2IVEWS.jpg

' b5 ^8 b% X" G5 ~" u

 

3 n$ W4 s) E8 j6 p! d

 

$ B( U q) v& c4 k7 M# j) d( s# t

点击看图108.大图。

- n$ J# C3 F; q0 c1 d! i

帅府园胡同北面的院落四进院的规制不明显。东部倒确是一块空地。

 楼主| 发表于 2011-1-1 21:22:00 | 显示全部楼层

之所以我开始认为是神机营衙门所在,是因为《旧京文物略》中明确提及帅府园有神机营衙门,后为卫戍司令部,但后来查神机营衙门资料时,却发现其主体是在煤渣胡同,遂有帖子内容,但其实旧京文物略并未说错,只是帅府园的衙门是神机营衙门下属,也就是东华流韵网站提及的“神机营所属威远营捷字步队置厂于此”,民国时为卫戍司令部衙门。而帅府园胡同也正好对应了与午门和普度寺等的位置,而煤渣胡同则不符合。

0 x2 S( [) D- S5 k) g6 R2 t1 K9 [

 

4 z1 |$ c9 V$ T

四进院的衙门布局是关键,帅府园胡同旧照上的外墙,也是关键。但图上没有校尉胡同,故怀疑是从协和医院楼上向西俯拍,那大屋角是协和建筑,大院则是卫戍司令部衙门所在,西侧四进院也可能同属该衙门。

4 c V; D9 N5 U( |* ~' ]

 

9 F. a' p4 I- t/ D( s# a

如果是衙门,那么同帅府园路南建筑格局雷同是可能的。这个院正如我帖子里所引,和煤渣胡同的神机营衙门布局也很类似。或者说,正因为这种类似,才反证了这四进院是一处衙门。

5 A; T- @4 k, Q# w- g% {0 B

 

S- u& ^2 D- E: [/ j

中央美术学院旧址也在此处,这也是一个线索。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-11 14:04 , Processed in 1.248520 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部