讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

- F9 L9 _3 ^% e) t. q- [

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

/ A. U* E9 l' T b2 P9 U% E$ E9 Q: b

讨论：这是哪座牌楼？

0 {5 O1 V( |& r9 K

 

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

) q# `4 M F3 W+ s8 O( Y8 \! x& b

 

先看看原图601.的出处。

; I* h. P/ m' B5 b; X9 H; \3 P1 _7 a

 

$ n4 b4 ^6 \3 P: [$ D \4 h/ r

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

8 I( t0 Q0 j1 v5 D5 `1 a

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

) S3 ^8 z- L% | v5 s

 

' W; n. q: d M0 e

在2. 牌楼

, Z! ?. ]5 _/ L3 G. J, j

 

0 K2 h, ?- ` R& ~ F3 g

共发有5张牌楼老照片：

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

4 j7 d& i8 ^9 q1 `

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

, O+ y9 }& _! ?$ o$ V

 

2 e) q4 K) m6 X }% O

 

7 c. V6 n8 b& a& N3 K& q9 @8 s

[辩析]

 

* J8 X S) |. B* G. [

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

) W8 k0 A( H6 t0 H. e! ^: c! K

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

- ^) k! }1 P2 P$ e" x& l6 m9 U: t

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

/ r+ \2 i* m3 B0 r0 |4 E

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

/ a" R2 R3 Y) g9 r

 

: |: U# @* e- \; t+ ^

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

* k8 s) s9 w2 i0 L0 D

 

! i6 l& @" r1 A Q$ Y

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

( P6 Y+ u/ |3 e

 

# B+ ]! V& S! ?8 r2 B

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

3 r$ Z2 b2 \' U' Q' e

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

% v j2 W3 |; ], C1 k( S/ b

 

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

# [% ~" b2 q. e4 r) {) Z+ K

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

" L9 P8 k7 _. J6 |

 

; e4 l6 J+ y- ?7 t/ y

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

 

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

! `2 d5 z. T, H3 n3 C. t; t

讨论：这是哪座牌楼？

: y( |1 f0 j. C& Y5 o; L. g) {

 

1 }0 p3 m) l c

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

; M( ?" R7 M! _2 |

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

6 F: [( K+ |* Q5 f; q" t

 

 

 

/ w+ c$ L/ U' i1 E) i

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

! T, |/ b7 r+ o0 K

$ T# U- J( |$ `! e, o

 

u( d9 T% o9 v$ V% }! _. \

 

 

[辩析]：

% P# m7 k5 O1 u- p, K8 D U8 O( m

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

/ b$ w) y! u1 l+ X9 l9 ?( u

 

7 ?5 C/ R; f3 q) f

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

 

4 D5 w! x) W( f& D

 

图片很珍贵！

8 K! Q) h- a& R' q4 {- R( K0 M6 g [: I

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

- ^( o" x* E3 @

 

" P+ e: p8 i- f+ W. g

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

# t( P# F1 h1 _5 f: q

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

8 l) E; P# i; E3 {1 {0 Y( u9 h( ^4 T

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

我还是存在疑问：

 

' u2 o' B- \) `7 H. G

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

3 b5 @- [5 C0 K) o0 `3 H

 

 

 

8 j! D# w. n+ ^" K. [

 

% R: w. C9 r) z9 J% c3 l- |

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

+ W% u5 ~) p6 u% z8 ?8 r

 

2 D n+ M9 Q( Y6 h$ Y

 

5 L9 C$ l/ |" l2 C& I& d5 v+ z

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

- ]4 P% }4 M# Z$ B0 W

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

9 N# Y8 T/ N. S8 g5 A

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

( r: a5 m9 {) z7 S% \

 

6 Z8 i) G% G' X4 O

[辩析]：

* ?9 X/ P7 { `, f1 D6 ?/ B

 

6 i9 Z! g$ M. M5 A i" `0 ^

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

7 d3 F0 C6 l+ `! W, Z

 

, c# {3 e/ G" z$ _

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

理由是：

) i: c# q% n# d& f2 Y. y) {, m

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

3 b, v3 q/ f/ i1 }8 \

 

 

3 v! Y4 U! r- x5 y

 

* i- E8 l6 U3 \9 Z7 ]

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

4 m* m* u) G9 E7 J4 i

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

4 @' P) i/ {. B3 z

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

- M4 m8 q( I) @( r. ]1 R( K

 

8 R3 X v1 ?: Z% ]8 X1 R

 

/ F+ M% o9 r- S& S+ L. p

唉！！

 

9 K& Y! s' Y: V, T5 |6 Z

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

 

% i/ d9 ?$ l* @* S( v- K

图601这张图片我初次所见。

 

 

* X- @: x: Q- x/ R% P8 w

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

- K6 q' Z4 s7 M9 I9 t

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

1 T3 G+ z8 P6 q3 D

 

+ Y4 f3 x! T1 f v

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

8 ?! X' e2 w# m" `6 N

 

1 O# {- w+ e& e1 u

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

" G# C0 j+ @ ]8 j4 |& k5 w

 

$ |! z# ]: n) R5 z4 L

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

3 n' K: i. W! f9 ~" B7 m1 r

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

7 e( Z# M- e$ s( }9 _: H6 l @

 

8 Q8 u4 ^: P0 q5 a* c

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

/ S9 X' @% W6 A: W

 

0 M- L# d3 p6 Z1 z- i

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

, T. t5 r6 E$ [+ @- y. D5 Z

 

 

2 z" |* u) e( s$ x

 

: n3 i+ D" m; m Z1 P: c

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

* R( A6 M# G5 o1 e

 

zhaohq

先来说说我的思路。

% n, O, d' i! Q* |+ W/ V- A% |7 J

 

3 \5 X' ]" c0 i# [6 z

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 X* ?% p2 U+ c/ @2 E- C

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

4 D$ { x5 {# k! T1 a

 

* T- J! K- P! l" e1 w6 Q

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

+ s' F. q, J) @3 w% P* V

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

7 O7 j" z# M( U* ?, M7 S

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

( L7 Z* B' D& _) s8 H: q8 F. ~

 

 

 

 

9 _! S! o' _' O

 

zhaohq

闲话就不多说了。

6 Y/ _: M% a& I* h2 {2 Q" @% E& q

 

7 \$ f! V* L5 z2 u5 {$ U3 P

 

7 e7 @% Z+ Y! u: r* H2 a

 

按照我旧有的思路：

) v) y4 X( x0 i- Q* z3 c

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

* _% D: W/ O. }

 

 

8 K4 [9 k8 V0 Q6 G. j

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

9 G, U; E8 e; F8 R% x N: h

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

按照我旧有的思路：

 

/ D( Q, T$ O, k- n9 t$ a: l

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

* a7 Y% k. g- M r; K/ ~

......

1 c8 E( K# s4 ?7 N7 }9 P

 

4）图601.非东单牌楼。

 

9 r5 ?% u9 l H5 H7 e6 {

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

5 q6 e# U/ C8 c/ Y7 W) U

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

9 c. Z% S; d1 t+ n8 c

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

1 A, N0 h! v- W+ I

 

; z& q) Y _3 c: [

 

1 A# M# D5 A% R1 z/ Q- F

j( p) s4 ]1 s# }+ w4 U

 

1 w, {3 z, f3 b# h) y% k) t* Y" \

[辩析]：

' W6 o" z3 f/ h7 `; }, O; ~( q+ o. k

 

0 S% Q2 w4 s# }

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

8 ]# d8 U9 ]) t' o

 

) _/ r! t c4 }

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

" F4 f# Z+ I, Q$ [, \

 

 

 

 

 

5）关于西单牌楼

 

 

[辩析]：

 

7 ~& d0 F6 Y: Z/ J

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

& h2 X( G3 E( _ l/ ]

 

& ~3 X- r* C8 K) O3 y

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

, P6 F1 h* o4 j: r Y

 

) E9 r5 n+ _, L& k: }

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

! I. ]$ L% ^% V" W# e

 

 

# o) G8 W# y* L/ G2 G8 M

 

[辩析]：

D* A7 \! S: l4 @1 c$ z8 n0 n c

 

( [2 V* I, c) V' H) r! v% ^: u

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

4 F$ p( z$ N; W

 

8 e/ f9 J, `" [; C, Y W# _6 o

 

; M* I5 B* C# [

 

 

 

7 }+ u# X E3 m0 g. C

 

按照我旧有的思路：

( F2 N- j( |$ X+ u# }; K; c

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

. ?! B: p" s3 A1 Q

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

0 Q( E: r8 E/ k8 J" h i, z

 

+ o7 Z# G8 f1 {2 W* ?9 c- }; E

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

! L* H% U3 m0 N( \

 

T- ?. E' q5 `; }* o2 w1 F

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

% Z) A) j. l* ]8 _$ w* G

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

0 Q y8 x g5 `. R K! x5 o

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

! U% T$ [8 o( r

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

! c. S7 m" I- q/ c7 C

 

 

先在开始我的第二步工作。

 

% t- h& r9 B4 K0 f' ~+ [3 Q

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

5 M: d# H; G* c: }

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

+ ^9 P* _! J* U/ i

 

, I- B6 L& t. C. h0 i3 W

羊市大街这个名字消失已经40年了。

# {$ a5 @+ V! e

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

! l# y1 i" V- T( U/ w( f6 F0 @: n

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

: G8 r% d1 Z) ?; E! Z6 F

 

 

* q9 ` h9 z# V0 |6 I

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

9 t9 \# p4 {+ B! \7 X

 

 

做原图601.的截图：
 

 

5 Q# D( t0 v1 f7 O

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

9 m' o9 B; h$ F3 f! U$ `

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

8 P9 z6 C* T: W

 

 

3 d" ]7 o8 a4 R' v

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

5 R* W) v. D p6 y7 b, o

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

, ]( k% P9 v! p2 C8 D1 b4 N

 

" Y9 |; Q* q, m ]! f! V, @( I

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

7 ]8 w4 P; y7 {! y

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

# [# h& h @5 U/ N% o

 

 

0 W- e/ p$ ]& p# o3 Z

 

在1962年拍摄的老照片里：

' O* s% h$ s) i6 a2 ?

 

) z6 `2 J5 t& l; D: m/ y

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

" q6 ]6 G, D' h

 

 

 

! Q9 r2 j6 ^5 ]3 A! o

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

$ q4 G: W, X2 A. j: @! v0 m9 r

 

 

应该再尝试另一种方法。

 

# P4 P9 R( H1 f. ]) r2 C& F# u

 

! g n$ j( s) ~* h0 N/ X8 \

 

先看看原图601.的出处。

2 T# _2 @7 p3 e

 

6 ?: V3 u% M6 `: _% g9 R9 }

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

4 E G4 W( z$ _+ `4 H

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

$ T. @9 X. o7 ~6 Y! A

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

" F$ q) E7 L6 y

 

$ L) g; {" b+ K* ~1 q( l

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

+ ?$ x3 `6 e/ h# J8 t1 P8 `

 

z2 [- f2 M2 Z4 g

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

5 j8 y* m Z0 D* J7 z

 

 

, E' c! j2 C+ U1 ]

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

9 p: {9 a/ s) s

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

; k2 D, Q' \5 x( K

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

; l( [7 i4 ?7 ?% k

 

 

 

 

6 F& I7 B- S V; f$ L

我的最后方法：

$ A1 C- N* \: _* @9 b2 i4 e- q

 

- Q+ k+ L+ ]5 X, c3 ]0 }

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

* c8 |& k: {( R! h' \; b8 q

 

' k9 S7 W! \9 Y2 ]. y g4 h( r

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

1 D" R) N: Z6 H* w

 

8 d5 F) x+ u# Z+ q9 r, |

 

 

, s; n' I# z$ d& ]* W) r

 

1 z8 q6 a3 R: Q0 o2 D4 c

[最后的证明]：

 

! `: @! w* R0 n2 y

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

0 W0 W Q5 M' M* b4 u

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

 

' @9 r. h% U2 ~+ s$ Z/ k

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

0 T1 I. z$ _! {1 G, ?+ e

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

, X: v# U3 A8 l

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

5 Z* M# {; H2 K- z

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

Y' D& l+ A; s* K

收藏了......