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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧,顺便向大家请教几个问题

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发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
% f, |1 F. @' O; g[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗,清朝皇陵很容易被盗?* E% ?3 c: e3 j$ C/ H7 R
[BR] ! ^3 q8 I! I+ N. O4 a- ]$ h
[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅?6 i/ J( Z* }& ~3 p/ U# }
[BR] 
9 }2 N# A8 h, m" d. U& z[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构,从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗,我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

! J6 x+ E3 R5 O0 s6 N" @

明陵之所以没被盗,是因为,李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时,一方面说是为明朝驱逐强盗,一方面又为了笼络汉族地主,所以不但没有开掘明陵,反而继续加以保护。

6 m; c S* _3 Z+ b. a0 M+ {6 j

 

+ F9 n+ E0 a' n+ q" ]6 W( k) N

至于清陵的被盗,同样也取决于社会环境,时逢乱世,有枪便是草头王,埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁,一般情况下,在设计之初,地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。: E( m. |  [, B; B, ]# `
[BR]   d; ~6 H3 C, _; y5 Q, S: V: [
[BR]都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世,之所以没有被盗,我认为是以下两个原因(主要是第一点):

# ~4 C* J* ~7 N$ c& U* r5 B) G2 t

1、明十三陵离京城近,一有风吹草动世人皆知,无人敢冒天下之大不韪去盗陵;

3 F' W* G: F5 N \0 w

2、陵埋的深,一般的盗墓者一时半会挖不进去(当然1956年前并无人知晓墓的深度)。

发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言:

要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
" V6 o1 i9 [/ V0 h# N! H5 @# A

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

. E# ^8 S1 j( F7 Y- _/ C

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

9 W0 s8 o+ `& b( z& G1 M7 C7 z3 {7 c

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来,其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好,即使保存下来也不用都看了
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英,也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

4 L" T4 f2 O, d8 _: |6 S$ N

清西陵附近无军阀去打它的主意(只被土匪盗掘一座)

- [, K7 S P" B( B2 C

另一原因,可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言:
% r7 G4 l+ o6 X8 n: H% m

清西陵被盗的少是不是因为

4 F8 q \2 a- Z9 x1 d% ]

 

' r2 O5 {- | q) H4 X

1、地处偏远交通不便

; `8 f4 q! n8 K: l

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

1 B$ F. ^8 k5 T8 z

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

4 s+ c! H* u+ A( T# `2 ~

 

* U6 ?( H% {" K0 ]

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

% Q, m8 ?1 u' _8 B+ |# z: H6 U8 B( ^

 

, M( Y2 L) o3 f& C6 e& l

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

0 `/ D& k& W9 X0 B8 b( R% O

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

0 z( j! |$ a. ^

 

P4 ~" K! K* ]- ]3 [

1、地处偏远交通不便

. o# D5 Y1 j7 V+ ?; e: V; q' [

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

h. M A$ z4 g

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

+ r0 ^, b! U' K

 

5 V1 D* U) H; G

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

# B- s' G9 J$ `9 Y

 

0 s! v& O5 z$ v6 K }& G5 f

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言:
8 x/ y/ p( D1 Q8 Y K

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

9 {) T* |2 |4 ?0 u

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

+ K& n. K" V( P- t5 I. N, ^4 e/ ?7 }

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

: h2 J% r' J) D$ v

严重同意,刨除社会和机缘巧合的因素,仅从技术角度看,清陵太好盗了。

- f$ o' v7 n0 @3 ~

 

P7 X; ?, s+ B5 P7 X$ N+ Z2 _

不论设置哑巴院的清帝陵,还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝,地宫券顶几乎都出露与地面,有些帝后陵坐落在山坡上,拉一根水平线,站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高,而且,年代较近,知情人多,地宫模式统一,简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损,这就不是技术问题了。

" H) G1 ]& k# s1 G- k& _7 d* _0 b

 

- u6 G8 _6 B/ \% |

明13陵也有三座哑巴院,但是没有被盗,盗墓的光顾过德陵,也没盗开,就其原因还是年代久远,知情人少,地宫埋藏较深,一般盗墓的毛贼不知从何下手,能力不足,而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗,能保存下来,奇迹中也有必然。

 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算,是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差,或者还有其他方法,向专家请教
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的,孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情,明朝是汉族人建立的,汉族人可以发掘清陵,发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗?
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言:
2 A; Z0 F" S) P& r: ]7 A' D/ \& s

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

. v$ S& `! w; \* w

当然有,只是不用人拽了,用拆楼王、挖掘机……

( x% }; t' x" }2 X8 l0 N

呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了,大文物也敢“官拆”?
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差,为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘,发现这些墓时也是在文革期间呀,为何没有破坏掉
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言:
; U Y: A3 P* Q2 a5 {

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

2 n4 `: o* |/ W5 h& D2 K. i

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳,当时各陵不拆也踏的差不多了,在他们眼里就是破房子,新砍得树哪有老木头好烧?
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言:
# J6 Y/ I0 D3 C' N5 z# M

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

( X- x5 X3 z5 J) J, u

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

3 l6 I8 A2 s9 p8 @' Q; Z

 

6 U, T* i& B3 ~" y/ X

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在解放战争时,内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

) N! P% _1 i5 y0 y. ?# k# p

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

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 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言:
0 e7 z) e/ ^7 A6 ^" ^

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

+ a/ L+ _4 `% y3 _" f

 

& t5 Y& J( c2 l0 ~

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在今内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

. U, S8 ?0 X4 W3 d

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

! w( l/ n0 s# Y

 

5 r/ A7 a6 }3 Y% D3 K

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

) s) M' N Y! ?/ z

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的,发现后即保护并上报,国家那时对这些考古发现还是非常重视的,例如满城汉墓,周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓,周总理也亲自关注和过问。

0 m, v) a7 z1 z- ^# b

老百姓发现的也没人哄抢,例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

0 e' }1 j e) F6 o8 B2 |

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的,人们把发现的铜车马装入麻袋,放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收,东西一件不少,只是无法知道原来的车马阵的排列了

/ z U7 {' h' X

有机会请找这本书看看:《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。(此书我没留存)

8 U$ N8 z* M8 T4 @1 u

 

9 V2 M$ }) u( z2 ^7 X L; S

那时可以说没有盗墓的,一则没人敢(一举一动都能有人注意);二则顾不上(每天得忙于“革命、生产”);三则没有拿文物发财的意识(文物也不可能流出国境)

4 L0 }; ~, _3 {) `' b' A7 Z0 d( Q! n

现在人们没有组织,自由了。盗墓容易,流出国境也容易,致使众多的盗墓贼铤而走险

发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言:
0 F8 z9 O* J! F) R1 {( c B

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

( \, t2 L) |9 g) _

大概当时都这么做,省事。哈哈

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