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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

0 | O! Z) Z; W+ ~6 E: M7 U

 

# o$ H, o2 J3 }! p& r

引我原帖中的信息:

; H, i. ~: F$ Y) F7 z/ ?& S

 

. f/ R8 D' z# R

No.60 前门 图片链接

% v5 E b+ L+ o4 j

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

' k, p+ U( ?( w9 u

No.62 大清门 图片链接

+ Y1 T; D3 [) t0 `

 

+ r1 L3 S; u, f

No.64 德胜门箭楼 图片链接

3 b* h f& I5 A) Q; C

No.65 德胜门 图片链接

5 J. b5 V& y4 d; \8 O1 t1 K0 z, D

No.66 北京城墙 图片链接

, N& r8 W+ d: F/ _$ r; ^

 

2 P( K4 R7 r- l9 }

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

) r% I. e% ?. l8 r

 

# e! ?! Q V& ^- R6 m

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

- I& K8 M- o% _3 ?- Y5 v

 

& x# L* T4 M2 h' @

) r1 R' W" L; ~; W: F% J

 

' `: O0 w! f9 g8 R# e/ x7 I

65号德胜门,这张也存在争议.

. P* g4 e/ Y- G2 M' p5 f

 

, v0 u' C5 n4 Y w2 Z7 X; W

, k. p$ G+ @4 U! @0 }; B

 

X. F0 [+ a& Q+ M5 s: X

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

% D1 P% g" k* p8 O

 

- ^. K! c% c+ Q. s; s5 k% U

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

" t2 r2 i1 _2 h A; D# {( T0 o

 

' k* P! o! x; S3 B" H0 B

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

; H7 W3 ~+ Q8 Z3 u: y

 

- ^6 `6 `- M0 K- [- w6 @

N0 c- t3 I# E- V. o8 L$ Y

 

6 J- d7 i9 A9 s" l- n# `- `

还有一张也未确认城门信息的是

% F% Q5 `- ?( w) L6 C7 ^

 

2 \3 Y- p+ d! |; j* o$ d# B

. _( P; ~9 w7 \% D0 @2 @1 {

 

% H4 p- c: B9 p! l% H$ n: X1 F( ~

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

5 u8 P3 k1 e5 |! j: o- q" @

 

* }6 o R Q0 c4 x, f3 w+ S( S; p

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

& s! N2 E3 e% K' I6 m5 |* n

 

5 R4 g( A3 I- y$ N6 P3 W3 ~

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

7 Y: A/ {) i; y1 {9 p( U/ _* y- L- k

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

' @7 u9 C) Z+ {, Y/ \

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

# L( Z- L/ P, H6 K# {/ d* f

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

. N" I# ?" Q7 z7 o$ P

 

8 r. D, ~+ N2 }# p

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

- h1 _8 M7 c1 u3 U) \' Z

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

" y! e6 Q8 I9 ^: {* w

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

0 O7 K, t. C, [% c7 p9 t2 J

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

+ g3 l3 u; o1 Y) G0 a* U

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

5 w1 j% f9 r4 I) A/ J$ l) B7 y

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

" o. A2 F" W4 u; q

 

+ d' r2 s4 Y3 @2 k4 A6 M' v

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

o/ l( Z/ V! L9 y6 h0 R( {6 H( I) H

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

, j+ N- _8 G w- T

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

) L& R9 l8 _# E* ]; y

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
0 y+ s! i+ B/ I1 N

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

: O8 T/ {" E! x2 Y

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
; B: K$ G5 n1 l1 r. @! _( {. D

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

0 b6 \: x8 L7 A1 {

燕山深处的判断准确。

: l( Q4 J% [ b5 A; R

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

' p# m) i3 J' f' D- Y7 J; \

 

: h; z, y- j- d" C" I+ e

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

# Y) H7 c1 z" j9 f0 `) b

 

6 t; f$ l [/ L0 \; s

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
G- {- H, g0 g; E2 E! a4 I

……好像叫荷叶巷。

% h, V3 N- L6 a3 d3 e4 J

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

3 b# O' A" [ u! v- h

这幅照片城楼二楼的柱子：

. F1 f0 t1 s" C: O

% N7 \1 \0 M( u+ M- s# `* L


 

7 T& j! N2 ]# ~% N

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

0 K( T W( ~7 x/ L" U


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

- ?$ U' y% i# u5 {

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

0 ^; K, `# ]6 {0 `& L( }+ v

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

" U6 H* x T6 e5 I' d" @

( ^- s5 x* r5 }; b/ J+ X$ g6 }

 

0 D! ~% ]9 J% M3 c0 O

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

$ B7 x* |9 v3 d C$ K- u

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

0 q7 E' \- C/ y! U6 O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

) `, e8 H K6 O* S

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
# g! i F4 W4 e- j: q

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

9 V& \3 k$ v; Q( J9 t

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

, u! s+ u! ]8 H: u3 `5 n l

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

3 x% B7 b! z9 F# L# l5 u! C- v' s t8 b

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
) Y3 H0 y' w% Y1 I! p

64，还存疑，65有可能是崇文门

% V9 C2 k* a" h

 

: l0 y. G- _6 S2 S; T

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

- ~. `: v; }* X* Y6 b# L* Q

 

0 t; P7 b0 v y Z5 ]# m! F% k

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

- ^: s1 ?2 I E2 I, o4 j9 q |

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
0 l- X" {2 I* i4 B f5 a, E

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

* j& n6 |, i; l9 |3 S, ~

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

6 Z; z4 N- P5 i" w" y9 m/ q

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

2 R. j( R9 U( m& a: v; X3 W

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' o6 {+ `7 t& q8 B% M+ l! {

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
% ~4 N( K& n6 D. r& g- w# K3 b

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

3 p# B2 y8 k7 Y' |/ w, _0 i

 

& ]2 e5 \, J1 Z, s

 

, \ {/ l; w' Y

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

: U( M4 R K3 k' T

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

8 W% h; j) r0 e: u

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

7 u L! h' R, h2 Y, h3 |# {7 P

 

) E2 c3 A2 p# P

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

( h9 D+ N0 c2 q4 a3 u

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

0 a# ^/ B. R2 k! `; h

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

: f6 c; X) h9 g- T) q; Z

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

8 F2 Y, a+ J7 z6 m

 

s; @1 F5 g, m* ^; L

 

( l5 z" c. p* w



/ z) Z) [: _! L3 X% R


 

: u6 s% F) C8 y

 

% w% T; e! t2 x+ T. J

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

6 c+ o* x4 B5 i9 S$ {

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

& p8 U q8 L; Z' j4 h' m

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


9 W6 ^/ x! p" \& `+ |1 ]) E; w

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
2 I5 s( S' G* O p9 _: t2 c# l% j

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

: R1 z' N5 \1 S& X! L

 

8 s9 G4 D7 C8 S D+ ^9 Z& r1 b

先看看编号65.这张图：

$ z# j' D; X& O* [; `3 b

$ W5 w( k- `* r' ~3 U

 

) ?% ^8 n( M/ r* q

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, G% r0 p. q. n

 

% y( [& k& i1 x/ i

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

6 K, O. i8 E2 k) S. t4 Z

 

( i7 C: V) W) B& b+ B4 m9 Q

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

* u: t7 A. S; G

 

?* b' |# }0 I0 k7 D

编号65是崇文门应是无疑的。

7 K% _6 x1 e( r" @

 

, A( M; `' K. y6 W0 O8 J: ^

 

- h! V5 _+ ^1 b+ m3 j

再看楼主原图：

# S% @9 D1 u8 C, R9 {2 x

; S6 G7 A# H% @

 

9 B" L' R1 I& [/ J& R/ v

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 q# L9 Y6 T2 [4 _2 ^ U, W8 D

 

1 R. t: V( V) d: r) y2 P* a

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

) b- s$ S* `/ ] h# M

 

3 Q% G/ T, r) E+ d& R/ w3 ]" w

究竟是正阳门还是崇文门呢？

4 S, k/ Q* {0 `) a9 ?) U

 

, V- ^* p. t9 c; z2 T+ b

我倾向崇文门。

! O' ]3 ?, y; N8 L7 S

 

7 j+ `" @" c9 B7 m4 z3 X/ J

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

* k$ |& F t, ^" c0 `" d' l, |8 f0 G2 T

 

0 u3 W3 X) r+ a3 A$ h$ p( [

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

P# Y: _0 V" f. A' Q

 

" V' Z* L, q+ E( H7 C' N

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
" [- S) z: C; {. P0 l: T, C- X; l

简单一点来分析问题。

. O7 M9 a2 ?) C8 ]' X

 

1 W2 b: Y) o. ]% C

先看看编号65.这张图：

Y9 ?" a% ^; _* i6 o5 U! \- ~) u


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. w+ x$ Y5 P0 `7 l& l

 

* R& B2 u# Z/ b$ v$ Q4 E

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

/ p: N! ?5 m y" \

 

4 j0 P% J$ [3 p3 k

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

9 h3 f9 q) k4 w! w# O: y8 J i, e

 

( O. W; `' `: e6 [

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

m5 @- Z0 L6 u" y% Z

 

; Q& u! U2 p4 E8 p9 ^. X: d" B

编号65是崇文门应是无疑的。

% o3 N( n: Z$ k8 V0 j9 X6 C

 

/ O4 I" X2 [+ ^+ ~* j* v

 

' h) f* X! W! P d# Q% n N

再看楼主原图：

; g6 l1 f0 q7 Q$ u/ q& S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 l3 l8 U% \4 `; U) r3 G

 

1 s& h" l8 a3 k

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

' w" Y) \% A% f& @5 G' i

 

6 A/ ]* a4 C8 J' C& y$ Z6 r) E

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

# p6 D2 m8 J6 n

 

5 M9 r7 d4 d3 j( O1 F8 o

究竟是正阳门还是崇文门呢？

j# Z* _. e, O8 G4 H

 

+ Z- d; P& l# z; R& F1 e2 u$ @, [

我倾向崇文门。

1 `9 ]3 p- |% {" ]$ h' T0 {

 

1 O4 I- p. Q7 W5 s6 u M

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

8 D" ? s. t/ P

 

1 e/ Z. `; {7 s- A9 A

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

( G. d" p; G* J" k; I$ Z/ t, x `

 

. E8 C. |5 T4 W i L( J

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

: }8 n, J( B4 v

 

' u, q+ y$ [. s6 [: j

 

1 | J( u. p; S

 

% R9 k) p% C; R6 x

分析的有道理 支持这位兄弟

- E8 K; f: U3 b }9 v d1 G

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

0 m- q+ p% Q& x9 m% C" u9 @

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

9 h; } p l {# k$ b

 

/ m, y5 |3 f q) @7 I' D

 

# M/ t0 O3 t% n4 t' j4 }

 

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