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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教：这是哪座牌楼？
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查看: 6379|回复: 17

求教：这是哪座牌楼？[含1P]

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

# c/ {! n: P! P; O

 

+ S0 _9 _4 C3 e ~9 I0 v

这是哪里的牌楼？

. A! ]3 W, k& M! j

 

: I2 H4 i% i0 i0 p, j6 q) a( g1 H2 D

 

_0 @( D7 l n# ]. J$ N* R

 

) A7 X2 }! T( O8 R7 v

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

1 K4 [, S: z; b. \+ y, D

 

( y+ {9 Y: d$ }9 ^# x

 

8 }# ^7 d3 c3 e$ p, V

 

' O" I# m8 X: H# Q% c

 

4 W1 ^; B# K7 ] b

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

2 a7 e; |0 l9 @0 w1 i/ V8 O0 U+ `6 `

 

! [; g" ^% a: `7 y, ?

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

0 U" I2 |3 ?* ], T+ U1 F+ `

 

+ ?' Q, X% s e- e, Z

 

4 c! V8 s& j* D3 w L/ ] q; O
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

' w: [( M9 u( F* @5 Z

 

; |. }0 J2 m; ~& t; m# J

 

( q8 i* |" j4 A0 T# \. R7 ]

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

: e+ a" y: g5 u- @! ]7 q/ }# h

 

6 W+ o% ^ `' L8 p# b9 r" W

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
% M# g! M2 o5 T" u* [2 e0 h: V8 A

黑龙先生：

3 w2 T; W( d/ @0 i8 _6 N: K

 

- j+ u' `+ U& @6 W: _$ {

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

5 j. u5 {# b4 f/ ~% n

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

" p2 A; |2 C, ~

 

6 \1 O- ?. F3 X+ |4 W0 B1 B& m

您好！

, @, [9 P# l' e3 T7 [) A& A( e# ~

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

! Q) \, {+ d |# y; }) {

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

4 @8 g- f% e: N/ m1 X/ |

可否将我的原帖删除？

/ N; h* S: |' H6 W: @4 l t u' W

 

0 [3 c6 ^' u- W- J( Y5 `1 D

 

$ ^: |( v" M, l' {4 o- z

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

& I7 c0 K& b* {( Z

 

' d) e% u! C1 x; t* }

 

$ H( X' Y7 \, G4 n* n2 b

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

; c3 `6 T0 J& S1 u- J! B3 F+ a9 r# E

 

) w k9 n- R1 u# F2 f+ [" J; o

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

0 s' U3 O4 [' k: |* X( @

 

( v9 ? B/ j7 x0 I* [8 w

图302.应是西四的牌楼；

7 K8 D0 w4 ^# g% F

 

h" f% _# _0 O5 ^3 h2 h( p1 v9 Y [

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

3 N, J4 t4 c4 |8 J7 L


 

0 {! c3 o% R/ a

tu8O4n6d.jpg

/ C: U: E; ^) T; P! K

 

. Z! S) s! X& ]

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

6 u% |9 X' B: E4 b$ J

 

0 x' k/ G9 N/ z1 ?$ j

 

) H/ S1 N$ N! W& V8 w; a

 

; o5 p$ i" S2 k/ j

2）作图302的截图：

' i- `/ x+ n% ~; Q7 w- C. a

 

2 ~' U3 ^ y. E/ d4 o& Z

PLZSS7bJ.jpg

3 q6 c2 X5 }3 v- w* B8 ~1 c2 P

N0ZVv7na.jpg

; B+ ?; I6 k9 E8 k4 F4 L

 

& T1 C( T9 T* O+ b8 D7 |

 

; d+ I( z; c6 `9 ~

请看截图左侧红圈内布告纸；

% Z9 k& |6 e; b* Z ?

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

0 h! _6 C I/ m4 w7 U4 o; A* t$ B% Z; t

两处红圈内与图303比对是相近的。

0 i6 Y! p: L4 g( d9 s

 

$ K# ?8 R* y* V

 

" Y/ Q' Y; y( w+ ]) l$ p- V: c3 i# f

 

( D$ F2 ?+ ^8 {1 K

 

/ L- s" z, P) q" C) }

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

. I- k5 @* {* y5 d0 l- j

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

9 [& M, X( n; o0 M p6 \


8CrjwOiY.jpg

3 L' s4 g9 Y1 t1 w, `6 v5 t. x3 g* G
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
/ s7 |. R; }! N; @

 

0 Y( B0 W( a% P( S" k; t

不同时期的同一个地点变化会很大

) j- |5 O5 \6 w

 

# V! r0 B4 U$ i& |9 x

建议在仔细看我提供的对比图，

2 K. m: ]6 R9 [7 a

 

4 ]) j5 B# M0 p, M: i. k5 j

 

8 U8 m7 E9 P; w; C# e. M0 |4 h) r

 

- I( H# l1 q Z9 D; e
 
) y' A" k; _2 u# x7 l5 ]

 

' t/ I8 f$ a- z H" D

 

$ B: X# i$ @* T: }

 

. o8 X# a$ W' W( |3 v

我的原图303：

; d2 D3 z. c2 ]/ ^1 k/ s

6KWJajpK.jpg

% m, d9 ^4 D$ r R# i9 _7 }5 `

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

! e4 J( x7 g# R) q/ q5 ?

 

- s2 E+ ^0 f# o, L( d% u2 `. U: k

 

! K% ?- W- w3 s. z

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

' J/ h4 K* N, K/ z$ z+ |6 ]+ K4 E

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

% Q# C: l% _% v; R9 _

 

6 O& I+ C! D* m) {! i' y& h

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

6 b2 q# O3 l `' N7 o


 

4 i- ^/ e, o2 p: ?" Y* C
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

# W' r4 p; I/ L* w

 

) e, U# g; S# C' ]; o8 m V

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

& p* B: ~; k! o. B& g

 

! U0 I- V6 i! |3 n! {/ ]7 f" b

 

; ], \% D% a1 W; {7 s7 U: a2 ~6 E

 

" o$ v7 L& F1 N- z

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

) s$ a% @- u1 V7 N% }8 m) i' @

 

" C2 j2 \, |8 V) h* x: {9 M

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. Q+ \0 v! W) P" [% {

 

# g- G7 N7 ~# _1 H$ Q6 Y# }

 

# R1 L7 l% i1 |' t; ^ ?/ ` V

 

- p6 D+ y( T. H! C _% G$ h

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

3 s; I: L+ M( x

我原以为可以用排除法确认它。

/ s: F3 x2 P/ Q: p( J3 [8 d! Q

 

, m/ `* K* C( v- {

嘿嘿！

% L: C/ m; f. I. c P) {! Q# N ^

 

0 Z' R* X" H% h1 |4 o. o

 

$ q# N/ c" J6 _0 \! j# T2 ~

图303.也不是东四。

- Z; X. K$ B2 e1 K1 S- ?$ |+ N

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

. X) D& g& J+ W) z* @

 

* j" B2 Z1 g& H9 [# _% |# t

 

7 u6 {5 V6 }" @, t; z

 

& f& I u; O1 t# { _- ], u/ G

问题已解决了。

4 u, w- ]! ~) x& H2 m! n5 ]7 v0 z

 

/ o6 _' g1 S' N2 o$ R- b, K

先看图302。

% t3 T2 ]) b0 I8 J( b

 

/ |# n- u& H( t/ X3 \7 W+ X7 Z2 n

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

! v) T* o( g1 H, @* m) ]

 

! n9 h# \4 A. T, N: {5 Z0 e

图302远景就是图303.里的牌楼。

- ?* S! V& V& r

 

: W, G h, a* M

 

- X8 ?( a( j: h- d* \ X

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

6 {3 n0 r9 c3 P/ l7 j+ L7 z5 l

 

! v3 c% W) P# ~! m; E0 X

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

$ w ?$ H# L4 C. }

 

$ _1 j7 o H: g2 M. i

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
1 _: \& G. Q7 H" U( K+ X: X

 

- k$ j+ r; V3 I4 @2 d

图303.也不是东四。

: s% C& v Z8 L/ j

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

; U8 ]* v) C& g7 g- I/ _

 

2 ]( V7 r2 \3 z1 L1 F( g2 n

 

4 Q4 |- a X/ h8 G

 

" R9 H* p' `* ~3 o1 I( e. f

这理由太主观，缺乏依据；

" u+ P2 B. |2 o1 Y9 R0 ]

 

. M2 U# U2 X7 P ?$ k' R0 C3 V8 h

不同时期的同一个地点变化会很大

; `$ O& w$ [) H4 u) u' S* c

 

. B2 y8 B1 t. `6 y- B P: E: D. w

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

. m& S0 i' a4 k% e) H/ H* I

 

* {" }. k. x5 C8 x5 g( ?

 

U: N+ O7 i4 t9 R; e7 {- \+ n

 

( g6 u$ S, r7 ]2 @; B' w2 t
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
5 j. i4 H% l/ L! v6 R* T

 

M& n0 f. e1 ?2 E' y5 g' E

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

5 |" A1 O8 f! ^; B9 y, i& o% T

 

5 }' ?! t) }7 O# E$ w, J, |1 _0 K

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

+ f+ I' q' w$ l, p2 B$ \

 

" n$ U2 j7 c% _- \, t7 l8 q

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

5 F- I" x+ N5 D. W

 

* O* N( ~ J& x% [ ]) _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

% e' _0 @: H! X9 ]; q5 H4 K

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

( m# w2 E& V% I# f4 @# k

 

) L: s# y5 E4 t& F. D

 

" v& h; y$ r4 e# F5 P- i

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

2 c7 C# p8 U5 t' _. X+ f

 

, Z; x, P3 K" d

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

4 q" U" w" w$ _) t/ T# {7 Q6 R, H5 J

 

" e( I$ F! N9 X7 ^

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

( F) q" d" ~2 r8 r! d

 

" H+ W$ k1 g. T( `4 X% }

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

) I) X; B) o- ?1 K0 Q* L" H

 

2 T `8 M% I2 H1 m& }3 z5 s# ?9 o

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

7 S5 L" a' M9 c. d- S0 |

 

$ n, [0 p3 i1 t/ u. z

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

; a8 |& a9 E# Y) X# X

 

2 |/ n+ V7 B' \& I4 o6 h( l& o6 T

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

0 R Y7 p# \, S9 G1 b0 Z

 

" k' W. j- @5 i8 r+ F' b

 

7 @7 \& Z, f5 z$ {

有老照片佐证吗？

: ?9 j6 A4 D; X$ u7 m* D# d2 Z9 @

 

+ E) p/ b: m& L0 C( ~

 

) K: y% D0 r% A* N7 g; V+ e

谢谢了！！

: v8 e) P( Y" z5 D1 W! y+ ]/ W
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
# f) Z+ @! i' H' |- s" r# M4 C3 I* w8 E

 

& t4 h+ b: c. N# ~

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

3 G" @! ?0 ^' F: x4 g G- | a

 

" c' e# D! \9 n

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

, e9 }; E# S0 T( G4 _; Z+ ]# }

 

5 Z: G2 J. Q, M n

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

, U' ]+ n7 P0 T9 ?

 

7 q, f3 T( [% k& Q4 c

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

- i9 W( ^$ ]( P/ Y$ n1 V9 R! J- X

 

+ w' p9 @4 Q7 t9 N

U8nUJcKt.jpg

! y9 @9 ^! G6 T9 h! c1 r- g

 

- z0 K" w4 I! E* g1 a( P5 Q$ C

 

. e" Z- [) L+ L; c; l

 

* x, l1 o! S' F

 

3 }% r- e3 [+ U k. y5 c

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

7 |( n2 w$ j0 \/ Q

 

: t/ R. S4 P: Q z

msD2so5K.jpg

6 `# J+ |+ e6 f$ R. w9 G5 v8 E r
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

/ {9 \: c& y- E5 T6 ?; I8 o- L0 [4 C

 

* ~# R& ?3 Y$ K& {& J

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

$ B9 f: I# F m" B, H1 t+ c4 V

 

8 N* c3 f* _9 ?; P

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

9 Z" \2 O2 t# R

 

$ X8 U# I3 | \& \4 p5 a

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

; S! M+ A. g9 m4 V; O6 ? \+ u: {! Z

 

6 M2 x/ s \5 O$ n9 f

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

: {6 @, G" b: D( S4 V9 E

 

* X& R! W2 `, f8 C N- H

 

) z' [) p, t3 T M7 x! T

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

& q8 ?) k7 L7 k

 

* ^- o. e6 L) {5 c) G% B. N$ B

 

" p2 K8 z, C2 U2 H

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

& a: ^( f2 j" z; V \- d" s

 

; x9 j2 d, i; M

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

# X0 G) _+ O) R2 [1 L2 C) w: G

 

' f( {2 w: s7 [5 J7 J- r1 x


 

$ }" w0 Z3 D9 w& t9 P! G( Z

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

8 I) D' b9 o* G. O0 E9 `, j8 b+ L, B

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。0 x( f( w1 C  U' d
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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