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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 7 E% k; i z$ I# V; ]$ G: l! |
斜陽淺照紗窗底 ; [' ?- r" g- Y1 s G' X
巷繞九曲情不已 ' l3 i* h' J" w9 @, f
休提起 5 u* \1 W0 m6 H( r
回首故園煙塵里          + h0 C/ z% @4 i! Y
 1 q* `- D1 D9 F E' K# S9 E
二十年來風景異 4 t: P; K2 U9 A' y0 g- s
黃粱不醒真旖旎 F& p) O* a1 n$ r4 s% i- W
欲遣相思無憑寄 8 N' ^% n1 z8 K/ U, x
人空憶 * Q6 U# U& ], T' h8 k
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

9 P$ \3 ~1 ]# b% b- x

 
一 关于格律问题

% P" ?% h1 X6 _2 X4 e

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

4 w2 t6 L! e$ d+ H

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

- g% x7 N; Z1 x1 V, Z! z

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

2 Q0 q" p( l. f4 T$ K

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

M: m x; i, \

二 关于发帖

( j5 _! h- R; k* k7 P; f

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

* c0 c) F, v; G0 [, e4 N

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

$ T$ i6 q# [: a ~7 h9 R. G

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

5 [& \% \6 D% o5 U ]% X4 y

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

: H9 d9 N: R# E( C1 e& e0 Z: s3 ^6 I

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

4 M0 z; T# ?' I

那我也给您支几招供您选择:

& _* O9 \; T2 ]1 L: p0 L

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

_( x, \4 {; y" T

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

! z4 i; W" L2 r% D! S

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

3 q1 F1 L; X/ P C" u: h3 k4 \


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

S. u% d& R9 g* m( w+ X. i% ~

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

# M: k0 x$ U5 a

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

/ m- `, J g* y9 U

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

6 u; P. K( ~) [* H8 J

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

/ X1 W6 J# ]6 s; X3 ~

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

4 P2 Y$ }9 d) I7 }8 X2 B# i

 

+ H! `" [5 t, o8 }

-------------------------------------

$ Q O5 d- E$ M# ^( i4 }7 f4 ^3 x* b

    欢迎您来,一揖到地!!

* X9 i* W, m2 \, S8 q

    笑~~~

0 {/ a+ D7 [9 t' K! E! n. E8 G1 t

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

& v# `$ B) [& i8 w$ Z5 A

------------------------

! w6 }4 i. q9 q4 f: o

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

6 e4 J$ X6 L- X. ?5 ~" u" {; F

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

& r! F% w) w: g! K7 {4 n

 

0 K1 h F i6 a% [8 `

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

, V, S! v5 s6 U# `* R9 I3 W

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

$ R4 t ?1 q" H: G

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

4 M' z: k8 o( B/ f

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

, l! |/ N. s+ Q) v. ]3 E

   

. G$ E# k+ K" d0 \' }) B

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

2 d/ e6 M% b- l0 |

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

5 F/ c3 s- f* V, h

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

( k: B; a! e4 w' A# w

 

% x* j, G3 U0 w3 D+ v- |: I+ d

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; ]9 s, U& _6 o3 M2 I7 _

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

4 x7 S2 e7 _. S7 E) i9 F6 E

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

1 t' h3 @8 w2 J3 m

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

; u. C- X8 I0 C. W0 H$ R

 

" ?/ C4 }: s! J! K! x0 I

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

5 p8 K( [7 Q! r" y0 Q

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

4 T6 ~2 L3 v+ @0 ~. o# ^" ~/ ?0 e

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

. F" y( e& `8 V! [3 E2 T# K

 

& q$ T* }8 t$ j; L' x' f1 `

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. G1 `% X- d; S/ ^! R# Y: N& w3 O

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

: B& [( Q2 R6 Z2 s

 

& j, c, p% c- A: H; R

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

+ k6 E3 p' H- g2 m. L0 }0 x

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

4 d/ u: h: e8 r7 F

    问候,一笑!!

! Y8 N# p }6 j! _

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

3 m! g/ O2 @6 N" [6 }

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

0 V$ z* d$ c7 I. l4 D

 

5 Y9 I+ W( u% R/ q# {- x6 r7 f3 [

學習古詩詞時

% r# i5 ^, o3 h# j1 h4 P6 [

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

6 P7 u6 u2 g4 w4 _' W1 N* `

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

3 r9 D! p6 P* m2 X* m- K# A9 @

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

6 I0 F3 K4 Q8 {) x- ^: H

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

# Q" A' H' H2 k9 W* v

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

; v5 m: S# Y# Q! v4 u- f% T' l: a* @

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

0 ^6 a$ Q+ ~- B, P0 }9 b

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

' ?, I. [+ N2 h1 c: k% E

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

3 l0 q$ P" t+ n

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

, Q3 v" a Z2 I ^

其中學習是第一位的

; K) D% \' ~! U, P! [: t7 f5 a

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

# c# b* ]) O! F3 N, m0 H$ j

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

1 I9 ~# L) [! [5 N

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

) _/ V; b/ i& c& i

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

3 H7 D- p0 U) A# R0 k( m/ ?

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
5 L! V' u% P+ m- B0 x( u% m9 f

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

8 z; e- O) E+ d

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

+ E4 X& M( H7 x4 {+ y

也許有人會說 不是四大發明么

% B% Z. x: p( R4 Q; w9 B; W3 a5 S# Y

嘿嘿 大錯特錯

0 A t" [2 L: M. i* d# C) C. h8 k

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

! r" O. \# t" J( p/ R

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

3 G5 X: o% n3 o

可爲什麽從來就不想一想

/ K7 v+ G4 n5 Z) @) P6 {3 X

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

# r( B5 R7 I( E) j/ a( d) D3 R7 A

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

* w& z" j' o1 ^7 p, a& N$ X' J

 

% }' f0 |4 o$ f7 W' f

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

$ b$ c1 D( ~7 R i8 g% C0 f" g0 ]* v! G

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

6 I3 n8 f5 D- _

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

& h: p' W8 M- f+ i/ g$ j) g

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

; X3 p) Y; x- d5 G, s) N/ t, ?

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

6 B* M' _5 \) E' `5 K5 @6 w4 p

與重視器物 重視實證的西方文明相比

{& @/ r. |5 R% i

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

. i/ R" h: A( r- m+ [

 

1 Z+ k! D+ r$ H9 s

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

- i* s y; m1 m, X2 e- m0 O

我的回答是  一點都不重要  

( u! G* T; Z6 x- {8 m8 W: W

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

: |! a" s: t4 P, b; J

也許答案又會出來很多

- N; p; ?, I+ b* D3 c

在趨近于正確的答案之中 

9 |6 Y9 ?- ^6 }( _

有一個答案是 詩歌

: |2 e; ~4 Q: [4 w# L' Z

有人說中國是詩的國度

0 w0 f8 |9 F3 ^" ~$ Z6 z

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

j" E3 p! F. s# F6 l( v7 W; W) d

$ P- C2 f6 `: S4 \- K7 Z4 B

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

9 Q6 g6 e& K/ [1 X0 f& @

 

7 W" x3 ?6 S: x7 g; ?8 E% y

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

; w- _4 c# z: N2 ?6 E! ^

因為物質永遠是精神創造的 

. K5 N6 \# v. @) Y) e3 b( s1 {

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

5 t6 T7 j9 F" Y6 d7 D

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

4 n" t* b# \; l0 ~6 o: l0 V& m/ m& d

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

0 g5 h8 k% m5 v7 n

忠厚傳家久 詩書繼世長

5 @1 x1 [( K- B8 m

 

( X: i; N* E3 A: v

不過呢

: m( S4 w1 G; A7 R: X2 \

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

5 ~1 [' ^ b# y% G& b" n1 C

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

/ ?) c0 U& c7 o( m- l3 D. F

話說回來

1 }( T4 l" `$ n

其實這樣對古詩詞也好

2 I9 A. c) `9 e7 K4 ]) d

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

% ]3 c) N6 N$ k9 h) x! ~

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

5 D& `9 y) ?" ^' D( |( K

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

. H7 o# _* ~: u

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

% x B2 t/ Y0 |; F; }0 p0 v1 L

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

: u4 u! \! z6 f8 `0 n

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

: {) ]) l: a2 ^# Q

 

3 z2 M9 j8 r8 e# ^( P" Y& {' w, _

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

& `! a3 I6 H' \) Z8 c1 u

 

( J y2 J8 _4 `3 w& D, Z

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

% f' X! V2 v/ U8 [5 [6 ^

 

" q# `. r5 L* s! o

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

3 |2 Y: r' a7 a

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

* E, }8 C- L4 A/ v& i1 h7 B

 

( _, Z. f# C. h

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

( ~) `3 t! C( Z# A3 L" t5 I6 q

 

% h# [/ E8 I9 D' o T" s, Z

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

h2 n0 W% Y/ {

 

% u2 }, d2 K/ b

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

4 S' g" {# `' u4 n' h

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

8 G _, s5 o3 H0 t$ k" X% n: K

 

9 Q0 W% o$ X6 Q, c5 d

1:很高兴继续聆听您的教诲。

6 r& l1 s; p; L D) O

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

' v! W4 }/ r# D, F2 t/ v$ V

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

' Q# l& a, P( J2 a& [5 e

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

2 a( v9 H0 V) u1 _0 r; U' S7 [

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) T5 m4 j6 I' T e4 [' v

 

, w+ ]) o( i/ ]* y

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

. E/ ?1 o0 S! l5 V

 

& S- L9 B5 J- q5 v8 k

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

8 R# M* U9 ]- D2 x

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

$ G5 s2 o8 Y" A; Q5 M b

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

) a0 Q' \; {& H4 C9 Y5 f

 

, E) |7 ?& a: H" d1 C0 m$ \

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

1 P$ d2 x: n. U' f

    

$ M4 F5 n- z6 n* s. G

 

1 a5 p* ?7 ^( u% Y

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

4 E) k) U& X9 c9 |$ D

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

' c) g7 w3 m! w

 

9 C4 e: c3 v; y2 ], m7 {

 

/ J% k( f. @. k" L$ f

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

* C" I3 J3 T. u: v+ {& B

     冒犯之处请您担待!

, T1 v9 K8 K/ @

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
8 s4 q: s/ M3 f( N1 N3 D- d# T+ e

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

9 U$ N. _' {. d6 x

 

9 g5 D& Z: n9 H, o! e \

 

: A5 {8 \8 m" j; z7 ~

——诗韵合璧

/ p" Z# S7 F4 E' i# x

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

! M: |$ l5 y' D

 

. M$ |- H. e/ A" `. ?& F& ?

 

2 P+ K7 q: j7 x; H; w

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

" `, x; L& o! ?: n

 

! T7 b5 F: U) l# E0 `5 \# P6 b

古人學作詩的真正價值

/ d+ M g% Q8 U Y( e0 |) Q" j

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

+ S0 V( W7 X- y0 x& ]2 R

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

0 p" ~$ i2 w: K9 l' X

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

" {# k& F7 {0 k0 E# `* j N4 _

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

% Q5 o* y! r+ E k; N/ j

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

& ?( `$ T+ E5 x: D* C

 

/ j5 Y1 l( I* y! q- W

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

. |0 A1 b% @3 P% h' G

 

6 z3 q: L: v; ~" Q

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

9 ]; T- t$ z3 ~/ a9 H6 J

孔子早就對學詩一事就有了結語

1 i* U2 N5 p# g7 W& }( P0 w, S" l

 

3 l7 ~. t5 s; B6 r

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
( R: J5 ~8 [8 y; b8 L8 r8 J

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

2 J) v" J* s" w

 

2 R/ v: a- `+ W

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

: Q, |& |5 u) [8 S; r5 B& m5 n' l

 

4 [$ v& }3 n, P+ _* s3 W' W

詩詞曲在文學上沒占過主流

3 J3 P) F2 I5 [) }, I

高論  佩服

* J$ h$ O+ Q3 F

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

$ t0 f1 h3 M/ y' j- Q" E/ @; v3 B) E

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

/ f, f, s- w( N1 f' R- M

難道是謬論

4 n% ]# V* [$ d" l+ o: l- D8 }. w

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

" m$ o) C3 [9 m- a6 @

難道是胡說

2 g+ m* q6 \/ z

 

1 _+ U' o+ E1 I s# w

與這個觀點恰恰相反

7 e, r0 x7 {5 n1 d. E# ?

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

" g U. g4 N$ b: [' {2 Q" g4 I

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

1 C+ i) D& b6 V9 V4 @( k4 f

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

$ A" a8 \2 P2 I7 e( t

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

4 {% l6 m$ N# v2 h

 

( f9 F- d6 ?8 C |# d+ H& _! X


5 `5 T; [3 i- r: Q1 o7 X' n

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

% r% R, I, k/ e: h) a. f s

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

$ B3 C' r# d. C. q; Y# s

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

, B3 [8 K8 p8 M* x( L

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

% k! y" l& u! j% Z

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

P- I, n9 S/ J4 Q, R

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

, Z% B$ Z- z+ j3 E- w


9 N7 N5 j' |: U3 }

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

7 `1 n; V4 o& t Q6 g u# U% ?, E

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

- S5 s) k+ ~) o0 R

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

4 E$ K) }# C/ F3 K

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

- b9 y$ Z& c& i+ v$ {

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

# f, n& ?' C* I4 y7 Y

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

* g8 X% L$ |; i# ^# a$ m( S6 b) W


% n1 ?0 L- N/ V$ R. F9 x* t

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

, G! `# V; v E

那可不一定

( _3 F& [' l9 f3 I/ x( K

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

) g9 R# J- y. M# l% F

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

1 D$ W. y+ S4 \- y! \" H

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

: V0 K a. l' `$ W5 i

還是那句話

, Z2 H. |. y% n3 q

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

. d( e8 j+ p5 ~

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

6 B7 g. |- p8 K7 \

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

8 ^6 b5 F1 l! P' `/ p

 

: I3 ~7 ^7 f5 w

注:

" s* o: K+ {3 m: M/ A& ~

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

5 E; E+ \) u8 I8 n8 B

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

" }0 D2 C3 |6 g J {3 a# B$ m

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

& d; E4 ~* J( h# v. ~5 i

估計版主先生的用意也在於此

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