|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 9388|回复: 15

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

6 }- C3 _5 P( c7 d

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

{# M4 K$ q2 W& w1 j

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

( P6 k1 G( q! L: I4 m

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

回复

举报

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
E$ s; \/ t: B' R( ~$ A# v

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

) b, _8 {: y# ]- L R

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

$ U& X( m- }8 E- X* `

[转帖]:

1 } S* `. N2 p

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

/ q2 [0 a3 Z! |6 R# k

街左右墙各一。

5 b3 z; W; A8 r- |8 n6 G

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

5 a+ p _) f" J9 P6 p2 g Z4 p

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

3 L; w* D3 _6 w. S- u! y

......

) _, T( C% y- o" c ^$ o) M

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

/ u! m9 `, M6 f& l. @3 d

这段墙长度有1公里吧?

# B7 s$ M) |( A+ Y$ _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: D2 u( s, m! H& r% u

 

% ]' U8 h2 w2 D6 G% v" G4 [

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

8 _% R$ A9 b& z- I( c

 

# \( M. m/ ?: k6 L

支持您的观点:

7 U; g! {: u6 D# S+ a& c- k3 R

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

: j m; V7 E' W/ ^" x) e& t

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

; m! V7 I( {) v/ M5 z1 F- n

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

* f2 R/ a4 v& `+ `$ T0 L- c! J

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

9 _1 i A" K; f7 B4 M* y0 Y `# c
    4 o' k+ Y. ^# c. t
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 % G( i/ `% p9 s; P+ H9 @
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 , i1 J, t) U; u) S+ z {
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
: c6 {8 P2 N6 E M3 O

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

! _. A( j3 A( O- G

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

. [* D) a; @9 y

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
# L7 D9 ?0 k" B; R) S _% U% Q

 

6 X$ e* x; T4 i3 e" O5 M. `5 y

 

& c0 j0 R0 s8 j/ q

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

9 _# M* I0 S. E6 D6 d& Z# a

 

! W U. m$ \8 t! ~

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

' J. u' }) ~0 t0 J

 

+ x) l: U8 k$ j& W/ a) g2 \9 j8 X

 

# G( N! C; V+ L

fiwXFnYY.jpg

5 G; C% p1 P1 y1 q+ @) M% J$ v2 s

 

- H1 e3 F1 j! g9 W/ H S; N

 

, P9 c2 | P# s9 g& @5 L

 

5 ~) ~# o# \ J2 ~" M

[转帖]:

( A! m5 D, y9 x# W$ d9 e& c) _

 

) |, f4 b2 l/ J. u

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

* L1 g5 u4 S8 x" ?6 [

 

' M/ g5 }/ t! c, ^3 ^) g% {7 q

街左右墙各一。

" h+ ?8 F! ? J" a/ n: U

 

, o) r& o8 y5 E# t, k; R

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

5 x" W& p* u" j9 G+ e. g- A0 O

 

& g) h0 S' J2 c6 j& i/ x

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

9 q' d. d8 T% ~6 V0 m- M9 ?% ^

 

& B- H0 ~( r$ q+ R5 ?$ ?% V1 B5 E

......

6 q* c p8 {5 V, N; b- P

 

! [, T7 T2 p, o+ o7 d

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

: o: M: t5 @0 u0 Q2 l

 

1 I' N( E# q c

这段墙长度有1公里吧?

( z/ ]7 @% ~: H% I+ `0 M

 

& Z U2 [- ?/ T+ Y2 ]


 

4 ?& \/ Y" S/ m* _

KgActgj5.jpg

6 \* O/ m' Y$ q/ Q! f

 

! ?, {8 J: _! i+ H; d& H4 h

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

* G. p% ^- \" z. J

 

. `2 F# x1 d( f& H P

 

$ c. d g5 ~+ D/ N. N' ?

 

O# O( L$ v: i* i9 v7 x) J

无独有偶。

' P1 B7 c4 O( Z1 T$ s# c

 

8 m( z% ?" H6 T- q

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

8 b# ~6 t8 s" o


 

+ q& W8 t) B! K9 W7 i2 p

3o0uyjbV.jpg

8 e, H& s$ {) s

 

$ t4 A) Y" B f; W$ R* h

 

6 R6 k/ |1 W1 J9 r" E

也许这里真的曾经是一片墓地?

- U$ {) y$ E& F0 n6 I, s/ v

 

8 C' X: a- L. O- a8 |, U' W& M

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

; G j# l7 f. w+ W& x; w- _- `7 w2 [

 

, f4 ]+ D/ f- \- f$ b5 t

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

- [7 U; g7 Y. u

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-13 21:38 , Processed in 1.203189 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部