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{笑溪房山行走}中山寺遗址

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发表于 2007-4-25 10:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式





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 楼主| 发表于 2007-4-25 10:14:00 | 显示全部楼层




(观音像头日前被盗)
发表于 2007-4-26 15:18:00 | 显示全部楼层

房山是个好地方,名胜古迹很多,笑溪是房山人吗?

[em01]
 楼主| 发表于 2007-4-26 15:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用单弦在2007-4-26 15:18:23的发言:

房山是个好地方,名胜古迹很多,笑溪是房山人吗?

不是。对房山正在越来越了解中。

看了中山寺的今生,非常想了解它的前世。网上都查不到,哪位能指教?

! n6 F7 O+ d$ X2 r+ P- b2 N9 q
[此贴子已经被作者于2007-4-26 16:03:43编辑过]
发表于 2007-4-28 18:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用笑溪在2007-4-25 10:14:47的发言:
(观音像头日前被盗)

破案了么?

文物部门为什么不把这么珍贵的石刻异地保护起来?好像听说朝阳区好几座华表上的望天吼也被偷了。

为什么不把它们送到五塔寺石刻博物馆保护起来,搞成现在这样全便宜盗贼了。

发表于 2007-4-28 20:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wbr0012在2007-4-28 18:25:44的发言:

破案了么?

文物部门为什么不把这么珍贵的石刻异地保护起来?好像听说朝阳区好几座华表上的望天吼也被偷了。

为什么不把它们送到五塔寺石刻博物馆保护起来,搞成现在这样全便宜盗贼了。

坚决反对异地保护!!不能因为盗窃猖獗就随便破坏文物的原始位置!!文物部门要真正负责,那只有在当地多派人严加看管!这是必须也是唯一的保护方法!鼓励异地保护,只能是纵容文保部门省力、偷懒地对待文物保护工作!!

 楼主| 发表于 2007-4-29 08:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2007-4-28 20:18:47的发言:

坚决反对异地保护!!不能因为盗窃猖獗就随便破坏文物的原始位置!!文物部门要真正负责,那只有在当地多派人严加看管!这是必须也是唯一的保护方法!鼓励异地保护,只能是纵容文保部门省力、偷懒地对待文物保护工作!!

一个难题啊。按理说就地保护是最好的,但是哪有那么多的人力啊;异地保护固然效果好,但总不能把文物都集中到博物馆吧
发表于 2007-4-29 10:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用笑溪在2007-4-29 8:51:31的发言:
一个难题啊。按理说就地保护是最好的,但是哪有那么多的人力啊;异地保护固然效果好,但总不能把文物都集中到博物馆吧

人力绝不是问题,中国最不缺的不就是人吗.关键是人力物力财力是不是用到了正地儿!!总是异地保护,正表现了文保部门的懒惰,不负责!其实有的时候当地老百姓都比文物部门更爱护当地的文物!!!这完全可以发动当地群众---他们自己家门口的宝贝丢了,肯定不会高兴的.你文物局去组织一下,拨点款,不就都解决了.
发表于 2007-4-29 11:26:00 | 显示全部楼层

靠当地村民真的有效吗?北魏太和造像的经历就是证明。去年《北青报》上有篇文章,《清王坟10年少了14座》,这个论坛里的不少人恐怕都读过吧。就现实国情看来,当前对某些文物的“原址保护”和置之不理差不太多。

关键在于“异地保护”的目的是什么?把顺承郡王府从西城迁到朝阳当饭馆算是一种“异地保护”,不过人家的目的是为了“更好地开发与建设”。把北魏太和造像请进保护条件比较好的博物馆,也是一种“异地保护”,这样做的目的是为了避免对文物的盗窃和进一步破坏,同时也便于向社会公众展示和进一步保护研究。

当年圆明园被毁之后,清政府、北洋政府、国民政府、日伪政府、人民政府对遗址均实施“原址保护”。“保护”的结果呢?就是地上的东西越来越少。当时的情况就是,留在圆明园这个“原址”的文物,后来大都没了踪影。流进了燕大校园那个“异地”的文物,大都传到了今天。只有到了当代,由国家各级政府真正投入之后,对圆明园的“原址保护”才有了实际意义。所以说,还是要回到国情谈问题,以现阶段政府对文物事业的投入,要真正覆盖到“中山寺遗址”这样的偏僻所在绝对是不可能的。相反,把观音造像这样的珍贵石刻异地保护起来,使之免遭破坏倒是可行的。

从照片上看,中山寺观音造像似乎属于可移动,也可复位的文物。因时制宜施以“异地保护”,待条件成熟再完璧归赵,也算是个法子吧?

试想,如果在1930年代,我们对故宫珍宝实行“原址保护”,而不是南迁,恐怕今天也要到东京的“枫丹白露”去欣赏了吧。

- R9 e: g1 W" w, i
[此贴子已经被作者于2007-4-29 11:52:31编辑过]
 楼主| 发表于 2007-4-29 11:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wbr0012在2007-4-29 11:26:38的发言:


有道理。原址保护在实效性方面确有问题,藏在地下都被盗,何况地面上呢?

发表于 2007-4-29 19:31:00 | 显示全部楼层

如果把石碑,造像都搬到博物馆去.那么后人也仅仅能欣赏到文物本身的精美,但对于更重要的关于文物历史上所在位置的感受,如何办到?不能因为国情问题,就支持异地保护."国情"也是人的问题.那是没有办法的办法.我们不能一再纵容,要想尽办法改善.政府投入力度不够大这本身就不对,要不就别保护,保护就要好好保护,别弄什么异地这种省事的办法.去看看图海的那五块碑,原始位置就是对图海墓址的标定,而现在呢?太和造像丢失,圆明园原址文物丢失都错在政府保护不力,而不是"原址保护"这个主张本身,不是吗?试问当人们再到车耳营去走访,看到的却是座空房子.这种感觉好吗??

我只是想说,如果政府确实负责,就不要异地保护,而应该加大力度原址保护,这绝对才是最正确的文保态度.

你说的先搬走,然后等时机成熟再放回去这我支持.但就怕在"异地"放久了,还的时候可困难,这也是国情,呵呵.

! s' j: ~! y( P" }5 A
[此贴子已经被作者于2007-4-29 19:40:13编辑过]
发表于 2007-4-29 20:28:00 | 显示全部楼层
文物尽量保留原地!否则将失去原有的价值和历史地貌!
发表于 2007-4-30 13:11:00 | 显示全部楼层

有点不同意见。

很多中国文物都保存在国外的博物馆里,依然很有意义,比文革中毁于自己子孙后代之手有意义。

所以我认为,在没有条件做到就地保存的情况下,还是转移比较妥善,正所谓留得青山在啊!

发表于 2007-4-30 13:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2007-4-28 20:18:47的发言:

坚决反对异地保护!!不能因为盗窃猖獗就随便破坏文物的原始位置!!文物部门要真正负责,那只有在当地多派人严加看管!这是必须也是唯一的保护方法!鼓励异地保护,只能是纵容文保部门省力、偷懒地对待文物保护工作!!

谈何容易啊!

人都要先生存再生活,生存都成问题谁还会去想人生的意义呢?文物也同理,先保留下来再说吧!

阁下的观点颇有点宁为玉碎,不为瓦全的异味哦!呵呵~

发表于 2007-4-30 14:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用人类爱思考在2007-4-30 13:19:00的发言:

谈何容易啊!

人都要先生存再生活,生存都成问题谁还会去想人生的意义呢?文物也同理,先保留下来再说吧!

阁下的观点颇有点宁为玉碎,不为瓦全的异味哦!呵呵~

看来还是很多人支持异地保护的方法.

据我估计,如若照此办理,那永远没有尽头,原址保护永远是空话---有省事的方法,废事的谁还做呢??

谈何容易说的太对了!!原址保护确实不容易,我想请问,有哪件大事是能轻易办成的??有困难就妥协??那你文物局,政府部门等等是干吗用的??干脆不必设文物局,有一个运输队,文物保护工作就都做了,不是吗?

文物的流失不应该成为异地保护的理由,而应该成为对文物部门的警示!!

反正我比较不主张这种妥协退让的文保方法.没有宁为玉碎,不为瓦全的劲来刺激一下,我看是不行的.

 楼主| 发表于 2007-4-30 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用人类爱思考在2007-4-30 13:11:22的发言:

有点不同意见。

很多中国文物都保存在国外的博物馆里,依然很有意义,比文革中毁于自己子孙后代之手有意义。

所以我认为,在没有条件做到就地保存的情况下,还是转移比较妥善,正所谓留得青山在啊!

不仅使敦煌经书免于被烤火取暖的厄运,而且开启了一门敦煌学。

发表于 2007-4-30 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用人类爱思考在2007-4-30 13:11:22的发言:

有点不同意见。

很多中国文物都保存在国外的博物馆里,依然很有意义,比文革中毁于自己子孙后代之手有意义。

所以我认为,在没有条件做到就地保存的情况下,还是转移比较妥善,正所谓留得青山在啊!

哎??保存到外国博物馆怎么到成了光荣似的??咱们民族子孙自己原址保护不好,才让鬼子"异地保护",这是咱们的耻辱!!这也当论据?!

发表于 2007-4-30 19:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用笑溪在2007-4-30 14:38:37的发言:

不仅使敦煌经书免于被烤火取暖的厄运,而且开启了一门敦煌学。

你们人类咋啥都知道呢?

发表于 2007-4-30 19:33:00 | 显示全部楼层

呵呵~

五兄性情中人也!

发表于 2007-5-10 23:25:00 | 显示全部楼层
有文字的东西赶紧做个拓片啊!!!
发表于 2008-4-11 16:59:00 | 显示全部楼层
有中山寺的资料么?从须弥座上看很像是明初的东西。
发表于 2008-4-11 18:15:00 | 显示全部楼层
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以下是引用老五在此在2007-4-28 20:18:47的发言:

坚决反对异地保护!!不能因为盗窃猖獗就随便破坏文物的原始位置!!文物部门要真正负责,那只有在当地多派人严加看管!这是必须也是唯一的保护方法!鼓励异地保护,只能是纵容文保部门省力、偷懒地对待文物保护工作!!

资源稀缺性啊,对任何单位,钱都是不够用的
发表于 2008-4-11 20:40:00 | 显示全部楼层
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以下是引用Tyger在2008-4-11 18:15:14的发言:

资源稀缺性啊,对任何单位,钱都是不够用的

怎么又来了.现在的我简直更加支持原址保护了.因为那才是对文物的负责态度.钱是不够,吃的再排场点估计连异地保护的搬迁费都不够了~

拿墓碑来说,异地保护的墓碑和一块石头无异.这话虽然难听,不过不理解的话只能说明文保决心不够而已.

这个话题可以停止了,不必再加以讨论,因为讨论结果就是必须坚持原址保护,谢谢.

发表于 2010-12-15 20:58:00 | 显示全部楼层

要是能重新恢复寺院,恢复香火就好了。个人观点

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