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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 0 w/ s2 B9 Z* \! p% V
斜陽淺照紗窗底 ' g' A; _! y$ o2 X4 [3 X
巷繞九曲情不已 , C: p0 d/ t( g% h; v8 `+ K* U9 G# X
休提起 # \2 L0 U) d/ b. i
回首故園煙塵里          , Q0 i- u/ ]" ]7 f
 4 |. E% v0 p% s9 a) @- o4 M
二十年來風景異 " r5 n. s; J, G/ P5 Q
黃粱不醒真旖旎 $ n1 r j# }3 q( e
欲遣相思無憑寄 2 f$ [2 O/ L& ~# k
人空憶 2 W& N" q8 [- D. c( f6 b) o
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

5 Z, O. k5 v6 w* I. E" I

 
一 关于格律问题

+ p5 {5 `/ T$ T7 |% ^

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

$ @% a& p, x y9 \

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

( K, U% ^) p Y7 O, D: m% f$ Y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

2 O8 c! I( D& k5 D% w

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

5 l6 o- s4 }2 B) e) t

二 关于发帖

1 @5 t0 E* U. f0 @5 W

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

1 h" O1 A% d: g+ u( {7 W9 g% k4 M

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

( V% e3 B. T Q, e4 u

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

$ }5 C1 m7 G1 N# S5 O8 X# U

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

9 N$ w) D: X. q

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

a4 b# V8 ]* L1 ?: w; R

那我也给您支几招供您选择:

9 I; p- e$ ~6 s, y4 x

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

& e& S9 X) [& G" u$ a* Q; g5 P

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

; b3 t" v- F$ Y& j) t

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

; Y7 y8 F% I1 q' }$ f7 h


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

: d x7 B5 K. v

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

1 ~ v( J! p* w" d7 ~& P1 W% D

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

( f% Y# Z, S! l. \! p, B: e

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

% c( {8 }$ O/ b! n- a! m" {

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

4 b( r) {' G' y% P: @* _

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

0 a' o y! n3 y% z

 

$ |: C$ r' g( L4 g9 H

-------------------------------------

% p% {$ F. H8 v4 D1 U4 o, S5 t

    欢迎您来,一揖到地!!

) g: d. U, _4 }( f x1 N; s7 t0 W

    笑~~~

& Z8 H" m) ? g+ S: d

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

8 m2 b, `9 T# |5 l/ o

------------------------

5 M0 k; z2 d0 a: }! I. w

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

& _6 e8 }# |- t

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

d2 y. Z- {4 r9 T% u

 

8 {9 v' R: g. J) x

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

0 |0 w; |) V A# u, H- `

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

6 m7 A% C2 j: h. e

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

& B* W% U0 q W: K3 [$ I( F

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

) ~; P, v" Q( k8 ^) H s& T

   

5 H1 e2 h, W1 s3 O

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

5 s9 L# O* S4 x3 [# O* Q& r

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

. x- i: q0 Q( n5 o- J, z

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

% ` R9 W: J1 f; h

 

$ X: @9 b0 ^" k: _6 U! e

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

4 d2 s: x% z' Y4 l

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

$ A6 a: j V8 E9 Y# R5 H7 r; s$ w

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

( E( j I7 n5 @, Z7 d5 E" v0 L

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

/ x" o" }5 K& W5 H$ k

 

+ a7 t, ? K1 X% q

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

6 F$ `" y+ P1 t7 j% H

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

1 s" J5 g! a+ E9 J. Y

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

4 P2 ~ t6 J$ R

 

& y7 \0 a- A9 |% n' U; } t' T* \! x

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. ~( S0 e1 c- {2 Q9 A

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

: w: ^" n3 @' O1 p$ V

 

1 H* M6 l( j P- }- o

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

/ j% l- @& z. F0 l

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

8 ]. ]# _0 |/ e: d' p! R

    问候,一笑!!

2 G% ^' N9 ~. z8 b0 A( y

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

/ ^# W! @, K( G) V; q0 Z9 H

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

: } c' q+ d8 _: @4 Q

 

' `2 }. P. y6 i

學習古詩詞時

+ x! T* _7 s3 r: U! A" x9 H" m

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

- ~+ \3 [. I" k. y- h3 m V0 p- {

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

( @2 `1 j/ Y; X( e' S, a& D

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

4 e' H2 E, L0 K. v/ ~+ R2 h

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

6 L4 v& e6 e7 ~) y( g+ Y: G7 X( {

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

7 q0 j) `3 b5 e8 z4 x

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

2 ?, N& ^ u! w, w* p

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

" g, v. q8 X7 n/ ?" [

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

" C* Q) p8 P E* {4 q

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

, _8 L; n' ~# h) i F3 X

其中學習是第一位的

) R* d0 i Z) H3 @

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

" }- n% H0 S& ~" n# P* W1 l

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

/ [! }+ p4 d" A! @0 C

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

/ X, h8 M0 G% U! Y! s& Q; m

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

" [0 M" J) S; H

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
3 p3 z; n* }# F& Y* F. x2 I/ k

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

% a V7 t; u8 ]* Z' f9 j

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

% k9 G! n8 F; J6 K7 N

也許有人會說 不是四大發明么

" W \7 V" Z/ `( ], b- @; s8 @

嘿嘿 大錯特錯

6 @2 t% J' a, K. I

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

9 k/ R1 [. T3 @) X# ?0 h7 D

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

6 ]$ J! S' } v

可爲什麽從來就不想一想

; d8 f$ E0 j6 i2 F& n

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

6 b! M1 J" Q, Q, [

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

/ d1 a, x7 E& S# k

 

& c5 _' P& w% L9 s

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

. A+ j4 ^( V2 }5 }6 g8 W

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

+ v( A: {& ~. d

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

+ L' {3 w d- ?2 |8 ~$ t# F

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

{+ k) S" B& B, ~; M/ W

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

# L: r+ y5 }& |

與重視器物 重視實證的西方文明相比

5 S0 |9 m" ]( |: V4 L5 D

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

+ {- }6 C+ b, P( U

 

! W$ ~5 j2 t! P

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

* g# H! |) M( n

我的回答是  一點都不重要  

2 k c4 H- L- }% t

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

. t) A5 X- B( L- V: e

也許答案又會出來很多

+ W5 W. T. ~( K4 O3 i+ J/ n

在趨近于正確的答案之中 

4 [! L0 p5 I( u5 Q- e0 E6 \

有一個答案是 詩歌

# p$ C7 x* Y3 {/ c

有人說中國是詩的國度

/ G- O6 r& G: n( m& j" f

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

1 E6 F( t( b- G6 b$ ]1 ~4 X" ^" u& b

/ B: G9 ]: S, ]) \

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

& m4 Y& u1 P" B% A

 

$ s( J" M, }* T& M. ?

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

6 H- D6 f) ?" W U1 ?; `( V ~# v

因為物質永遠是精神創造的 

- n9 \9 t; H4 ]. U

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

f, ~) w1 |: G* b* |

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

& X ?1 {% {3 y

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

: u ^+ A8 x0 o# Q: A

忠厚傳家久 詩書繼世長

4 m' q. M( |8 }. j

 

# F% v) H! F$ g# j' t B& N

不過呢

/ _) Y }4 b) \2 k0 V7 r h* u

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

5 a" x v# z( S, p, h- Z

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

, Z" o4 [& |+ C' V/ w* H% u; _

話說回來

1 @0 v+ Y" ~' c* W2 _0 C

其實這樣對古詩詞也好

1 }, B4 G/ P" x2 \$ f

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

$ V* S7 g+ G$ w! {! L. ^9 e- O

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

- \, K- b/ F7 J8 ?: j! T, |: J

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

& v+ Z- h; |) I* B5 ?

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

: e7 x' N" J3 I, ^

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

l9 u2 C0 Q2 J+ H

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

0 s7 Y# U" L# ?1 Z

 

# S0 N% c5 H, p" q) u

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

0 Y/ r# y/ ^% j. H* C

 

) u1 R: o! v6 a' q

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

/ f3 D% B: v1 a$ C

 

4 N' g" }) u" ]$ z8 {2 i

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

; A; i; @+ ~3 K* n F* M! w

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

, s2 a! Z8 p. a

 

! [( ?/ c. C3 j! N# [1 I

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

, l* n- x( P: c2 H& {

 

5 s! n( j- s. B" }" I

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

. W0 k( `8 J2 Q

 

: G" l1 y. r4 V, s: x- O$ I+ U

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

4 M7 V5 e$ ]) D' L

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

9 [3 ^0 o; v5 ^& u1 X) T- @

 

$ k2 T, D; j" @" `

1:很高兴继续聆听您的教诲。

2 @' a2 P: F$ I# g& u) b

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

; B5 E1 }* P6 A. E

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

\) ?; c' G" G: w% d7 ~% u

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

$ Y, f3 x- N& K

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

' ~* y- J8 q( a# \+ s

 

& \3 @- o- @) B/ y

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

0 c4 X1 d3 i6 c% Q4 N8 Y+ V

 

; A' y8 U S( Y

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

2 Q# x% j* z/ c+ d7 x

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

8 a- P: O' I- v! A

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

8 M* m4 n$ V3 o6 e- Z

 

0 v- \$ N. } Y8 U7 C

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

5 p- U$ J3 K2 o, \

    

5 a b6 O% g9 I" f; e, L0 }7 y4 L0 Y

 

9 X; P3 P' E5 i& g' h

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

8 h8 h) ]9 x4 t

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

" U) ~! n$ |3 @: q' c# L# h0 n

 

/ q. T1 ^; p: \2 r7 V4 m

 

9 I# F. h. C5 W3 O4 q! Y7 y

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

( o. S4 B m. B

     冒犯之处请您担待!

- G5 `: c8 q% y* G

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
* a3 n9 |2 H/ F6 E! b4 g# H

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

/ B+ E; q# d, k0 t' k" U9 n

 

: X3 a2 h J7 a1 k; I- b

 

5 U+ q' f* E; p1 Z

——诗韵合璧

" g: f/ T6 S5 N5 B+ K6 e: g

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 g V X' h1 g% w8 v

 

8 |3 J# q2 K) X7 I' \, J

 

. T" z& x! N; \! C1 Z+ ~7 g

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

' u1 _+ L8 Z9 ^2 [" i

 

3 e/ @; C0 h% M6 h5 L4 _. `

古人學作詩的真正價值

) i7 v1 Z$ j" s( g( K4 C5 J

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

8 `7 Q( I! z; z) C$ p# ?' G

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

9 y+ F* V) w4 k. A

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

. k5 r) Z) t" n. y1 J! v+ h# ?

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

2 J- }* z( K/ B+ l# H+ a

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

+ i: d1 u9 B/ D* F9 f4 V" u+ I$ r

 

5 V- b. X5 ~* h! \+ A5 {

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

/ Q% O1 I& d8 z% ?3 C# l

 

$ M9 U5 c$ \& n1 E2 y

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

9 t. X- M8 O; j2 o& s

孔子早就對學詩一事就有了結語

# S0 V0 N n& Q( C

 

3 [% y! V k+ C$ j( |

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
5 `+ X! w% w/ n+ A

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

' z; o7 m9 ^9 J _

 

1 ]8 e& B; D, N! y( O

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

1 L2 O4 f- l7 ]& {1 P5 J

 

9 z' t! n5 q; u8 ?# K0 m

詩詞曲在文學上沒占過主流

$ H3 z; x4 L# H. ?

高論  佩服

" k% a) W& F) Y0 d( S

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

: k) Y* E% v. Q0 j: G8 T

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

# [0 [7 c4 w& M; f/ M

難道是謬論

9 E2 ?4 y% c" ~$ ]* |

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

2 [% D* }, z& h- X0 N! J

難道是胡說

* e7 C6 G8 y- _+ s+ a q

 

) G& W- ~6 c; D) D0 Y' O

與這個觀點恰恰相反

6 r8 }. A0 V: Q3 X1 a3 E" u

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' l0 U8 {6 \, L2 c4 N9 @

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

2 c8 _/ i# @. T" i# q+ K" \. n' Z' X

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

1 u, Y7 F: o$ Z8 v* Z- z9 }

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

6 c, R& ~; m$ t; q. `

 

* U" z3 |% Y* C


9 T* C* }: q% x5 U. |2 }. b& n

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

9 @. `. ^' J* c# m" J% P

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

- i' F1 d7 h9 a+ _% \4 T

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

$ C( z# y! y7 m# ]: W; \- x# w7 _, I

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

& B# Z7 ?1 ^) O3 T! R

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

3 b" [: g# Z5 G

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

X# U+ e+ p9 N: o/ g: s


" x. @* o4 ~ w* T9 e

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

0 V* w9 Y2 }* K; Z

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

; O! B9 s- e# n! t! f% N& z& X4 n6 b4 y

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

9 G+ B; i8 U5 L4 |% F& A- K6 _2 j7 s# r

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

- O, }% p& V# g, d1 O" c6 y

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

; P4 U' z b# t5 D, G

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

9 N/ l4 j( M }5 @0 ?* i( h: N( U


# O; G7 k! I- ~0 h

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

, g# O( x) [( q+ q; Z

那可不一定

, y9 A, X2 O$ [7 _$ Q" c

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

/ @+ q0 m/ I( x( m. x+ J

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

. \4 |8 R; H; B$ b$ `

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

0 e* k9 Y. N6 \) s) |8 p

還是那句話

1 r. g& k# C% g: }7 V

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

3 `- e( I, u! q7 C+ q

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

7 r. A9 b- H4 z6 q7 A6 r

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

' J7 f$ ?, S b8 M

 

, \& |8 H6 }9 H! z5 v' N$ M

注:

p" w( Z% m& m4 O `3 Z/ |

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

R5 x& V. o3 c3 G6 }

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

5 I1 d6 y. b7 U

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

, ~0 J6 A0 j. M l

估計版主先生的用意也在於此

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