求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

8 D5 }: P, T" I0 e% i5 m

 

这是哪里的牌楼？

& ?. n% {! M" S2 V K$ @

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

 

- B2 U# F# ]" I) X$ Y

 

* y+ O0 f( b# S; X- q

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

+ [6 W1 _) B1 R7 x# u4 X7 f

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

! U ]% z& l; K

 

) T# U9 Z3 \# \3 ?

 

- k& B& ? w4 T3 \

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

8 F% z: l) r3 V( `. w& M; t6 }1 q

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
- \5 d5 h* |# m% e5 _: g" Z

黑龙先生：

* a) u/ d) z, s5 v' q8 s, ]4 M, N

 

% t6 c2 P7 [( g3 @; _+ n

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

5 z" K2 u2 {& p4 t

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

/ X6 R0 M1 v, }+ v Q

 

# t2 T. Z, N, m( `

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

! j; S6 I) ?9 J$ g* W" c9 N

 

8 h7 ^% O: ]6 ]

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

; `: g I2 u6 n$ N

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

 

' T7 Z5 [7 Q* }5 f

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

# e1 ?; R0 G6 G0 d# q3 H

' }; A0 i) R& M

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

; Y( U7 V9 q- R+ z8 J% W2 K

 

$ m! \ s3 N( U0 X) @5 W h

2）作图302的截图：

! S% w1 m! G4 `& ^

 

; Y$ }" z/ a0 s6 q) `1 J& S8 r

 

4 n- F9 t% n+ v+ O x

 

' E/ \% B; P6 H+ G

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

. c: t# @# K3 ^, y: T9 P6 H

 

7 H0 n4 U8 J e

 

 

! i, J6 u) z/ m- t

 

z: `! w9 u2 f6 Y1 c" D4 i9 I/ U

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

# {3 \" W) p, @

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

" f( p, Q R5 l) p' F; u9 _

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
6 @* C! l6 w9 U, R3 L! A. D

 

不同时期的同一个地点变化会很大

7 u; f% X5 l; s' U' C

 

建议在仔细看我提供的对比图，

- `; d( Z* T: C- |2 e0 }

 

9 ~' P% ]# P$ ]

 

 

6 l1 B% _ q0 M6 {4 x9 Q8 H

 

8 s, S9 w& j& }" J& e7 `

 

 

 

我的原图303：

 

, Y9 w; ]7 }, |! d' k

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

* c7 Z5 D* s' w. m7 ?2 U% w

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

: B; X U+ w* T' ~) p

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

7 g5 F. n- `7 _0 l( G* Q- A

 

4 p% ?/ e; O$ @4 t

 

* m4 x( R- O b9 {

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

1 g2 h. i9 Q9 u, D

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

9 o" _1 I \ |. t M

嘿嘿！

2 l1 e! l' P" I9 N* Z" P; _! ]1 E

 

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

8 [* ] u8 `4 k6 J1 u. [

 

 

' D: W/ {6 o5 s: `$ v8 M$ i

问题已解决了。

# t% J2 w' h- W7 E; }# ?: Y

 

+ M) v# y3 O U1 \( K

先看图302。

1 X" b0 f; M2 j- f7 N6 z

 

! l& ?1 L% }7 |0 d7 {

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

& Y9 o8 e) ^; x z, M

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

$ z7 f5 e5 u) t' q3 r1 Y

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

) e1 E4 n v3 ~% g; n/ c( K# g( P! k* i

 

' x" @5 t8 d/ x

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

: g) a, y& k) ^" N7 \

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
# N4 _: _% \, {+ @0 n

 

; B) o* _$ X5 K& v0 ~' n* S, F+ [

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

# w# L2 j$ k) y: f# \2 A: e

 

$ R. \; A& S/ a4 `2 a& q

 

2 z; J/ B3 Y) ~3 c. j# h. `7 W

 

这理由太主观，缺乏依据；

0 c. W. z6 W. A2 J/ s

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

6 u1 E/ u4 y. g0 B& v" g

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

8 i4 a) G' }& a" x0 n

 

 

{! a2 N' `6 L' R( {8 ?

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
7 H% o+ S+ H& b# J" b

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

: O3 e* f+ f2 K) S4 @! ^

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

. d8 v5 x& a/ M& e

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

# I q1 I2 R1 d) I) ]

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

3 w. j: [: x+ I s Q% }& W( a

 

1 {' P% s+ a; c$ L& P. {) G

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

1 a p9 O1 C; h

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

/ p) j; W0 M, e$ u, P( }

 

+ ?5 U8 V0 \5 A

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

& p; p, F( C* B5 X, T

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

% P0 L4 I6 C/ t' T2 _! u8 l2 k5 T

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

/ J0 L4 O8 w. g

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

有老照片佐证吗？

+ b Y8 I" [* g/ l- J9 F

 

 

谢谢了！！

5 `# p {; i0 G* M

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

$ T6 g2 R+ q l; Q! `

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

4 t0 h- u4 o, x. L3 P% ?

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

) D& t- m" @' _+ O, o# f: G6 L) X# U

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

( q3 _8 p- V9 p* I B4 @6 m3 x& T

* {; ~9 |* S- q3 l- g# w

 

 

1 [# K# @0 F& W$ @: |

 

: d- r! N2 o" \( L2 ?' G6 m

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

" m8 K" q4 Q: l, c$ y

 

" B: X9 I; } j" x9 |$ q

$ F+ }; ~8 ^% D) V- J

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

O: Q E0 o) a- Z( u+ L

 

# Y M9 q% j5 J& \5 z1 \+ m

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

# m; }4 s2 K* F; R! C# d

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

) K" X/ r$ A+ ^7 p

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

! `8 s8 M. @ U4 k

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

5 ~3 [& l7 U5 n, _# L- y3 D

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

 

- g& x* t$ l9 N% d2 f5 `

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

% m- K k* D" ~

求教：这是哪座牌楼？

 

 

0 R* l! f* I1 \3 U

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]