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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 5 M C. R$ V9 H1 M* D f
斜陽淺照紗窗底 8 M+ }" D3 s$ C9 @- O6 _
巷繞九曲情不已 9 d# ]* o/ o/ Q) x: `
休提起 ; e8 X$ ?. }' @( @
回首故園煙塵里          + }7 c8 D: |- q. ~' C# I. @
  ! Q9 t6 w) j$ D% G" k! E- y; ?8 G w
二十年來風景異 # G5 m( w1 Y4 E: r: D- Z0 R
黃粱不醒真旖旎 # }: L' W$ t& w# h/ a0 z4 E
欲遣相思無憑寄 ) D0 c# y5 H; r T
人空憶 ' O" o8 x$ d+ N
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

, ?8 P# y; C+ A, @/ U" h+ P

 
一 关于格律问题

5 Q) O" }5 d z# z% T9 g, @( \+ z

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

$ B" k' M. E: g7 C, \3 Z5 f) a

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

! f; n9 W5 K- v, T! o8 V7 @

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

5 Y5 V: h! u. l4 x7 D9 ~

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

. @8 Y9 g% y; a: @/ |$ e) o9 G/ z

二 关于发帖

; @4 s( |, f6 o/ O( ^ q; {0 ]

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

7 o' E7 C# T: P! O7 i/ X5 Y' j

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

/ I: {! L7 N2 o T! |

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

3 P0 x' N* _) p7 z+ E

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

1 h& G1 L/ X! d7 L, a2 y, R8 ~8 N

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

$ ]3 t) h0 ]) J, r. m/ {

那我也给您支几招供您选择:

. ?3 N) ~8 j" X) W/ ]0 Y

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

2 i. e9 g( `- p- U: r

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

" u' D' E! h# V: C

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

! w' J# Y2 X9 V$ W- W0 T


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

* j4 n. P1 \+ u4 F: z/ j

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

& m" H' C: c0 q1 p$ _+ |, a! {

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

m& S1 ^$ ?- g# y

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

) D& w4 p. F& ]' _

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

) C3 \, B6 f( H. N% w. c

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

; l- q; ^/ x' P- H2 h/ V% g- P

 

8 x3 X$ V' O2 M" U$ M5 H

-------------------------------------

+ p' H1 U+ h8 A8 m( L, K% r

    欢迎您来,一揖到地!!

2 Z; Z% p$ W- X7 c

    笑~~~

% f/ N. }& P- S1 F/ Y

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

+ d2 b* Q0 K2 I

------------------------

3 j* r0 \( q+ V7 Q& J! t

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

1 @3 |2 l" ]. k" Y: u

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

/ q$ q$ a/ Z; H; z$ k: g. ~

 

( E) G3 c9 e1 E+ P

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

2 L! Y& i* Q" e% \" ], f8 O& |& O

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

( v2 Z& [- k3 Y; w

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

$ D2 \, E8 H9 Y9 f

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

5 X" q( `& `' L

   

0 Z3 N# a& r& A* b

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

6 `7 x* J8 l0 X G# d/ h0 r6 y

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

9 q1 @3 }) U. B2 ]0 |& L

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

) I5 |8 {5 c: F1 B8 k" `' [

 

" Q7 o3 ] c$ Q8 Q! V* C6 _+ R; X

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

5 P: }9 h7 o' N2 N

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

$ a; q& D9 M5 Z$ k

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

! A G/ |7 O! n @5 [' m, g Q" q9 F

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

8 Y- A5 k% S9 @8 I4 O+ N

 

6 B7 J8 g" e9 u" A- d' H5 e

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

5 U: F8 z5 e/ w

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

* F3 q8 X7 j5 M

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

0 Y7 D* ]; Z/ Y- {

 

5 E% m+ e/ x4 K, r2 p

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

) {/ G' t* Z$ ~8 C ~

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

# r3 _' {: B2 b

 

4 @, q) h5 |, o. M6 ]

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

' ?2 f( R0 g+ R( _

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

, q4 B7 u) j4 o* b9 @

    问候,一笑!!

6 `! D2 C9 V K0 M/ T

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

- w( T. O& f, J) S

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

9 _; G. s; f# N

 

2 F" n( j$ B- _8 R

學習古詩詞時

6 Q) j- K/ k2 ~" n1 S

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

) ~% }- ?, h, @9 B: U D1 F

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

Q" E/ B: N* O8 D& r9 l2 e

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

4 y/ t: F; k! H3 @; s

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

! X9 P u- s, ]$ d% n2 v/ F8 E( |

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

; w6 S+ A8 b4 V8 @! y; P

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

3 a6 q* U9 H9 B

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& G1 d4 m6 j* _: k

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

4 B% E$ a w+ f0 z4 z- f

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

' ]( L0 S) f+ V# r- A2 ]" t

其中學習是第一位的

# ]9 g& p a. \# _4 S4 [2 g) B

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

/ }5 M5 o2 F/ Q- u

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

+ H6 i$ ? Y! G

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

! ~; u m1 r- c) f

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

! I) V& P# G; [# D6 R# Y `

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
9 w5 q6 D8 R, O/ j

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

5 \& d( b! C) |! v0 n/ Z: a, ?8 U; L

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

. Z* _/ K! B1 O

也許有人會說 不是四大發明么

; [: k/ ]% R. o7 b0 N$ ~1 I

嘿嘿 大錯特錯

3 f1 S. x( h2 h' j8 {8 W

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

7 a. { J q( J, |& z

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

. j- P. ]' Q% M( S3 r" U

可爲什麽從來就不想一想

. r4 [" O* J G4 J) U: P

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

" ?2 J- S3 Q4 t# ^8 G

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

+ t1 x( ~: ?3 O: g5 b

 

9 R" A C. M% L4 ^

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

, p' T/ `# s8 a6 z8 X* B# ^

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

' ] ~ q. l7 y# ~- J5 k1 p

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

, D) v$ p. \7 N9 }/ b& J

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

' w5 k7 c& c5 z9 ^, @8 o: x

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

7 v, [2 o+ f" g9 D7 j: A) X

與重視器物 重視實證的西方文明相比

7 P0 x) d3 o) O: w4 h

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

- ]4 }0 j3 }1 Z. Y8 D' q! O, c" S+ s

 

" X0 @; f, `8 Q

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

\5 k/ h; J( X+ }' U

我的回答是  一點都不重要  

/ Z V/ K0 D8 s! F. o

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

1 e2 }3 u' g6 E p9 n( c

也許答案又會出來很多

/ B7 T; g# P R

在趨近于正確的答案之中 

& ?/ E" O9 \: q! H% \

有一個答案是 詩歌

3 K/ B% _" K t/ q p" N

有人說中國是詩的國度

5 P- e& `- b" n5 |4 M2 b* Q

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

* V+ v# Q9 }$ ?% S

& |: g: q4 c- B2 J- ]7 ~; D

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

0 K$ R& B) V: w w3 F

 

) W' K$ D. f* J) A3 ?: C" i

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

9 l; j. K2 K$ M5 k2 M/ F3 R

因為物質永遠是精神創造的 

, u3 N* N1 h- x% d7 ]; E

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

& l0 e8 k {9 X4 \

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

( B0 q0 k1 e5 V0 l0 l& B8 i& n. \4 } k

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

& F( T% s+ d+ {+ F! n$ |! ~

忠厚傳家久 詩書繼世長

% N6 J! k+ L: X/ g# N4 K

 

4 ^9 {% y0 H3 {9 x$ l2 f* }1 V

不過呢

4 y' x" X1 {- m, H, M

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

, v W# }' L# C. V/ G( x( `: F

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

; e+ P% L% } s% b. {

話說回來

9 ~' N- r1 {" t8 [& h# ?' r! ?: E

其實這樣對古詩詞也好

$ f0 C: y( Y& d

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

; _3 ~1 }. U+ Q9 G

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. k' M0 N( o+ y8 A

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

4 F- E8 i# J! j) D. b) n

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 Z! u$ r/ I9 S; {& D

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

9 I X# U7 ^& H+ H" d

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

. m% Z1 c# K d! I& _, |2 x9 a

 

7 G7 |! l% \. b, u _* F- o

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

W# u" a9 z; F, Z; A) P2 }

 

& q6 w3 N+ @* k& m" W5 v0 ?

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

) S E+ L: _$ n3 N

 

% Z4 T% ?6 n% R3 r+ |% a- b

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

$ b+ y7 v" j" h' [, Q

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

# @0 E0 t- N7 d% f" x/ b

 

% c1 M" w$ k5 M

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

' S6 I n* t; N$ E

 

% s( K5 Y2 L2 c7 w

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

; D0 K8 S! k$ B" t; m

 

7 _. I9 M7 A$ K6 b# D

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

4 w$ F) x3 t% |* g+ s8 J

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

, q# J, v# l- T

 

& H$ P4 {" T2 R0 Q

1:很高兴继续聆听您的教诲。

, q- K+ s# {% w

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

0 ~- h* ^8 }9 s0 X* n r

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

4 ?2 T" K" Z( }2 L) ]2 Z: K

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

, E* W4 m% j0 ]( X! ^

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) ]+ }! j+ u8 ]1 r3 k

 

2 Q! U. F Y% S

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

8 _* x8 h8 P% |3 d. E q% Q

 

; ]# T- v# d, f: B' o$ p

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

9 \) t8 u3 w$ u9 ]# } S* [

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

. U0 C, n1 l/ R: c& {# c

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

" l0 [8 M+ L8 y4 A2 D; y% N

 

( G" n2 x& s8 T- Y9 j

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

! W8 R, O9 W- `- N, k. L a

    

% t+ l) t6 H0 k

 

$ x3 c9 F# h. s8 M+ q9 `6 C

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

8 s/ Y4 W. r. i4 {! a; l( ]

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

( J8 ~7 o8 q9 e7 q+ s

 

6 d5 b+ ^1 Q; l* t1 N

 

/ T0 i6 U% K' Y: H; {

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

. D" K% ^2 M2 s- Y; P

     冒犯之处请您担待!

& B* o2 V" S2 O6 N2 @4 n

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
/ _- O% T" p" l Q$ H d3 J8 C

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

! @; M0 \3 ~ m/ G( S

 

; P% d* Z6 q b0 |. N! \

 

! W% ]+ f3 D6 X# T+ G" Q: L6 I

——诗韵合璧

l. `) l( e; h- A8 C

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

$ @8 ^1 p8 Y$ \2 Q6 q0 ]& h

 

: N) f3 t; {! X g

 

( ~/ V5 s S& U3 F6 O! n, v* s/ a. v

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

( E) M& `8 O7 [2 `# h P4 b! y

 

; k( D l9 T+ ]* s; E$ F

古人學作詩的真正價值

3 R$ O/ b& j2 q/ v5 y

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

3 J3 n X% t9 y

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

5 j; O" {: V- N# t, m4 z

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

) U5 ~" C; [6 m$ U: O

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

- M5 |" i' b2 R) o1 \: Q* z

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

+ n, T0 A, ?: _, [, h- q% a

 

9 L5 E) u+ G0 `# g' u

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

% b4 \( z3 a7 p3 E

 

& Q$ |- x0 \) q4 u

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

' W0 G' n. o$ N" u7 R

孔子早就對學詩一事就有了結語

% ]+ d9 Y, t3 k1 {8 |$ h0 j

 

6 m5 [+ H6 ]9 G q

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
+ A5 O* y, `5 v, J% f- \; |5 R

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

y6 [; h V9 Q7 A$ j: c; ^

 

6 A1 e$ r% c3 f2 {6 G( `$ B+ e5 j

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

9 M( x9 S: o: G! ]6 W4 y

 

6 G$ Q4 ^/ X6 s. K1 m* F7 x

詩詞曲在文學上沒占過主流

* \) V" G" x6 P8 k4 _" ?; U& U

高論  佩服

/ F) t/ R9 c" S: F$ X% k

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

+ M; u2 t4 x- b/ N( v6 J$ Z

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

% U1 k6 T c* \7 h( z

難道是謬論

4 Y) F, i B, u% I6 \1 a+ `, J

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

3 H3 k7 S' m8 x% ?

難道是胡說

0 m- [+ E0 y5 p/ V5 G! B

 

; Z$ O( E5 o3 m, G8 m ?

與這個觀點恰恰相反

9 w, x% _& @' M& s% w: C

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

# X4 f; n+ y( P. d8 q

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

' x8 ]" a. @3 B

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

% s% r0 B% O: S# Q7 |

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

/ b. s9 P/ Y# k' \7 N

 

3 Z- R8 F& M$ l! r' N


5 u4 q/ J1 C6 @7 c! Y

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

8 i3 Q1 }! F7 n4 l$ m( f9 M

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

2 `* U3 y1 b5 d7 S2 F. h

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

8 k* k, W4 o0 _

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

7 \# U& `* K3 M: d

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

" v: B6 i* D6 o

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

7 O; P' o4 p' n9 t" i, R


, n8 \& ~+ y) L) ?: g# _: @

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

. c+ I# f" B# p$ b, I

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

8 ?( N5 _; l$ M) r' D

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

" ~2 o2 j( H# F

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

0 w) H6 P3 j( {, }% Z0 H- V3 `

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

: J5 R( _9 Z1 Y7 h% M/ h

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

! f7 r/ d2 U7 p+ `# J" o


/ b3 ~* _0 g" V8 T+ a d0 |$ a. q M

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

- g! k0 _9 m* K0 P# a- Z; j1 \+ y4 D

那可不一定

9 K3 c+ X/ S; t, C" M' z

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

. [- t% T$ ]3 m# n9 `

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

! }( l- c3 v! o2 T% ~7 h9 Q

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

4 n7 p, S' q3 ?2 \, D

還是那句話

9 K$ u9 v; f$ Z

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

* ^. Q+ P4 |& _6 o" U

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

: i, ~) x- I4 [& d0 y

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

1 O; }3 L1 O; w7 g( J

 

2 e& W6 r( |7 A3 W) K

注:

+ d, x2 M4 l" D6 {- P! L

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

% z6 M" H% y3 [2 l' M+ i3 h

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

" P: I4 K4 D7 a3 C4 B7 X

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

+ p% \2 c' m# M, J# z- ?; Q, q C

估計版主先生的用意也在於此

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