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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9828|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

4 e" [9 F' D9 ^) d

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

, \/ C/ O( y/ c% a. u- N, X

可是却为何看不到景山与北海白塔？

. Z* h$ I7 [, f4 _5 v1 [5 l8 [

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

8 M, h" y* f+ ?% y; w$ ?+ I

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

1 W4 i1 J, a: r+ L1 W

 

" ^7 l* v$ G) g

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

' O1 ~ T* @! M8 C# D- o* x+ N

 

4 W; k+ p/ c4 q' r% a6 A

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

4 `0 l5 I. Q" \/ z

 

8 ?( J: N% G& A* a, k' |8 V- j7 T

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

4 s" k% o9 g: ^) k

 

& e; C$ ]$ l% ^0 ^

 

5 \% Q6 b! S4 w$ ]

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

) u8 V% e. z1 n& I9 y: m

 

/ a" O6 j4 a; H9 ?

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

* a8 C/ F! X4 B2 M

 

$ Z- Y3 Z6 f; l/ ?7 `, U

[转贴]：

5 P7 s% q; B! H

 

9 U5 C9 ?3 M* g8 k6 i" ^5 x2 D8 f

 

7 h% }- s5 T: ?

 

l% J, v; t! B0 O+ D+ V- b; s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

[6 ~& x/ i8 [, Y! z7 D

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

9 T6 t0 ~( E2 {5 h+ @1 {

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

/ i& i3 t4 m3 O M/ G6 ~

 

' W8 o* }( \6 t! n2 {& \1 h' m

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

& V8 h7 i# q* y. u" R3 \: n

 

1 E- u, R; q! I. Y" n; R

做一补充。

+ B! ]7 d. L8 X! A

 

5 W0 i8 [0 R# A2 P& ^

[转帖]：

6 j }: T+ l& d: w8 m- [

 

+ o; `, ^1 C9 R: S

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

" T' f! S$ k2 T2 S% o

 

- u. v, ]' G- T5 }( b

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

Z1 w! W o0 S* P" w9 Q

 

: g- d9 @$ Z3 V8 \3 \- ^2 w/ Q0 \

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

' h/ k' Y5 d" |

 

$ z7 I. K* c6 j

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

& I% u. f* r/ l

 

3 w( o% r1 H0 J* \+ i2 a

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

- r" t* K. [; e. u5 ]+ {- s9 _

 

/ k% G" @' N; V! K; m

 

8 x- p4 n; a Q, C. ?$ B

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

) R- B F5 S8 Y$ i

 

# q) }: v$ Z3 S; ]( |) q% g% U! B

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

. d! c( h' _+ Q# `; d8 M

依据：

6 v2 W, S. h, n) U2 f3 R

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

# z S( H! M6 R& e

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

- l1 ? }0 H% M. {' S

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

7 V2 E8 {& U0 b- E/ v

 

2 K+ d' n* Y9 v1 w- B3 d* m* z

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

& B3 H% ~4 e" }) z3 f2 F

 

5 l0 l' s! b5 x1 O- I1 i+ F

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

* E! y( B [( t* V

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

) k$ n# _! j) X. _" Y

 

, O: [# a0 J0 U4 h& X( B1 b6 ^) G

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

5 G1 ]* J& [: ~: j* g" P. l' J

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

) v( {% P' E4 ~

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

/ Y3 ~/ q9 x/ c1 w+ A

 

1 o- o' W2 _+ K

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
# O+ I M8 T- y8 r7 Z

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

7 y8 i8 v. M8 R! }

 

- C/ W( R0 C1 U5 N1 C

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

4 w m; r0 J; ~. _# E

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

- I# J( w* o& r5 n& a5 k

 

$ H- D- o4 h L2 Z8 ^

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

8 ~) I/ L: f! b- v. z

 

) O8 \9 E7 ~5 S% L- [

两照片屋顶的比较：

; F2 ]! K( z8 h% u* H

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

u! S8 m1 x7 e& J

另外2的两间左山墙有一偏厦

" J: D2 S7 v$ l3 A

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

: X* B& i2 C- E) e8 g' h* w

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

# a* N8 g4 i( X" B

 

1 m' {& [: o+ \* Q

IDwmZiq8.jpg

! b3 M) S9 b& r9 l


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
e+ I8 V: [' E

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

5 ?- @9 {. A1 Z) Z+ ?

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

2 f1 T z! g0 o

可是却为何看不到景山与北海白塔？

% `/ D# p6 b# t! d) q! K6 K7 m

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

# j, K3 w A6 ?2 L0 ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 s- e- I5 M3 a" ~/ T

 

/ o( F9 `6 d! v1 Z* |! z

此图很怪。

3 I/ V. z& \& Q, B( t+ n

 

) g Z& M0 `7 o9 \$ }

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

3 R: ~8 Y3 o" k1 ~9 P3 I) H f

 

+ S) H* `# G6 r- [8 _8 G

这是两张老地图：

% @# Y: C( z @* {* i( U0 V( i* r

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

+ t9 X6 O- ]% k$ V$ h7 z0 B) {

 

9 X7 h0 E3 s/ y1 X9 p

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

+ f; s8 v" _* T0 W

 

: S6 F2 @% w9 e8 \% f8 [

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

0 a# v3 v, O, {

 

; ~1 q, I! a! A, Z4 k f, k

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

! O) v' t: j7 a1 M( a; m x

 

. C7 L+ c: _0 @9 D+ }& [: k+ z

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

) ~( T# v6 P7 W+ q) G" ?; N+ d" d

 

' \6 z# l% u: W; L; s. O


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

6 a8 v) b9 F$ ^# G0 p1 U- {+ w5 E; F

 

( Q% e" I; F! w. d

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

, ]% Z- G& W# X6 q; V! z5 G8 @

 

# ~1 A+ x$ p. Z0 I# A; f% B- C) p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

$ z6 q6 s. ^' ]+ y! l o5 q% B

 

( M% {& C5 N5 k; n- E* O- i

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

9 z3 I* O `5 } ~1 {

 

' T# ]: M- }4 p2 z/ @7 D% H2 S( f

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

; g5 g/ K% X2 C. W6 B! k

 

* n# U% O* t& d) Y3 N

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

7 m- G e4 o9 X8 I. F& ], x

 

7 @+ Y; w/ Q# _

朝阳门内的河没有那么宽

O- j6 q4 J$ D* j

 

6 M6 n; V W. {' \: q U. x Q

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

: M2 g4 a+ d7 E( y' Y) m3 y

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
0 b* |# {+ }: k6 p- X

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

: t7 l7 f/ f" A0 w4 L/ v

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

6 @$ {- C- `- T/ w% d

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

: s$ K1 E/ u6 n1 p4 Z0 ^3 j

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

3 ~" `5 p! k( H7 T

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

7 O6 `; C2 k9 R0 ?, R, C+ m; a

 

4 ^) v7 @( H) h: M! H! a$ l" J% q

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

0 R# | G3 {0 y" I+ U

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

& ?! t1 I) ~) m: ~, p& l

 

9 Z% ?0 j* P( v9 Y; l) V

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
# R2 ^$ j \* D& u" H

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

7 e. y9 p9 c! ]- T# ? A

 

3 t8 ]: _& ~* T+ x% ^% f4 R9 o/ z

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
3 F* U0 s0 G- I! i- h# l+ O

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

+ l8 S7 n0 @" \

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
/ m* K' o* W" B0 x7 P- ]5 Y/ B

 

( _) D" q* n; Y

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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