|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

关闭提示
因会员注册模块问题,想注册(老北京网)论坛的网友,请拨打电话18510256323,论坛将手工注册,谢谢合作。
查看: 19624|回复: 26

[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

; z1 A% K; x1 r) X" ?" r/ H5 M" Q ?
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
回复

举报

发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

4 v! u8 e/ B' s& R9 L& _
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

' j4 h$ G4 t1 }

- B* `0 f' g7 V& A' h8 N9 U



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
9 T. m0 ^+ {/ G1 [* s6 ]

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

6 G6 v5 T) s; Y# G. k

 

" p. Y# x' C: C# @+ H

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

; E H9 N% f1 X$ K, M: I* s5 m$ T

 

! D+ G) U- }/ W

图片点击可在新窗口打开查看

; G7 {( @7 q: E

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

2 V5 w+ }% T- h2 u% O

 

( `% z3 j. N: Z

 

- B% m2 f" G0 k7 ?/ e9 R5 }

 

0 u2 V2 H; b8 k" w% R- ^

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
7 C6 D/ v4 o9 [: i0 P& c

老北京网的资料库里有啊

) O7 j1 J- g4 \

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
y7 D$ ~* L; E1 ~, v+ {$ K

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

`3 d, w: h+ N" M: K) N9 [( z; [

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
+ m0 X! d% z; x8 l/ N( W

说说我的观点:

+ f4 u M- S8 d' R" f; r% w

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

$ }0 r5 \5 ?3 P+ X* z9 O3 w9 v

 

# L* Z( o. C9 o2 t( G- O6 d% |

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

) T9 p+ B# K; P! P! B/ ^. |

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

$ F: j' w0 X$ s! v0 |# N9 o

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

' Q, L; L* n! A0 w4 k

 

" Z6 k- s9 x, e, \8 n; ?

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

' X4 q) V# W1 J* d

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

. Z" k$ m _) R% q7 `/ n0 o+ P

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

. I% X# S, m! G: V

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

) Z; q( S% S9 p. J& k

 

3 D# Q0 G m2 ]; T6 |

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

. d5 d0 h& ?6 S

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

- e9 r& d) n. G. u- D( S+ _1 m

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

9 [* m* j |% h) n3 `( R

 

n6 {- {$ h) r$ t6 @7 q

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

+ E: }1 X4 F h: {

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

6 f( |7 V, v3 W2 { N

 

]9 G: R. K# p w$ k7 k

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

5 \8 I/ X: O% Z) H. [8 q. X

 

3 Y3 I2 o' V8 I3 w$ l

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

% c/ r. e8 J% L1 ?, O

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

. w3 ?" [6 }. H

 

7 j# [. P/ K( M3 z1 e; ~

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

- g1 v% f, Z. X7 |

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

2 R$ u) u; N* s

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

; N" A3 D# r% p4 s5 r

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

5 @ _9 M! K- ]( T5 G2 _" u7 @

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

4 D5 X a% M. J& j# J

 

$ w# S3 {; F0 o+ A! g

供飞哥参考,哈哈。

; V9 y6 m8 U8 B/ R

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

" J0 o4 l: r: j3 u5 R

 

" }: |7 H- W% p4 ~: f- ^

 

3 _4 w" B) [) d8 }( }1 K4 p

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

4 \. H# {0 \& J* G# s* ]


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

0 Y4 j" ~( \6 v

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

" g. H5 b/ h: G$ a, C6 R

 

$ W. Q1 C- F6 S, p$ K

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

% ]) P" O+ S8 ~

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

0 o: D( ?+ z) R4 D. B

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

' I7 x: Y$ u. E: V9 [

 

/ U Y9 _& d1 r6 d( x

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

* D9 b( n6 r* B4 L/ l2 j$ j

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

# n' c+ @; k5 m' W: Z1 ^3 L

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

# w) B5 E2 E0 n' h

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

: g/ O" O0 Z" h5 {* w8 i; V: [

 

I' ^3 i' D- ^5 V" y

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

4 P( M. z6 j% G/ `5 a) K

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

3 R+ O* G9 \) q: U

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

* v. ^0 M* F- O4 m+ m

 

) S. m' i% C" T& E# a

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

$ P X7 t; n# x" H

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

, F) g- [. Z8 M! i! N# W, e

 

; T+ A. P' @( ^7 ^2 v

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

- t/ ^' o/ w, ?0 N D

 

( w1 F$ | a; }& `

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

3 X: ?" y& G7 q

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

3 U2 F& h/ g+ P h

 

C! B5 @) `4 C# D

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

5 W' Z9 u! Z% a

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

( \2 Z; {8 c) M! _5 a2 A

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

, }9 f- i4 X8 g9 S

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

* o/ u; z. K7 O

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

( T0 G( c" t% O/ z" n2 o

 

; m" S) ~9 f7 @8 [$ t& E

供飞哥参考,哈哈。

7 R2 c4 D( w% u1 f' A L

 

L) `9 L9 Z4 R/ V5 z$ A8 x

 

4 t, W+ @8 c( B" a$ C3 [

 

发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

6 H4 D; E- p3 v3 K- I

 

6 F2 J) C& G8 V0 [! R! Y4 ~, p& p! o: Z

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

( n- h) r0 {7 p0 ~/ r" p2 T9 o

 

2 U4 f2 m* Q g

 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
" N1 C! O3 i( h h4 G9 e5 e! \

楼上完全错误了 

' c5 c, A @7 z

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

; \0 U9 ~% T7 s' q

是风马牛不相及

* n c2 H5 ]7 r& n

千万不要这么理解

( l3 N% e+ ?9 @3 I: m

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

: Q6 ~ q9 R- m0 ?

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

! A: D) C( P, A/ ^! \

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
% c9 g7 |$ O) P, f# ?

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

3 T8 k! D/ Q+ p4 ]3 \3 w4 g+ s

 

* V& P5 F$ M/ q1 W0 G" r$ X' l/ |

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

" J) x$ O+ S$ X0 f- E

 

# R6 u4 R+ |# D1 b: S4 |

 

" h: v9 a) M+ b; @4 I# G3 s9 D% w

不知道是不是真的呢?

2 P) ^* y1 X% A! E3 e" {" e


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
6 u9 {5 Q8 i3 ^3 M1 @* a4 c! V

老北京网的资料库里有啊

* ?0 h1 @4 ~( r8 h& ^

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

" l4 D7 j7 V" w2 D% u* l

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

% z1 W' B3 g+ ]* ~$ i4 [

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

" I7 B$ r( e4 [( t( b& i. L

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

. f( R H7 U3 R8 y+ `

明明是一张照片,就是标注错了

; _9 b; m) |8 W

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

) Z% i, O5 \' ~2 R- i y. x* n6 v

 

: J" V/ r, ~2 g: T$ t; `: ]# U9 j+ p

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

% {0 n7 ]9 S4 H9 x; I5 }9 ?$ V! R& u3 \

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

+ v+ M# O: y! \" e

 







您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 8931 | 老北京网

GMT+8, 2025-4-15 16:02 , Processed in 1.294753 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部