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建州女真箭镞[含5P]

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发表于 2010-12-22 19:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

昨天看到松园版主拍摄自故宫的清代鈚箭和哨箭,感叹于康乾时代的雍容繁华。

0 N% C+ q, U9 I; X& [

想起曾收集到几支采自浑河左岸古战场的建州女真铁箭镞,简陋粗恶。它们正是三百多年前女真英雄箭袋中的锐器,是英雄的魂魄。嘿嘿~

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建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

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明军也很厉害的,有火炮还有地雷。他们的地雷同大富翁游戏里面的地雷一模一样,看来游戏美术创作是有根据的~

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建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

建州女真箭镞

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发表于 2010-12-23 21:42:00 | 显示全部楼层
汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药?
发表于 2010-12-23 23:37:00 | 显示全部楼层
粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子?
 楼主| 发表于 2010-12-24 00:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-23 23:37:00的发言:
粗粗一算,那一堆箭镞怎么也得600个包子了,不知道地雷换了多少包子?
& a9 ?8 r' j* p3 O! ]/ k' r

俺哪会用600个包子换它们。那个价格是商人自己说的,后来一大堆我都留下了,很便宜的,一个大蛋糕的价格。上面是挑选的每种一两支。

" }, ` k3 V6 ~1 M" l+ E; W& [

地雷...哎,也很便宜,一个小蛋糕的价格。本来以前见过很多地雷,可惜却没买一个。后来少见了,虽然这个又脏又损坏,因没有更好的先收集一个~

 楼主| 发表于 2010-12-24 00:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 21:42:00的发言:
汽油涨钱,包子跟涨,过些日子就换不了二十五个了……虫虫,你藏的内地雷危险不,里头是什么啊,还有火药?
# W- H2 V0 ~, z2 B' T

铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。

. g( B; k6 j% J

“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

发表于 2010-12-24 10:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-24 10:33:00的发言:
: b3 D3 z% o" |9 @% V2 O8 w

罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~
4 l) _( Y( l, q2 b

现在那种六块五的茶叶涨到多少了?

发表于 2010-12-24 10:33:00 | 显示全部楼层
以下是引用瞌睡虫在2010-12-24 0:23:00的发言:
3 Q1 i+ p! N( o" w( Z - Q2 u9 t7 U1 J3 U7 J W2 D4 ^1 v+ H( G3 h# M( J

铁箭镞这东西没人喜欢,所以几乎不会升值;这跟您的罗汉钱不一样,罗汉钱今年升值了。收藏品首先要精美,战国时代的青铜箭镞很多人收藏,但是以后各朝代的铁箭镞就极少有人收藏。这些铁箭镞不多见,却不因为少见就被人珍视。我是因为收藏东北民族文物才收留它们的,别人是不会要它们的。

- W5 J+ P( T: W( g, H$ J2 p7 H

“地雷”里面是空心的,上面一个孔安装导火索。这种“地雷”其实是抛掷的火雷,在敌人攻城时,守城士兵点燃导火索,将点燃的火雷扔进攻城的敌军队伍里,这种瓷火雷摔在土地面上通常是不碎的,等导火索烧尽发生爆炸,可以通过尖状破片杀伤敌人。它不是埋设使用的地雷,“地雷”只是人们不明就里猜测的名字。

9 O% d9 c- m0 t( l, z9 b - b: k' n$ k4 V+ B# F

4 g$ a6 c6 m* {+ G/ g' r; }) L* s. V+ G9 P7 P1 g- _ 罗汉钱只有那一个,升破天也多不了几个钱。我不藏什么东西,喜欢什么就买个拿在手里看看,摸摸,捏捏,想想。不喜欢了就丢掉。最后留下来的东西都是爱它背后的人和事。我也喜欢这些铁箭镞,懂的认的话会买的,可惜不懂,不在它值不值钱,是它给人的联想太美妙。不值钱更好,可以让喜欢的人不费力得到,羡慕虫虫,灯下,摸摸生锈的箭锋,想象几百年前,它被一只有力的手搭上弓弦,弓后的眼神犀利如星……那种,鼎啊俑啊神马的,很值钱的吧,我偏无感,它们和我喜欢的调调不搭,给我一个马上卖掉换糖吃~~
发表于 2010-12-24 11:25:00 | 显示全部楼层
不知道啊好久没买了,我现在喝三块三的,哈哈哈哈,超市特价货,9.9一袋,回家一看妈呀三两,叫忆江南牌,我喝着比六块五好,水清一些。哎呀我不懂茶不要以我的标准衡量,我标准是比白开水有味儿
发表于 2010-12-22 20:37:00 | 显示全部楼层

说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。

) @" O5 K4 |- M: R/ W. P

 

9 w* q; v a" a0 L1 Y

但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

 楼主| 发表于 2010-12-22 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 22:45:00的发言:
6 u9 w0 g4 E; P5 r

 

$ v/ T# {+ {; X5 @6 q& ]

听冯叔也是这么讲的

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$ u$ A& x& _; r- T+ }( w0 P

我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

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7 F: O. Y3 j4 `, w

上面那些箭也属不同种类的:第一图最左面的长镞是射马箭;上排第一支扁形的是飞鸣镝,镞铤上面应该原有骨制的鸣镝哨子,推测年久被腐蚀掉了。

# Q8 C+ F) l7 ?. q% m1 B

冯叔是谁??

发表于 2010-12-22 22:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2010-12-22 22:18:00的发言:
8 t( r- i$ s' U" e

满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。

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听冯叔也是这么讲的

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我觉得那时候火器属于萌芽阶段, 冷兵器还能搞定, 但欧洲工业革命使火器发展突飞猛进, 杀伤力大增, 清朝没有跟上这个步伐, 确实是遗憾. 但曾经的那种武士精神依然令人钦佩. 希望那些开着军车横冲直撞的家伙们能够学习这种精神. :-)

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用羊油麻豆腐在2010-12-22 20:01:00的发言:
; K* j0 A6 M1 I8 `- @, w6 _

 

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先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

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满洲兵都是职业武士,攻击明朝和朝鲜的时候,简直就像老虎冲进羊群一样。

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-22 20:37:00的发言:
% S9 a7 ^& m, E7 w# D6 S7 O, v9 h

说起箭镞,我想起2003年在山西高平的长平古战场,看见展出的赵国士兵骷髅上插有箭镞和戈。戈我估计找不到了,箭镞也许还能碰碰运气拣一两个。结果在寒冬的玉米地里发现不少遗骸,可就是没找到箭镞。

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但也有收获,我亲眼看到了两千多年前的被坑杀残骸。

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俺有几支战国的戈和矛,其中有一只戈旧日的伤痕累累,可以想见战国时代战斗的残酷...

 楼主| 发表于 2010-12-22 22:21:00 | 显示全部楼层
....念经的盘子哥...唐僧
发表于 2010-12-22 20:01:00 | 显示全部楼层

 

2 r* c$ {) Z9 q

 

2 {% a( ]9 x: ]$ W

先进的地雷, 却没能阻挡住携带者落后箭簇的满洲铁骑.

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发表于 2010-12-22 20:08:00 | 显示全部楼层

娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当。清朝统治者是通过这个得的天下,之后也在多次维护国家统一的战役中,用骑射消灭了持有火器的敌人。但是也种下了笃信骑射的恶果。从军事上逐渐与敌人落下了一个世纪。

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nxE5j1F1.jpg

发表于 2010-12-22 19:57:00 | 显示全部楼层
你的洪武铜铳呢
发表于 2010-12-22 19:47:00 | 显示全部楼层
都是楼主藏的?
 楼主| 发表于 2010-12-22 19:49:00 | 显示全部楼层
是啊!
 楼主| 发表于 2010-12-23 12:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-23 11:25:00的发言:
有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。
6 D. |, a, Y$ p

这些箭镞就是抚顺小孩换糖吃的,被奸商带到我眼前就变成换包子了。小的换十五个包子、大的少见的换二十五个包子...

发表于 2010-12-23 11:25:00 | 显示全部楼层
有个西安的朋友说,小时候跟城根儿拣箭头都换糖吃了,兵马俑脑袋也扔的随意,没象现在这么管理,真想拿不算难事。8 D' t9 ~- K8 V0 [! G
满洲人的弓马骑射是基本生存技能,平日围个黑熊老虎,射死了,吃也吃它,卖也卖它,岁岁年年,生活就这个样。战时就围敌人,比黑熊老虎好收拾多了,等于兔子。
 楼主| 发表于 2010-12-28 15:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用树人treeman在2010-12-28 13:57:00的发言:
我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了)
0 ?, K6 f# P' \' v4 ~' [

 

$ F/ ?; ^ Z9 B4 a, ]

谢谢您有趣的评论~

) F( c9 a; K4 N+ ~/ `# v

说到弓弩,留存至今的还是先秦和西汉时代的最棒。那时代用青铜制造远程武器,所以虽然年代久远,今天的我们还是可以见到这些古代狙击手的利器。

; D* @9 V2 B, W- k$ W7 t( T

那时代的青铜箭镞,异常美观,让人几乎忘了它本来是令人胆寒的武器~

 楼主| 发表于 2010-12-28 15:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用六块五的花茶在2010-12-28 14:11:00的发言:
7 |$ }" @ U6 _% K# Z0 S: ~6 \: K

请教: 平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的?
1 ]( K: z. L0 V7 ~, {

那种平刃的铁箭镞,通常就是明代中晚期女真人的,大概占属于女真的箭镞数量的一半吧。年代更远的高句丽也有平刃箭镞,不过风格大不同于女真制造的。

; | J2 C8 @1 e8 P% A% i1 x! [$ C" x

射马箭镞就是最长那两支,图片看上去它们不比其它大许多,其实它们可重了。女真兵有专职射马手,只在战场用他们的双背强弓寻找马匹射杀。多说句...找不到马也难保他们不射人,我瞧着那大箭头就琢磨,被这东西射中了可真是太悲剧了。

发表于 2010-12-28 13:57:00 | 显示全部楼层
我就特喜欢冷兵器时代的弩和弓漂亮,远古时候的狙击手的利器,(啥草船借箭呀,辕门射戟呀太多太多的有趣故事了)
发表于 2010-12-28 14:11:00 | 显示全部楼层
以下是引用瞌睡虫在2010-12-27 18:27:00的发言:
! `( Z6 S. y p9 M ; y) g+ n: I8 G( g 遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况. t! U' ?6 d2 ]6 |+ W* @' Q ' p% {, d+ `# Z" Z

/ p' l" j/ \+ s0 Y, |2 N 1 a: Q! l" |6 I- _: y; Z7 l 请教: ' v/ [4 ^9 J8 b1 y; s Z平刃,是区分女真箭镞和明军箭镞的特征吗?还有哪个是专门射马的箭镞?a1图里两根长的?
发表于 2010-12-27 19:46:00 | 显示全部楼层
长见识了,射马的箭镞以前没注意过。
 楼主| 发表于 2010-12-27 22:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-12-27 19:46:00的发言:
长见识了,射马的箭镞以前没注意过。
& |; b: ]- [6 H; c4 E: a

谢谢您关注。射马箭特别长特别重,从图片效果上看到的大小的区别要小于实物的区别。女真军队有专业的射马手,用双背小弓发射大箭,可以将马射倒。

发表于 2010-12-27 23:18:00 | 显示全部楼层
是啊,早期对付骑兵的热兵器还不如弓箭管用。
 楼主| 发表于 2010-12-27 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2010-12-22 20:08:00的发言:
7 T; \' ]$ Y+ b- `: E2 A

娴熟骑射一千多年,自然比刚问世不久的火器运用得当....

, J. k: u, A9 ?" V" x) K/ d; `5 f

 

$ p9 u9 A, h5 X& O. F$ j

才看到这一句

1 j5 p- K4 T6 q; P [

火铳那东西,在激烈的遭遇战中是没用的,为什么呢?看看火铳使用说明:

& u+ N( Y6 F8 E$ ?9 F. _

 

% {. Y- S3 z; x$ i

先将火铳末端安装木柄——再将安装了木柄的火铳固定在横T字木架上——用制式铜药勺从药囊中取火药约75克——将火药填装在火铳中——安装引信——用制式木杵将火药捣实——自铳口向捣实的火药表层加装一个圆片形木码——加装弹丸——点燃引信,发射了....

* l5 r' e8 n1 D4 u, m

 

% A5 ]* Z* x, X2 C/ K5 }9 j$ S0 A

这一套程序下来,最快5分钟...打得过谁啊

( k i0 p# b( Z$ C. b

 

 楼主| 发表于 2010-12-27 18:27:00 | 显示全部楼层

我记得自己有三组明季辽东古战场的遗物,分别采集于:萨尔浒东山古战场遗址、桓仁百丈沟古战场遗址、铁岭懿路古战场遗址。

- G# D; c# }. N4 T3 |( f

下午的时候在自家仓库找这三组东西,结果懿路战场的找不到了,也不知道是错扔了还是送人了。现将找到的两组带回家里涂抹防锈药水。

7 J+ F4 I1 E) B0 h/ K- M

 

) a ?/ C, }0 N+ d r

1   萨尔浒古战场铁箭镞,就是本楼主题的东西,保存情况比较好。这个战场非常大,是后金击败明军的地方,遍地是建州女真平刃铁镞,可知战斗情况很惨烈

# X; S( @% g& H$ _2 y b

建州女真箭镞

建州女真箭镞

" {" q& z3 I, l1 r" y* m

 

! n2 { Y2 W& Y! z/ S! G

 

; B" P8 I$ n) x8 f5 T3 n4 p

 

# }* H& `2 I0 H4 B b+ A; g& N1 i% B

2   百丈沟古战场铁箭镞、铁蒺藜。这个战场位于河谷中,两侧是比较陡峭的山坡,当河水比较多的时候战场遗址就会被淹没。所以这里的遗物锈蚀很严重,我这包东西有原有很多箭镞和铁蒺藜,刚才发现大多数碎了,只救回来下面几个。这些是当地人带给我的。

1 y0 I2 C; e8 \$ ~. ~6 K& k

    根据当地文史工作者的说法,百丈沟原名“败仗沟”,后金军队在这里击败明与朝鲜联军

/ a6 }3 J: H' n' {8 p) ?: v

建州女真箭镞

建州女真箭镞

" f2 U/ G5 V i" R

 

" Z* X7 N1 l* J8 w4 Y: |; ]+ Z

 

/ U( G5 [8 G) A2 o

 

8 s# P+ g! w& R S. v1 ~$ @- B3 l

3   懿路古战场铁箭镞。这个战场位于铁岭县懿路村102国道东侧小山岗上,女真兵曾在这里围攻据守的明军。我的文物找不到了,这里的箭镞有一种锥子形状的,看上去就很疼。

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