我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

/ o" Y; u1 r$ s$ e' U, q: N. ~

 

# c, @8 `5 t- H8 G

引我原帖中的信息:

2 Y G( y9 T1 \3 w [0 X

 

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

2 U: ?. i7 [2 k0 Q; {! S

 

No.64 德胜门箭楼 图片链接

: D/ u5 z" M6 ?; q3 l

No.65 德胜门 图片链接

" `7 d f4 ~7 R# i! I

No.66 北京城墙 图片链接

$ E6 C# T0 }; U% G, ?7 u

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

1 u& B! T4 L |, O0 A

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

 

65号德胜门,这张也存在争议.

0 ]" c; ~# ?. q$ d& \

 

+ S1 P+ W* Q. f. U3 t3 \' |

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

) X: g5 X, e0 ?% A

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

- N: B" r5 \( |7 z" D" f

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

; U" Z7 |! C* x' r, b

 

 

2 c& _6 G% k0 ]

还有一张也未确认城门信息的是

' y! N- X7 Q6 ?6 w

 

 

/ w# d* @7 P- Q9 C: p' \6 X

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

3 |- t+ L" @- ]

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

4 }6 `+ A9 U$ i! S& E& y# U: |0 y

 

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

) ]0 j% Z: h2 I- s

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

4 ~7 w$ j- m' q- V. _9 v) X! ^1 S

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

- J# }1 s, a9 W; V2 C5 u

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

) U- |! j f5 g& R+ z

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

) v- Y6 G: S! x4 L1 l ^2 n

燕山深处的判断准确。

: k2 [0 I5 t4 `$ I+ H m8 N+ G

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

) n! G& t& l2 o9 |

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

`, q2 z8 K2 V

 

; a9 L4 [/ E1 p6 c" v5 j: Z0 a* j

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

0 R0 S, ]! H1 {4 N5 e0 |- i

这幅照片城楼二楼的柱子：

6 O, ]3 x4 ]& I. E

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

1 E3 S$ U: K& h3 l2 m, i

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

# L( L! j1 p! I7 q9 ]

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

6 q( p0 B* T- q- x& L. u- V! D3 D

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

# U1 R$ _- [$ W( M6 c9 p7 b

 

# T3 }4 I- W' T: ]% {! v

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

3 y* t( t( `: R7 L0 z

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

/ W% `9 C/ F4 \6 T

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

6 F$ k+ ^& K4 u' ~$ W

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

8 l: _! C: N: ^) E/ T

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

- M1 a7 A2 N1 z

 

* U& X3 k5 [5 R- K' G

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

( }8 r* }3 S+ K5 K/ n- ]% j/ @. i

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

3 Y7 j+ q/ w d7 o: q% ^" g

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

! }8 m* _' \6 I+ a

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

& \' V% \9 w# N4 p% U3 L

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

, A3 i. Q; k1 l

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

* j# X- E, {, I/ w1 k* s2 |5 R& |

 

 

" R7 Y+ {+ H2 `* K

- C" S/ P6 [) I, J+ h

 

 

U0 O. u* u1 E) R' U. J$ `

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

 

aidushu

, e* s2 P, @) }

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

, t3 a* {5 E( a+ i4 ~: u

 

$ n* e( o9 S3 s! H5 j3 Z( \0 a

先看看编号65.这张图：

0 K H2 C8 j+ I) Z# i. ]3 U

; t+ n: Q; Z3 [/ |+ F |

 

- t" _- R7 W) N

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

: y. T% E* e# Y/ k: o0 T3 \8 P+ a' Y

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

5 ~, \: U' W$ m- ~

 

编号65是崇文门应是无疑的。

" e9 c2 W3 M& s2 b; u

 

6 e l, ?- C% h

 

( k1 V( h' I4 T+ w. u

再看楼主原图：

- {6 V- b% J: V1 i# D

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

8 T8 |' e+ O1 f7 R: R. T0 a

 

5 b3 \) a/ X% T) u: `/ q: n0 f

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

: Q) F. W; \$ Q2 L6 O+ C

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

6 c0 J6 G" s$ O: D" d/ m( y3 z5 r

 

& |6 c( @: M* W- S; k

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

2 R" j" z) l8 S m% w6 P j7 i

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

. ~; U1 R/ @; r3 \4 b$ K; d. z& l

 

f4 c; ^/ j; v! N( c

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

% Q3 T9 x/ P; D7 y2 A9 U4 d

 

|! l0 o" g& o$ d

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

+ b7 F9 U L2 d; F6 R

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

! B& y7 i o4 E! j% X7 ~; h5 M1 ~

 

6 z5 p: O j+ w e& J# z+ b! R& O4 L4 z

编号65是崇文门应是无疑的。

. }, z3 u- a& u3 z

 

 

再看楼主原图：

; y5 l& n) Q/ H+ g( o- p

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

" Q% ]+ E% i4 z# W0 @8 ^

 

- K& b* O( R. m' D3 B4 P+ o8 {

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

p; T; f; o" {2 q

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

& a, ]4 r5 y7 M& M

 

& i3 m- L# g+ q% D2 N X! k

究竟是正阳门还是崇文门呢？

* |6 I5 [9 p5 ?5 [

 

6 [# V) E' @ W2 }: `7 U

我倾向崇文门。

 

7 E% `' j4 O8 j! ]0 R8 U' k( J

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

8 F$ l5 T' {- A( M

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

 

 

分析的有道理 支持这位兄弟

+ t$ U' Y) \; i9 I' Y$ {& p6 u

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

" F" b G3 i7 z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

6 G' s! t- K! \8 Y) A

 

 

! B+ z: [( m+ A4 v( R+ k