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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

9 y g ]9 ~. _

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

* h3 j4 ~1 _4 X5 F, E- H+ K/ ?4 y

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

, f; A+ y6 [" m2 J

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
) H1 A. w7 G* `2 w

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

% u" {5 l9 Z3 D$ i/ z

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

4 R# e# k2 q9 ^- L1 L/ p

[转帖]:

5 k8 s0 e$ y' o5 u; _( V: n# y4 H, z! K

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

+ d: G& V3 q* N+ n; n

街左右墙各一。

) D8 x' x: ?) w1 x% o# C

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

6 T7 p4 p1 t `# Q2 O

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

& c( ]/ i8 j: a$ @' {7 j% B

......

+ c2 m' f+ }. `" U# ^

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

; ?2 B; Q) j$ C5 ~' I7 V

这段墙长度有1公里吧?

' X) M- F( m j1 K8 I- ~9 d


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 b9 w$ K( Z6 \$ ~6 p- @

 

4 h6 S/ r5 O0 F+ ~4 M+ r

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

' q2 q" _& U7 H2 ?3 n7 Y2 l3 c# }

 

# H# _) |4 r. U1 P6 A9 s

支持您的观点:

. C8 V$ x# d. J; l8 _

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

1 S; z* r! B+ _( a9 T7 n. E' k

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

5 f9 n" n9 u { z( v8 t) {& h4 R

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

, b6 Q% e+ K, n' b& s( A o) G

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

7 Z# O9 e1 v o- Y7 l: k& A
    0 N& D2 S! w4 y9 \6 U6 Y4 @/ B2 G
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 2 s( U; P9 `, Y4 t+ r
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 1 D' m0 H: w* v' M
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
' a i; j& t' @

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

2 P5 o3 f' r) O# C$ T- m* W" _, A

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

: @3 ~* ~* Q9 k$ q& v" y

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
2 c1 V% G$ a0 D9 }$ Z H7 ^* r

 

1 f6 l# b- C8 w$ E: E ^; d

 

9 w' K5 C% y# ?7 v. q

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

4 b" J* k: g' G! k- a6 q

 

& y1 t3 M5 O+ O O4 f* x

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

* ?* N- u# f/ x

 

& e- y9 |% s1 p8 g- H* d

 

8 L! F* y! [' a* r0 h9 I7 q7 B0 [

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* E8 b* [! v6 F3 H

 

( R- K. l% Q5 f% r

 

: _; p" M9 @" m/ c

 

- G( N& ?: d0 L

[转帖]:

3 H: o+ ]' }+ t5 F9 C, Z

 

9 f! v2 ?/ V9 D8 @1 a+ }. _

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

& h. k$ b s& g5 h+ y y( Q" W! K

 

) U" ]# Z5 o) i, A2 n( b

街左右墙各一。

, B; M. g$ Y; q8 O! F, S0 h9 G; C

 

" G9 ?# d3 A& i: {' s

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

( c$ D2 g9 `$ B1 ~7 m4 \+ Q2 Q9 `

 

& e7 c) i. n9 x! F) g' ^

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

/ t. P. r) d! K, C

 

" w l) z, |6 s1 F7 q! p

......

: t9 J$ l& ?3 m4 z) W

 

; G4 l" g" ]) ]* c0 P

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

4 A- u8 `1 d3 V+ c

 

8 ^5 \' U! v) O" x+ a# T- N

这段墙长度有1公里吧?

$ _5 n/ i9 \/ r* C3 L/ |) e

 

! z* t" W3 r- e) f; z


 

# }- ~- r7 _3 k5 G F

KgActgj5.jpg

6 x, W/ G4 B0 u6 @2 A# c; K

 

% [* B- F( a" [: H% j

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

9 R+ b/ T) I2 O! o

 

9 V& z. a) d9 H: L6 x' f' l

 

' ]$ I$ A$ Y# E

 

. t! Y( `) G( M: E" b

无独有偶。

" A" M' _- |5 v2 b9 X

 

0 @. s/ `, u: u# Y

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

6 [1 {/ S2 O8 h/ X, @


 

) T! K: ]1 H$ I% A

3o0uyjbV.jpg

" i) \" |; ?5 n3 U) N9 b, M' F

 

7 j5 `8 J: j/ j. k) y1 N

 

2 o9 |# `, @. u

也许这里真的曾经是一片墓地?

4 T L& t- |' l, X, h: o

 

4 E% P5 q' N/ ^. z

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

& [: X# _) U" }& E& s0 A

 

, E6 T/ Y* j2 k- a# E

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

5 b F4 W0 b; B

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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