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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

' E' K, @4 {. Z9 ~% c

 

9 Y3 o" m5 ]; M

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

* D0 u. i$ |: B2 i5 b

 

x6 e. B7 ]; Z" C

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

7 T- h. z$ F' l+ h$ b) O. _

 

: n, |1 j/ C4 H- K1 d3 }" g

让大家看看，有否人认识。

( W" k8 O0 |7 j+ d! E3 r k2 F& n

 

8 R% u' P2 I4 j- `6 w: o; c, d

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

( p1 V8 t7 H6 {. b7 Y

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

, P5 E( i' h0 I, r/ W

 

; X5 U" Q# B/ {

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

' I) A, f' t8 x6 ` y

 

: i* ~! B2 E/ k% S

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

0 w1 G9 s( K6 u8 Q- g

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

, `9 u5 w. y5 }7 y. `

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

4 }3 F, N& [" {1 M! W+ P y

 

% O" Y& D( I" D

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

; h: y; M& G: f4 _; G" o: s

这些留下的资料很少，尤其图象资料

" S _6 @7 q' c6 U

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

( w* U1 F7 D' ~8 h

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

5 r7 o' W& O" E) n; ?9 z

关键是拱门前的柱子。

: a R& {+ k/ ~5 v

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

# ^9 b( b/ p- z& F: X" L

 

0 x* k/ a. }$ u( J

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

) F% l; l- r7 [0 n- K* Q5 T/ {

 

7 @* B q9 c7 s: w$ e

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

% J' {% x G( b) Z

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

, x2 @4 ]7 E8 H1 K# j: n

 

, g9 ?! C/ n: z; N, e0 W# O

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
7 B* ?7 S- G h) B

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

v9 n F! E0 u `& h+ K

图示是空白，只有经字。

" a4 N w# c& H$ _

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

- @+ j' T! @ d

 

# M% h7 U7 |, u7 D! a ~- d

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

8 O7 ]0 }1 a- v. J, U

图示是空白，只有经字。

7 T, b# g1 @( @: ]2 d8 K" \

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

! }# X2 Z) ] a# S) U2 k

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

' j, L& a6 |! H# {2 ?4 T$ F

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

$ d0 |# `" G8 ?% M; j

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
' }% t& H! _. J, T, A2 N

辛苦了您

) I$ E9 Q0 m* x

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

- y; L, _9 J& j) C9 L

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

% {; ^- ~+ T! G' T3 x

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

8 a1 A+ ^) W8 v

 

* m/ e I* g7 K# F" N0 L

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

& g) U$ Q# Q/ A% k

 

& c4 @) C9 _/ \2 l$ K

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

1 n6 A! ~" W: X. d0 s/ U6 P- t/ z6 K" i

 

2 u$ l& K8 r6 l# J* }" z# Z

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

s) z. M/ C5 m* }4 F8 u

 

& j* c4 v {- x! P+ }

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

; q& {. ]& C% e* K

 

. {; D+ s: ]7 A, z

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

/ }- }4 Y/ l* l& n ~1 R& I) F


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

* M8 C- k7 Z" k- Z* K

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

- P8 J7 ^$ i5 J: W8 } u$ j1 f0 {

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

7 _$ V- E0 ?0 u7 s1 @" A9 c+ T

 

( H, \# j& W D. ?; |& n% e7 a9 F# X

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

0 }- v& c) A! R4 n, _

 

2 d2 B) Z" x8 S$ {3 Q

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
6 B+ G# d' G; J; G/ N7 S8 ]. G4 e

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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