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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 . p' s( L6 i& l. s" L
斜陽淺照紗窗底 , t0 G$ N) Z8 X6 F A0 b; d1 V* }
巷繞九曲情不已 r: {5 P4 a# G- N* o# M% }
休提起 " u7 e$ W0 k1 b( }+ m3 Q8 b% i
回首故園煙塵里          6 l$ ~1 k4 v% M# Z/ n. k; a
 3 \6 ]$ [; b8 x0 T% E i# S
二十年來風景異 " a$ ]8 e% k" C
黃粱不醒真旖旎 ! B0 z1 M k3 l4 m& e
欲遣相思無憑寄 : w% Q" P) ]0 w
人空憶 9 E* E q1 _' e3 ]/ i& v) e5 X
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

) s# M7 z, b8 E! v( G" Z6 G

 
一 关于格律问题

9 \' l0 \- z$ C: u8 ^. ]' K. a p

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

" ?" ?8 [! B8 M1 |' Z: f

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

8 V3 W0 k0 U+ X/ a8 [

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

- |, f+ z* Z- e3 N- h

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

& |1 @; }! k- B/ w9 L% |

二 关于发帖

3 I N: [# b' o3 O! e+ \* U( f

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

# \# l0 A9 w4 r( J2 k3 w b9 Q

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

/ o+ e* O3 ]4 c. C& i2 ?5 D

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

5 b5 ?2 H. N% s0 q

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

- |5 {. N" ~8 U6 s: Z1 }- |

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

b" {% I/ v% ?$ K5 D

那我也给您支几招供您选择:

9 U0 M; D2 R0 F1 d

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

5 d8 q8 b* S( L2 d

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

* I# X0 j2 {) Y- M) z# f) K! k

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

9 g, ?, B" C% g# X


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

+ a* h% p! G ^$ e

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

+ G) u- W% _2 i% v3 Y0 t/ B* N

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

" O4 V5 \" f, o! a3 X

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

% X3 |) l( r4 C% s9 O* Q

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

% G5 H3 Z4 l* Q z9 u; t

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

5 R* j6 ^( A' i1 U6 _6 K, s9 l3 y

 

4 U; d2 H' T9 a/ l

-------------------------------------

9 }: I7 I0 w+ j8 b j4 `. J

    欢迎您来,一揖到地!!

" J) s9 L* V2 V- ]

    笑~~~

- h- L5 D6 |- I% ?* i8 @

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

; @* N$ I( L m& Q1 E9 l% g- _

------------------------

`6 B* C/ o3 }+ ^0 S' W

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

4 P; i# g/ ~: Y, C

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

( d+ g/ M; S" D

 

0 {2 Y, `5 g& z4 I

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

+ q3 u+ s5 `) z2 v+ k# g2 y

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

& q0 E" f- ?9 n8 e5 i1 \

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

4 b" L7 e. p5 U+ l* s" {

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

; F f o$ @: ?

   

8 r. h( t, U% s# t

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

0 \2 ]4 [/ X+ M" t# p2 O0 y. m

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

4 ~7 S' J; f* |" }

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

9 C/ R( e2 a! `: ?3 s

 

. A1 n7 y$ q: X( V# p; R9 G# h

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

) h2 q+ z) Z) H0 M4 J" \) j

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

8 a, X( j4 W4 c

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

( W4 J4 {7 v, B) Z1 \2 E; t2 _3 {0 A

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

* f, b# J4 Y7 H3 U

 

5 R9 Q0 O$ _/ t* a# F2 T' P" l

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

& b) p ~! {6 t6 B& K

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

# h( |9 N' R$ l, f: T

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

; Y }& Q/ @' w3 S) c& J

 

# W- p, C6 a/ I8 i N

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

: a# R z9 h: N5 M& m3 F

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

3 `" Q& l# E) h* `9 W5 R

 

* ]; L* U( g9 [3 E7 G6 ^

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

6 F3 H5 W7 m: N O9 F

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

& Y% J( L- `; O9 f

    问候,一笑!!

2 c$ ~% I$ Z+ B. x( j D4 a0 F

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

! Z" W q- @8 q

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

; q9 c& z: I1 q$ |9 X% W( k+ b

 

: m% {" C) K+ \: U6 \. ^! C8 ]

學習古詩詞時

/ S! v _$ U. R% r! z

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

& V D" T' j2 n. Z. v- p* v6 w5 e

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

! L+ |8 w9 k& O' e

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

/ q' H# N6 _, C

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

, M. b0 @2 v. t

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

1 W% T- m1 p3 S( r; |

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

5 E9 s! r2 h8 b0 `' U

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

) \" n! }8 w# ~1 j* a: r

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

& P( a1 w" O, q6 o

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

8 V; b6 S) \; X" x% N2 [& T4 z. z; n

其中學習是第一位的

& C1 s7 R, V% O, N! M

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

) B4 P0 a: _1 d& U

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

+ E$ ^5 E3 n( ^( O0 a, D( D4 J/ N. R, Q

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

2 [5 m6 s* Y- `- ]4 a

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

, j3 p3 e) U; c Y9 {+ ^

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
, q( |% Q# y5 ~( N5 W7 E

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

. f" m/ @6 _: D) N6 O* X2 ^

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

; G. d( z7 W* p

也許有人會說 不是四大發明么

+ Z$ ~& T3 |1 b$ p

嘿嘿 大錯特錯

2 L) z, I2 d. @$ O I4 L

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

5 W6 b8 g& |3 y7 M

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

H) @# B) O" Y! m

可爲什麽從來就不想一想

! F' q) Q5 J% m, G$ m" q

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

" q; m' M& Z2 b" s) _ F

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

0 d l5 g2 e! @( N; k/ Q$ W

 

% q+ d/ \# {8 p% v. r& b

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

: P6 O* U( h9 [$ L

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

$ Y& u' y3 L" K, G, e

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

" f& K9 ^5 T4 Q) s

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

9 e" [$ r% X( E5 L

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

6 r& v& T7 D' i& i' Q

與重視器物 重視實證的西方文明相比

+ ^9 @) h- p! ]& S+ q

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

* U' l0 x, h# M1 |

 

! W# B) @, }1 u) d o$ W

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

}8 Q6 Z: X, V) N9 p

我的回答是  一點都不重要  

7 E8 {9 q \6 V1 n4 u) D0 e) |

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

7 }. c6 q. u8 p, W/ w! P

也許答案又會出來很多

5 C0 j! o4 f0 o1 c- l; P5 j S+ `

在趨近于正確的答案之中 

# M" t3 j9 s4 V4 V3 ?

有一個答案是 詩歌

- l- ~& L, l. ?7 n/ V; D- o1 i

有人說中國是詩的國度

1 n4 }, `' H0 M% x

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

8 G3 |' F$ A* s3 |! X

; R s |9 ?3 U5 @) j! a6 c7 Z. m7 |

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

7 h8 j2 B" M9 ]# |# H9 D

 

r' T& i/ e# Z

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

1 m; t+ O& \0 o4 K: f' p* g3 `

因為物質永遠是精神創造的 

D/ [2 c" R8 _8 u. x/ @

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

2 Q/ [2 a' |1 U' d

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

. m" G w& a) d: s O

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

1 P! ?9 g+ f/ y% T% E7 `

忠厚傳家久 詩書繼世長

; k% ?5 f$ L( r

 

5 P* q W! ^9 b& ?; B2 `7 A1 u

不過呢

& l0 \% g6 o* R

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

( a8 @ a0 ~& o9 ^* P% r: @3 f

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

P m! K4 i4 K1 l4 E

話說回來

! A5 i0 x& G/ U ?

其實這樣對古詩詞也好

6 c I3 d- Q2 c5 L( n, h5 H

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

6 S. f& r: A# j) m

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

% R( K& i8 c1 f f( v

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

! M! C) A6 \) K7 S) X. N3 L& `

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 K) O( U' }7 c: M, H% a$ }

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

+ N3 Z" r& X4 l9 [/ c

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

# `) q2 X& a4 i) t

 

1 y+ c* s. x: ?( { }4 ?

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

" g: l7 E7 [+ D' P* r

 

9 R% f* C/ r# @ \- D. t1 B5 c& U

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

1 M( z9 a3 x4 N/ O0 u; v

 

8 Z" c |) r2 ~5 X2 e, x8 B

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

) h9 o! F: [. B

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

: i& m' C4 ] S+ Y. {. i A

 

$ [- w6 p# D/ l

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

4 Y3 e) N! e0 H2 U/ ^' l/ I' x' ?

 

: a- `9 L, f2 `

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

5 k Q" N; r; o: w1 N- J

 

, g$ R; ^$ V- j5 b0 M

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

8 L1 `- l- x7 K& \/ S

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

6 M: E9 I3 q1 B1 Q4 l

 

" D0 d- i9 p% A, u( ~" J% L3 f

1:很高兴继续聆听您的教诲。

8 b- L7 { H4 F3 s2 ~

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

5 j6 M6 b0 N' |2 l) R5 z2 T+ b

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

2 [5 P) x; I- C2 J: M

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

; H8 J; ]6 l) E

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

+ m* N/ ~$ B, u

 

V- B" |) v8 e ^

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; F4 d' ]. `% e" f+ X

 

- [# t# r0 \/ y; C

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

4 T# S. z! B7 [; ~. k: k

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

: A" e. J3 S2 ^) p

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

% B6 u1 ` K/ o* B

 

1 K2 v/ P* p$ s: s5 S6 _

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

2 d2 E/ g3 k; i# p1 m" E9 ^

    

+ i* h0 w: }! C {9 l

 

1 r5 D# @7 C0 u* d' h w' C

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

+ F' f. ^4 U- Q% `

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

3 ?) P1 W1 k7 l+ G, q0 ]- Q

 

* I0 } P' r( z9 `4 i4 ]9 n4 K

 

( H) _. Z/ p* P. e& S n: C4 ^

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

3 |9 K) A9 k8 [6 S, L$ `' N

     冒犯之处请您担待!

& C3 O8 e' O1 V% V9 {4 X

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
8 W) P% h8 i2 i! d' I

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

8 X2 j4 j7 C7 {: T: s$ _* U4 F: S

 

7 l! x$ m- U. o+ C$ H' @

 

! i; u* ` Q; A

——诗韵合璧

) j/ m8 k' c( l+ @: Y$ `

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

1 o1 k2 T z D4 i8 |, {+ R

 

$ A7 y M6 f4 Z: L8 r/ r: y; E

 

$ c7 u6 h& O y: K! m- V

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

4 t+ t4 Q- _1 L* |" U8 X

 

7 ^4 ]' z+ |: ]/ t

古人學作詩的真正價值

$ V& Z9 n- F* D6 }* N

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

- H* {* [, l1 Q; q, R0 d2 t# \+ r

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

/ y( S( L: _' L

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

' R$ g8 y; M3 x$ r7 R( @

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

6 B+ S$ ~' b* N v! w

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

% m$ F. j. s4 J

 

- R8 f$ v* k: c/ P/ H$ @, |

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

% S( y7 S0 v7 Q. l% j

 

* t) j) `( `& A# N6 y

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

' h# v$ r% H2 u/ E/ ?$ J! t

孔子早就對學詩一事就有了結語

; [( A$ e9 @* I. s n, Q: J% `/ R

 

8 C, }! w8 S" {# b: {

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
0 W$ y: v$ v j; I

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

" C5 ^0 n+ z' O4 ^

 

. T0 R; z1 V: M3 V& ?9 ^9 z# f

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

% b9 P3 c# }3 A

 

! O, o0 n4 b6 i, j" Z8 z- O9 K

詩詞曲在文學上沒占過主流

1 A( p* d5 G3 I0 Q

高論  佩服

" q: x: g3 O& Y

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

: E! s4 T, @% l# q; B2 x: N

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

' T/ R. J# [4 `" Q. h; U

難道是謬論

$ d. C1 m# W5 j0 y5 ^

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

* l/ G; b; i. c+ f) E/ q% y

難道是胡說

1 g' w& G' ?) w' A |

 

( [- t7 I j' i2 | z

與這個觀點恰恰相反

4 ^" M$ \6 I& I3 w( t* V" ]. `" Y6 E

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' _5 }5 n8 v0 f! d1 q5 o. I

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

3 g8 T- X+ B+ P

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

& N- @! y+ U( H( w: }' C

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

6 w1 `3 g2 K. }, c& \

 

2 @) m+ Z1 W: G; H: `/ t6 j8 P


; `% E% ]5 F/ _, a* ]% m& g8 K; o) P' S

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

5 b1 M; U. N+ K8 x) K

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

) A9 }! t& p2 \

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

6 y: t: |. v, ]

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

. {$ v( g4 n" r* ^8 R

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

4 X( u: a/ |# h

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

% q9 o' a# o. y% ~ J1 Y; H$ D7 @


" \# Y, \+ @! V7 g5 }6 r1 u: h

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

* s5 c" O, n% z, U$ {

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

# [+ ^6 T' a2 J, m

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

+ M2 e& E0 ~1 q, { M

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

/ ?( M% D# }. ?( |/ ?+ l# I4 ~

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

& ~3 C s; j0 R( ~& [: a3 {

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

" p* }% | R1 {' C7 Y


/ R3 S- Q9 f5 {6 C/ l2 @

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

! f s5 ^0 m: Y* M8 z3 P

那可不一定

% t9 x6 [7 @4 t# X9 t

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

& d; U( R; d* a. N$ f

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

* a. U3 S6 Y: w, l* X

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

( Z% u7 ^6 @0 A1 u

還是那句話

( b" N N x7 ]6 O

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

) S: ~/ e& l+ m; l$ ]$ r; i

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

* a! ^! L% \0 C- Z8 o6 d# t

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

+ v( l4 H* A9 V1 I

 

7 m( j" w' N; X( u9 {- I9 H

注:

- M9 U% `* T, C, N$ j2 f

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

( P( p3 V/ C! |' A) _- d

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

6 j$ c- }& U& { S4 o n7 @/ {! h

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

! p' Q9 W& t4 R% q: i2 V7 z

估計版主先生的用意也在於此

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