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先农坛——钟楼[含1P]

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发表于 2011-1-7 20:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

先农坛——钟楼

8 u2 Z: V& ]. l% p, N

 

( C) w8 u7 q4 A3 _6 o3 E

 

) E* K- Q& q0 ?

 

8 j' F5 w" ^' \$ ]: e3 Y

[转帖一]:

2 U4 V* s, G/ c& N- B

 

+ o( Z1 g: R- X5 D# R/ U

庆成宫--庆成宫是皇帝祭祀和亲耕后犒劳百官的地方。

7 u& i) _+ |, Y2 @% n- F1 t

 

, q2 c* |( I5 t* k9 _7 y; o3 t

庆成宫始建于明天顺二年(1458年),原称斋宫,乾隆二十年(1755年)改今名

7 I3 S4 ^) R- S# G3 E' f

 

8 N0 Z1 a7 j' @0 u6 q

庆成宫主要建筑是前殿、后殿及东西配殿,前殿设有月台。

- A% r3 {8 A* G

 

7 y' ]5 U$ q& L7 a

庆成宫设宫门两座,院内东侧原有一座钟楼。

1 }; t8 p$ D. `& D8 ^

 

3 Q" o2 k8 H6 T, R: h8 L0 t q

......

5 p( C6 G1 U7 L

 

# H9 q5 {4 A/ h) Q* s

[转帖二]:

; b; e* T3 O" q& a# w3 i

 

/ c a$ I8 f4 v

庆成宫两重宫均为绿琉璃瓦顶红墙身。

) a" ?8 K7 g* U0 V5 U% m& O+ V9 D

 

/ Q& Q/ z- W% B8 O0 c

外墙东西112米,南北118米;外墙以北36米为内墙。

" X) B1 a9 C( Z! ^" b

 

: O# W" ]2 R Q# B$ s) b

外墙南面正中大门一座,砖结构......

/ x& Z5 L/ g$ }. {8 A

 

9 q7 z$ o3 I+ d! K2 l7 ^

外宫墙内东南原有二层钟楼一座,50年代已倾圮。

' z# e! o, Y/ \$ T9 |

 

' v/ W+ ?+ g$ G1 q' d# H" U

......

q% {* A# G7 U" |; U* x

 

% t8 w. S$ z* s$ d9 h

 

7 A4 X+ o e$ r

 

" j# g- v2 {' p# N

 

1 v& c3 t/ g) j3 u

 

3 `3 l, ]! ?0 t/ \, M5 e) {/ d


 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

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发表于 2011-1-8 01:51:00 | 显示全部楼层
日坛
发表于 2011-1-8 00:28:00 | 显示全部楼层

有张日坛的和这张差不多,似乎不能完全确认是先农坛

o+ M3 \7 J3 z* y

 

; ^, H( H- a6 f: f% _

 

5 I$ k3 ~9 r% j9 o# I

 

4 ~, o) V7 \5 b/ o4 M( ?

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 00:35:00 | 显示全部楼层
钟楼这么大个儿?
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-1-8 0:28:00的发言:
' `: P" Q6 f) M+ I& a W/ F

有张日坛的和这张差不多,

3 Z% g8 Q9 a/ }% M& O' w

 

% Q1 O, U! e" f# }0 t/ W

 

1 R, K3 b D4 ], k" T1 X9 Z7 |

 

" Z) ?0 k# a8 `6 u: L) h

 

7 J) F+ l9 Y; \8 |! ]! A1 Z9 M

 

$ d5 ^: A) j6 S% @) u- G1 N& }2 |

 

l4 h( U# [: z: R0 d; @) ^

还是有点差异。

- u+ i3 f! o( C6 k

 

9 K C Z) i- ~1 y* u

 

# g( K- M4 v" `* l0 `

黑龙所发图是朝日坛钟楼无疑问,左侧就是朝日坛的北天门。

" l* ~# i. P7 i* L

 

0 M8 h8 u7 d1 z( q E1 Z, t# b

RmSLSmnK.jpg

' P+ t2 p( ?: o$ v0 H" [

 

+ k. d' `$ f+ {7 v/ y- ~: a0 P2 w

 

; g5 G8 N- v5 K' C" I# L

 

; Z; {5 Y5 e" ?, r- I; p" ?

这一张稍清楚点:

4 Q0 y3 X0 K c. B5 S3 |- O! [0 \


 

" w6 i7 o; K% S. k

7Q15Uqik.jpg

U2 B, @6 d x7 c% ^- Y2 ]

 

5 E, O- ?% |1 W6 F

图114.《钟楼 (老照片)》.红圈内钟楼上层的窗格横向是6格。

3 ^6 M3 U* ^5 K! Y L9 _! g& o

 

0 U7 Z( ~% ` W/ u

券门券顶在下层红墙二分之一处。

' y* J4 b, L C- H

 

5 ^/ l3 e3 L* S6 R

 

% G ~/ @+ S. `0 A

 

; g! `, G9 A5 `) ~( z3 X2 }

 

! e, T, E0 a' P8 o$ z4 |

图100中红圈内钟楼上层的窗格横向是8格。

, L. }, h8 v* v* l" \8 v% K7 x

 

# a6 V0 p: x- V1 L7 {& h' b

图100中.券门券顶在下层红墙四分之三处。

1kE9iMy2.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-8 06:59:00 | 显示全部楼层

最主要的疑点是原图100.《先农坛钟楼?》.右侧的那道墙。

9 T1 L/ y7 x8 ]) A0 i, L1 T( F

 

# s+ }. t1 G6 p* M4 K- O

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

8 M2 m9 P: I; r; c; [! w6 F( W

 

5 @3 G. H" U4 D' A4 R- E3 B


在朝日坛舆图中.钟楼的东侧无墙。钟楼的东侧是无院墙的九间殿:

9 {5 B5 b$ h2 c" v( W( d+ l$ u

 

: p9 B+ e. `2 F( _& M* a6 e0 a. A: C9 W

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

8 X I1 D6 ^- n6 ^/ }+ D7 e2 |

 

, Z0 i* n; S6 B6 U6 I


 

! b& B7 v: i& v' x8 M6 r: A

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

: q9 g% I6 g0 z( V$ P

 

- ~% W% P% q M8 m$ ]* S


 

) p$ M! m& N% A# c J K

据说东侧无院墙的九间殿因火毁了两间,殃及钟楼。

, z4 }7 X8 W! Y9 d& N

 

: R6 Q+ C0 p5 U$ z

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

( ]. T0 K/ L+ @8 D/ d$ ~' @

 

& A1 _* q# B' }1 |$ K; w% t& z

 

! r- a; c, [8 z4 J5 I- _8 c, A+ Q5 h

残缺的钟楼变成瑜伽馆:

5 {' Y. U( w* H


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

n22asedp.jpg
 楼主| 发表于 2011-1-7 21:34:00 | 显示全部楼层

图100.这张老照片我存疑了很长时间。

0 B ~& v& @9 l. w6 e

 

6 M5 h: f' e; |& @

京城九坛中:

1 Y2 q2 }# S7 l

 

& X% j3 d# c3 J6 f+ O3 a& S0 ?

圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;先农坛庆成宫东南;五处地点曾各建有一座钟楼。

" ?* F$ z e" d/ Q7 v* J( j4 ` ^

 

4 G. t$ f0 ^0 o: j$ ?' a

 

2 @; q) C2 v, K8 }- I

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

5 ]5 p1 [: A, @% k! ~/ d6 a

 

. k3 j# @4 E5 I( m1 m

 

" K) ?0 B. o2 i! m1 {! |

 

( d' T# e: z2 t5 O4 G! `. @0 c7 R

采用排除法。

8 D% V) G2 F6 C

 

0 L& \9 c1 D' Y

 

/ t2 \" p# A+ A v

此图100.  与圆丘坛斋宫院内;方泽坛;朝日坛;夕月坛;四处周边地貌均不相符!

0 ~6 d7 Q7 A1 ?, F: o% ]) h

 

6 \0 s* T& ?8 t _3 {5 i9 u ~3 a3 t

 

: a2 O) u( [5 V4 `% p4 C9 ^

 

2 }' L; |! |9 g( m

我将此图100.  确认的方向寄于先农坛。

2 Y* A. d7 T) V: O* q

 

6 o7 x- H& r0 D6 H% y* @! N# E

 

7 s0 Y( W. [) Z# E* n

 

1 }# c" Z5 C/ k: ?8 ]

 

; z+ d! S' N+ N0 `

请看:

/ g, [4 T$ u4 b- L# _4 [

 

0 O. c( u& K5 n/ e/ h0 b

 

3 h) h: R) l0 |

1.《 乾隆京城全图》红圈内的钟楼

8 _- U/ p; @* Z

 

+ r. ^6 k: D# S* ^* E: o* m# W

 

9 v6 B2 T7 V C1 N& u# i

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

% U, m: t) s( m5 `3 J" X8 D# F

 

2 }6 S; y. W& `4 I. V

 

5 Z* S, k' d- T( r: K

 

2 J; S3 q* v) l1 x: Z

 

& `( G8 O9 N# w( ?: N4 N

2.《舆图》中的楼面东向的(山面呈南北向)钟楼。

" I* K1 p6 M8 A, k* N; q

 

' N: k0 n& }. k

这一点很关健!

" f! A/ ^5 ]) ^6 P5 v

 

, U" }6 l2 P( F1 d

在五处祭坛的钟楼中相关的地图记载里,只有此处是面东的钟楼。

* w" q4 a9 }5 d3 G


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

7 M [9 v, ?' |+ a5 W2 K5 M

 

7 F7 J0 k6 c( y1 M9 ?: k9 Z- \

 

( F* m- B6 n& F9 g9 x

 

i1 o/ E; i4 O0 [; {' E) X

3.图103.《北平城区地图 》   红圈内建筑即钟楼

: p# t9 _, Z5 y4 G6 V4 i


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

" q, h2 r5 v3 d, M& l/ @

 

8 h4 C( f/ l N" v5 L

 

# P) Z( F% k) b' @/ c

 

; j c' a d9 `, U* R7 E

4.图104. 《先农坛复原鸟瞰》内红点处即钟楼遗址

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

- N/ X( J/ a# `7 S

 

0 M5 Z) T8 x+ t. {7 L

 

- @7 P7 a' j! A8 o

 

* [ \# w) x S1 k; @! }5 Z

 

) i2 U. S* s. C

5.图105.《先农坛卫星图 》内,红点处疑似为钟楼遗址

( u9 r5 h; C! E5 A

 

* I/ ~: Q Z% u/ S$ |7 L! `


先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

 楼主| 发表于 2011-1-7 21:39:00 | 显示全部楼层

再将原图与先农坛外坛东墙,庆成宫南的方门侧墙图片对比一下:

( S& Y4 n( u- C$ V; d

 

; y- j: U2 E) ^+ K

 

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

发表于 2011-1-8 11:18:00 | 显示全部楼层

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

0 n" s$ B& T, m" I! Z) p, b* u6 D

 

! G/ E% h$ c4 _

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

3 M! e' C4 Q6 V! ^4 T1 `

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

$ X/ t: ~% X: @( ?1 K

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

发表于 2011-1-8 09:13:00 | 显示全部楼层
关注甘博的这张照片很久了,基本同意zhao先生的分析,我再增加一点信息,此张照片在杜克大学网站上的英文原始标注为“Drum Tower Temp Ag”,Drum Tower Temp翻译自然为鼓楼,而Ag,大家可以翻阅一下英汉词典和金山爱词霸网站,译为“农业的”,综合起来,我们按照单词直译,就是农业的鼓楼,完全可以理解为“先农坛的鼓楼”,最初分析这张照片的注解时,就考虑过先农坛鼓楼一说,但可惜未有别的作证,今日zhao先生之详细考证,应该说是比较客观严谨的,甘博作为上世纪2、30年代活跃在中国很多地区的社会活动家,记录还是比较严谨的,尽管有些照片标注确实有明显错误,但此张照片标注结合zhao先生的有力说明,基本可以确定为先农坛鼓楼。
发表于 2011-1-8 11:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用taiyechi在2011-1-8 11:18:00的发言:
* s6 q( B0 W/ f5 Q! i% I x h

Zhao先生观察细致,考证严谨,令人敬佩。

/ E& A( O6 i* V/ Y$ Y+ @" V

 

! D4 z, N! e, l4 N

这张照片2009年12月2日曾由网友aidushu在本版首次粘贴,标题是《这是地坛鼓楼吗?》,并引发讨论。链接:

3 `1 O* W8 n# m6 P7 v# Q" o9 _2 s

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_72_53075_0_0_1.html

- o2 [% i' d& C. U' L: k5 x

最终结论倾向于天坛斋宫钟楼,Zhao先生当时也参与了讨论。没想到在大家意兴阑珊之后,Zhao先生仍然锲而不舍地探求正解,这种严谨治学的精神值得学习。

$ G; s8 ?8 @& k! y/ r

正琢磨以前的那个帖子在哪,太液池先生帮我找到了,既佩服zhaop先生的治学严谨,也佩服太液池先生的记忆力!

发表于 2011-1-9 14:44:00 | 显示全部楼层
 此钟楼是先农坛无疑。

gamble照片左侧墙(东墙)上覆板瓦,右侧墙(南墙)上覆筒瓦。

北京郊坛钟楼符合此条件的只有先农坛一处。

即 左侧墙为先农坛最外一圈坛墙,用板瓦,同天,地,日,月,坛最外坛墙规制同。

    右侧墙为庆成宫外宫门墙(即先农坛外坛东南门、内坛东门、庆成宫内宫门、庆成宫外宫门四者围和空间之南墙),因不属外墙,没用板瓦而用筒瓦。此墙非初建之物,初,庆成宫只一孤立宫城,仅内宫门、二宫门,余墙皆后世陆续修建。
发表于 2011-1-9 14:49:00 | 显示全部楼层
此处鄙人亲自去过,依然是东板瓦,南筒瓦。只是钟楼已不在,且无任何留存,无地基柱础等,其故地现为一新建筑(即 上图105.先农坛卫星图 局部 红点右下浅蓝色顶建筑。),北侧有荒地,似铅球场。有意者可亲自去看。
 楼主| 发表于 2011-1-10 07:07:00 | 显示全部楼层

老照片里钟楼还在?(图115. 内红点下方,山面呈南北向的建筑物):

^ i5 i9 P$ H8 ]4 H% N' g2 n

 

@2 l( w% |( X" B1 X9 r

先农坛——钟楼

先农坛——钟楼

4 v" i. F# p: b& W- E

 

3 o9 X3 s" m& S% r8 F

点击看大图。

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