设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
返回列表 发新帖
查看: 8803|回复: 26

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
回复

举报

rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

+ V( e4 N2 `; D5 I" V: Z H& W1 Y

 

% O8 v! ~" z7 X6 q; I9 v

引我原帖中的信息:

% d7 P0 e( |( |+ N! `

 

' u2 n' C! A- D% D

No.60 前门 图片链接

, N8 P' V8 c7 _

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

# \; F9 g% _6 U

No.62 大清门 图片链接

6 {# W7 l* i* y8 @7 L8 Y Z

 

1 O- C* O" i. F! L: {) ]

No.64 德胜门箭楼 图片链接

: t" \# H6 ^' |

No.65 德胜门 图片链接

/ h0 m; a0 w( l$ R+ k7 F; L

No.66 北京城墙 图片链接

' ^# v8 f9 T+ a% O* A8 e- z

 

1 b7 G& w4 s8 [$ J: B1 `

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

2 r, ~( W, `* c) |) s

 

A O& q% {; }8 n3 `$ j/ q

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

1 W A$ K$ w. H" V; C' ^

 

) f1 X! e" b x) `5 R5 \

2 r+ w2 U# z% h/ _& ]% \

 

( x/ B0 h. I6 o# H

65号德胜门,这张也存在争议.

$ a- Y. E8 u. x4 y2 q: s) H+ A

 

1 {+ O5 q$ s$ _, G0 |0 u+ l

7 k0 W5 X N: Y" ~/ ^" w2 @

 

( d z3 k0 c/ V4 l

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

. n* G' F/ N/ _. h. h% z

 

% o& q f( i3 ^2 Q2 [- ? l

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

% `7 E8 l& @$ K" o- n9 \. `+ I

 

5 n5 x' l# X. E1 v

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

* E3 ~& t% x5 ~/ j! Y6 Y9 `: a# X

 

+ K+ x2 w0 D) { m* K8 w

- o7 }+ ]! k& N8 b5 F

 

9 D9 P/ m" ~8 z1 \% u5 F

还有一张也未确认城门信息的是

+ _; Y3 x7 M" ?2 G4 i6 u8 G" O* \$ `

 

3 l) e' |. B7 B4 b4 \. X

6 l ^) x- d* C0 ?/ a# g

 

* I; u# U( n; w4 ?

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

( D# I$ h% E9 F4 Q; k# P1 X

 

! c0 E A$ K3 R& B. I& C

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

$ m4 D! N. g0 s8 b3 v% H

 

! R5 d! Y/ z& K0 k

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

( F3 l7 M' P p- p! n

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

* J' T8 y/ ?9 g: K: X

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

0 {% t( [2 _" n6 h: U+ s, Y

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

. a: f$ ]: e5 c! {+ i" @

 

~; J" ? x; Y% g6 W! [. k

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

# L4 X) X3 m# I

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

5 I H% M) l( z6 J' W

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

2 {0 _- z! l4 N& @, w7 R8 l

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

+ [0 \2 f. m- @9 P9 {8 f) `

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

+ C% m: ~6 P/ Q5 Q9 e, i2 @6 r

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

, o: m: ^4 f) W9 X% a

 

. Z4 O) C; N/ I% p- L

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

* {' q8 a8 `# P& w

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

7 v8 V% R# b6 E, d0 D) r! H

 

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

s' K6 I" V3 p Y

燕山深处的判断准确。

回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
% A# P7 G2 R6 N: j. @: x) X& d& F

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

) ?& a8 m3 G* K6 a& Q8 i

同样非常想听一下理由.

回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
0 b$ m& x) ?7 V7 e; c

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

/ K9 \2 f8 v! \5 k9 a4 k/ h

燕山深处的判断准确。

" L2 r4 C2 b! d; w( t7 ~4 e# F

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

回复 支持 反对

举报

仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

, [+ o3 {, |; Z2 ]( N' z$ J

 

" }' R) {% [( r1 V; _

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

5 X/ o1 w3 H: Q! ~8 u* r

 

. [7 @; p" O" p5 @

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
8 V. [" u9 Q0 q+ w( V1 C# G

……好像叫荷叶巷。

0 w/ J0 M k2 ?6 O4 A

……

东、西荷包巷
回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

0 e- a# w1 t+ d

这幅照片城楼二楼的柱子：

, C/ @/ l: Y2 Y; P

2 O. G \2 a; Z" Z/ w, O0 } {


 

* i4 E1 }' f5 i6 n+ C9 Q: l/ m

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

) D) h, I; m8 r) Y# o. Y* p1 p& B


回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

: |$ Z' Z1 D) G/ S9 a, q3 l! u

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

( i8 Y9 D' f4 n' F6 n- K& y

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

: t% M( P8 X1 a. ]$ D, o

# }+ a: o% `) v* {) c* j' ^

 

i" ?/ r! X6 x7 P l, t

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

6 f: r: H0 p9 e# S

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

; c# y3 n' u4 z# d! F

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

( B4 e/ R$ ]- R7 d) C0 n

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
5 S- _1 j/ x6 S; h! o* }) M3 L

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

+ `7 c( Z! q# x' m% C

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

, v' z2 r0 [$ c/ F m

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

& p& H" z7 v+ S- X$ `, Q

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

回复 支持 反对

举报

西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
0 ]* V8 m7 Z9 O! E! U

64，还存疑，65有可能是崇文门

& E j1 H7 V% G( ?

 

; k: V; z5 ?" U2 X0 o

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

+ n" O% g3 T- b% @7 w) c4 n

 

3 A v6 `- G: a+ r8 w: n

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

6 e# T& \6 e8 u9 m% O

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
9 s; ^7 y2 Y& e, @4 [

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

7 s+ o# e) C) ?5 `1 F

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

/ J: B) ~0 c, Q

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

_3 m4 I, ^. R

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. d* w- y$ R, [( N

这根本就不是前三门。

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
( ]' n1 b; V" |& w

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

* X! }& G8 O8 b+ d

 

4 |* j$ K# H+ |) M7 f q7 {6 S1 ]- N

 

6 z9 `( S3 B: F5 i

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

v! A8 Z) G( I; F4 t! ^% h

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

# [5 S/ @1 H# c. F9 j

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

6 W8 T4 `5 I$ v3 i

 

5 B0 z5 c9 k* |; V8 i% N

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

回复 支持 反对

举报

燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

& _8 X* l# L# ^6 Y5 V9 b8 o% l; e+ o0 s4 M

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

- P4 J* A4 O0 q

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

P# c2 {8 t! x( k9 Y F3 k( S( D

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


回复 支持 反对

举报

北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

" I. g% `& a6 u

 

2 R+ x9 c6 R. w0 L

 

' g: O9 ^: T. ]7 X d



~5 M `8 S6 p3 l& @


 

1 Z4 z5 W% z6 `

 

) R5 }; A O' f* ^5 }. `/ X

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

7 ^( n$ Z& G& C

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

, ]( U# i; E- }4 f8 a: G

 


回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


8 X* P7 B# V5 `- z, ^& D

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

回复 支持 反对

举报

庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
回复 支持 反对

举报

西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
回复 支持 反对

举报

析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
; K0 y- p2 L, P* l3 e+ m

说说根据.

回复 支持 反对

举报

仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

- R# t5 V5 m+ V; B- F, x, b6 X; ~- ?

 

7 I/ n3 g9 u$ g1 E& Z

先看看编号65.这张图：

6 n3 G" A/ Z, t- r; s3 x* \

& h) i2 _8 M' [$ C

 

& p' ?9 K1 Y2 B& J% J

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* ?/ B2 |! h' ]4 ^, V. E5 y @

 

; C9 f, Z: G; h& \/ i3 g' l/ H

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

3 [3 G6 M- F6 `! [$ s _1 C9 G

 

n& d- x* x( H

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

9 F$ w/ U+ u( M0 q q& }/ w# I

 

$ r m! b" r( z' Z1 Z8 l" U( {; ~

编号65是崇文门应是无疑的。

6 s+ Z* U/ @' P3 N; p# n& `# W

 

5 U w4 W8 k. {+ P6 K7 M

 

: E4 t( r$ U; b1 {. B. F

再看楼主原图：

! X! d7 Y3 D% v' q3 L' a3 S

! c) |7 y' E+ @7 v

 

5 c+ A' ^! x* `, c! C

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

; D5 {4 J4 j; }7 v* ? e7 |( u

 

' T. q8 d0 b! c, i% Y( E+ e

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

8 _- n" b R$ {* d8 h! d

 

: }. H5 V$ B; M8 ]+ J

究竟是正阳门还是崇文门呢？

8 l. d; |- I% c" w2 M

 

/ B9 I4 o: f0 O& a3 f9 w3 B) D

我倾向崇文门。

( B+ ]" u6 H/ k& I$ o) A! p4 o

 

, v1 C; x! u. g3 h' A- H8 u( W

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

% L) b: H4 l0 u, J

 

# F* M% V9 p! \9 x4 |( F* M

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

4 p$ i0 R9 Z" |* h; D" C8 ^/ B

 

% l. b" p( T6 }9 R+ q4 B

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

回复 支持 反对

举报

punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
, {" v. A3 u. s8 t8 h: n

简单一点来分析问题。

) K* o- y m3 w! X, U

 

, s$ g7 C5 b4 g {6 ?) @

先看看编号65.这张图：

9 {% |" e& k0 z0 g, U: ?7 P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, s; B O8 S+ ^

 

. Q8 `2 D F. ~& g5 S" j: n* m- L

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* Q9 n d* p k5 C

 

' d i. }: H2 Y5 G/ P+ o

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

k( O( p" g" M0 O! Y( {

 

0 Z3 u; I5 \6 X% u

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

5 v* v+ Q' ?# b9 L' J

 

( S$ { P9 z3 j8 M& f/ W [

编号65是崇文门应是无疑的。

|# m8 e9 {& ?2 K% F, a3 a

 

0 \$ F! r% F6 l0 L- Q/ j

 

( S' M4 O- E I! n

再看楼主原图：

0 V4 P( _/ z) t" |4 \: W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 Y4 C9 U3 J7 ^6 B; y7 c! T

 

: G" [) w9 Y, o6 z" j! K" Z

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

S) ~/ j8 x; ^; U) H y* i

 

7 x ^; u: y% G; ~' Y

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

8 u& E( y6 K4 B1 Y) J7 T

 

9 f: g3 w2 s# b+ m# L& |8 T# h. W' A

究竟是正阳门还是崇文门呢？

0 A& ~7 x4 h- P' u

 

( y4 G* H6 B6 |4 i

我倾向崇文门。

8 R( q/ t: M" q* D, @

 

( V& ^9 `. n/ G. g6 _6 o! M& r

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

" S) D5 ]- L3 P( ]$ z1 L5 W. g# z

 

- Z5 R" r! J5 s) V7 H

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

, c1 f, C9 V9 r) R; K4 u

 

; @- W" n- u0 G9 F" q" e

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

' g2 Z( @: v1 [( B/ S$ K3 [

 

$ C U' I, X z& d" [

 

( t4 X1 G# J \7 O) X4 u

 

[8 z* j. V ~/ e4 _+ J

分析的有道理 支持这位兄弟

. G9 [1 a2 b) b5 g8 P' z0 a2 a: L

回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
回复 支持 反对

举报

aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

7 m7 [6 ~$ H, t8 ?% `% X4 w* B

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

8 j! t0 |4 s( u! s Y

 

! I9 b/ m Y& K' W* H% n

 

8 |( k0 S5 w- M; k$ U% a; K

 

回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-5 12:41 , Processed in 1.205281 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部