老北京人---你们想好了吗？

aidushu

看到网友们在争论老北京人对于北京研究的必要性，想说几句。北京是座伟大的城市，生活和历史成就了她，她不仅是古都，还是无数人的故乡。但自从最后的王朝结束并逐渐同世界接轨，便开始了北京到底是在生长还是在毁灭的争论，每一座伟大的都城都面临这些，人、建筑、生活、文化，如何新生，如何延续，如何保护。

对于北京来说，老北京人是重要的，如果没有生于斯长于斯，是无法说出这座城市的真正内涵的，对它的欣赏往往只是浮光掠影。我的一个北京老哥，对我说起小时候的那条胡同时，眼睛是湿润的，他说自己的一个表姐，每次回到东单那已经消失了的出生之地时，都忍不住会哭，说实话，作为爱老北京的外地人，我无论如何也无法拥有这样赤诚和原初的情感。北京在失去了她的建筑之后，还将失去她的百姓，最后剩下的，将是空壳和赝品。

对于北京来说，建筑始终处于争论的中心，因为最先毁掉的就是她的寺庙、四合院甚至殿宇。但一个现实的问题是，住在破败而拥挤的胡同里的人们，的确希望改善住房环境，而这同谋划政绩的政府需求有所契合，但这座城市的灵魂将归附何处却无人考虑，因为这不是一个珍视传统、尊重历史的时代，功利地考虑一切是这个时代的普遍特征。所以，拆还是不拆，是个问题。

如今北京市将历史文化名城保护列为了东西城的首要任务，但如何保护，却是个问题，比如钟鼓楼地区，大部分的居民的确希望搬迁，而且也存在私搭乱建，政府开的方子就是人口疏解、恢复旧貌，但问题在于，人可能就要到郊区去了，而广场是要拆掉几十个院落才能建起来的，那么还是存在拆与不拆得尖锐矛盾。说到底，是北京无力让胡同中的老北京人就地就近安置，而政绩始终是第一要务，当然政绩是通过管理好这座城市来体现的，但如果人的利益不是最终的目的，那么就有被牺牲的危险，而这些年恰恰如此。这是北京城和北京人的悲哀之处。

但如今政策转向，却的确是个契机，回到开始的问题，老北京人能不能抓住这个机遇，承担起研究北京保护北京并赋予北京绵延不绝新生命的重担？这也是个问题。

大家好好思考吧，抨击是需要的，因为现实的确恶心，但起而经营这座城市，却也是应有的责任。

羊咩咩

传承，传什么？又承什么？

南郊农夫

不懂英语，却想到了‘中国’的英语名；“拆那”。北京又是中国的政治、文化、经济中心，这么叫吧：“拆那”北京。

六块五的花茶

QUOTE:

以下是引用老盘子在2010-11-22 10:32:00的发言：
我觉得，现行体制下，根本就不可能保护。鼓楼东南已经拆出一大片地方好多年。东边有个海军的非常大的营区。加之地铁的建设。地产商巨大的利益的驱使。拆光旧建筑，只是早晚的事。楼主所说责任，我以前还真这么想过，但是自打20多年前看到长安街上的坦克的时候，我就明白了。那都是妄想。军队是人家的军队，国家是人家的国家。不在刀俎圈子里的一律都是鱼肉。 庆父不死鲁难未已！只要这个大清国在，我们看到的只能除了杯具，就还是杯具！ 徒增烦恼又何必呢，干脆不要看。

大清国就是有一天不在了，我也不希望是大明朝，大元朝，大宋朝，卷土重来。总之别让中国人拿主意了。西佛爷怎么说，宁与友邦不与家奴，老太太推圣明了，看看香港！指望中国人救中国只能看到一场浮云，几千年的酱缸基因渗透到每个出生婴儿的骨髓里！坦克够狠，那批学生也好不到哪去，没怎么着呢高层已经开始内讧了，民主？我去~

羊油麻豆腐

QUOTE:

以下是引用六块五的花茶在2010-11-22 22:23:00的发言：

大清国就是有一天不在了，我也不希望是大明朝，大元朝，大宋朝，卷土重来。总之别让中国人拿主意了。西佛爷怎么说，宁与友邦不与家奴，老太太推圣明了，看看香港！指望中国人救中国只能看到一场浮云，几千年的酱缸基因渗透到每个出生婴儿的骨髓里！坦克够狠，那批学生也好不到哪去，没怎么着呢高层已经开始内讧了，民主？我去~

1 `0 x* Q7 Y+ M* K+ a

 

O( C r0 v' q& p- d9 Q

说的好。

热河

还有GDP和搞地皮。

斑马二世

国家政策是先有钱，没钱啥也白搭，不是所有人都喜欢老东西的。

范思悦

 

: ~0 U& S2 o( G4 _

 

                  变了味的老酒！

羊油麻豆腐

 

: F+ m4 f' J q- I

北京史可以列入考古范畴了。

老盘子

我觉得，现行体制下，根本就不可能保护。鼓楼东南已经拆出一大片地方好多年。东边有个海军的非常大的营区。加之地铁的建设。地产商巨大的利益的驱使。拆光旧建筑，只是早晚的事。楼主所说责任，我以前还真这么想过，但是自打20多年前看到长安街上的坦克的时候，我就明白了。那都是妄想。军队是人家的军队，国家是人家的国家。不在刀俎圈子里的一律都是鱼肉。 庆父不死鲁难未已！只要这个大清国在，我们看到的只能除了杯具，就还是杯具！ 徒增烦恼又何必呢，干脆不要看。

十八半截

咳......不要文、武，只留东、西啦。

燕京无品官

我想.啥是老北京呢.过去的北京.保护和发展共存才好.800年后那时的人会有自己对老北京的概念.

大-贝-勒NO20

这是一个商品社会 文化也是商品 能不能保留下来 要看有没有市场

! C$ u( R' W3 _

就算申报非物质文化遗产 也不过是给没销路的产品作广告而已

空空

看得出楼主虽非京籍人士 却有一颗爱京之心 至少对当今大多数人已经麻木的问题还能思考一下

只是你的想法也是有点天真

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1 C. F% }/ O$ V' N ^+ T! j7 `

试想一下 在古代难道就没出现过建筑老化、居住条件恶化的问题么

( \7 J+ |: Y; ?) E4 ^

难道就没有过拆迁和重建么

: L4 w% ]6 t) d- a

难道就没有过人口迁移居住么

但是  为什么古代就没有出现传统文化被大规模消灭的情况？？？？

6 [7 F$ G" v8 P! D# c: ]: p

而到了眼下这个时代

一旦遇到改善居民居住环境 就必然会面临如此尖锐的矛盾-----破旧与立新完全水火不容 

这到底是为什么？？？？？

 

请好好想想吧！！！！！！！！

  

 

你说的那些居住环境恶劣的情况 大部份恰恰就是以前所谓的现代化改造所留下的恶果

& ]: y$ u) T1 x. a W" @" F$ ?5 Y

这就好比吃抗生素治病一样 前面服用的抗生素已经破坏了正常的人体机能 只好再吃第二代抗生素 等第二代失效了 再吃第三代第四代第五代第n代 而人体正常的调节机能却是越来越差

`8 o" [" ~3 S' `% ]

 

问两个简单的问题 请楼主来回答

: S* v4 M# I2 t& S) G

第一

都说楼房比平房好处多，可为什么有了楼房之后耕地反而更少了 地下水也不足了？在城市居民局部生存条件改善的同时，整体的生存环境却变得更加恶劣了？

# q) x* n, V, q$ O6 {

第二

如果以后楼房的居住环境也变得恶劣不堪了 将怎么改善？  

俪松若泮

中国传统文化绵延五千年，现在到了她历史的一个低谷，因为并不知道以后会不会更坏。人与人的关系也是。如此境地不能不说是“文革”的恶果。他从根本上颠覆了中国人的道德和信仰体系。人一旦失去了信仰，贪欲便会不受遏制的恶性膨胀。贪官、奸商、政府公信力丧失、甚而至于国家篮球队对客队的群殴等等丑陋现象的频繁发生，只是“文革”灾难性遗留的端倪初显。而当局对“文革”相关问题所禀持的讳莫如深的态度，导致有关研究总结远远落后于国际社会。这一切将使缺乏诚信的社会历程变得十分漫长。只要百姓还在纳税，由政府出面搞几个诸如“北京奥运”、“上海世博”、“广州亚运”等国家级的政绩工程并不困难。张扬一下国力，宣传一下国家形象，呈现一番和谐气氛也是好事。只是要踏踏实实地恢复和重建国人生存的精神支柱——信仰，则要困难得多。如果我们的领袖具有卓越的中兴能力，那自然是中国的幸事，否则只能靠中华民族绵厚的生命力缓慢自愈了。

    如今，广泛见于媒体的“黄金炒作”“土地、楼盘炒作”“股票、期货炒作”……又有几项是普通百姓可以真正参与其中的呢？想起了两句元人的小令：“兴，百姓苦！亡，百姓苦！”