这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

0 Z2 |% F6 a- J

 

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这张老照片一直存疑。 

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8 Z- W; Y( Q$ w; L: x* P- o9 _! \

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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# P( @, I6 o* H2 b/ F

 

8 g- O+ t x# K8 [6 D2 u0 l0 Q1 s

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

4 n! U6 R' \( e+ n k5 |4 i

 

会是这座门吗：

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这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

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4 b, q; X1 Q" m. I

 

/ p% @; G- p) S2 L

 

我以为可以排除北面的安定门：

3 C: d. h+ ]. |- d

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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9 R4 s( l( z+ i. o

 

我尝试着用排除法。

 

2 e, Q) ^# X) t5 x4 ]) J

 

% }+ x/ }* F8 m& w* f: I

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

; R+ W$ m% U2 d y

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

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! Q3 U2 Z& s5 F t1 Q, O7 {/ ^

 

( _8 B0 v; t( K4 w9 i. E9 B

这是哪座门？

这是哪座门？

 

" O9 z' O1 I+ D% l

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

1 @* U3 `# g5 ^9 c! @

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

! E% A' v& P5 s. ]/ S A6 z

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

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我也曾怀疑原图017.洗反了。

2 \1 P! m2 f9 f* A- K7 _; o# U

 

/ Q% m! K5 }( y8 H

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

* s+ a" p1 T- T8 x

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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8 L0 T" S2 q( X `2 e

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

 

5 Z2 s! |8 t0 e. Z1 j9 |7 d: p9 K

% Q1 A9 M/ F* g8 i, z1 X

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

6 E1 F& S" X! f

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

! L7 t- }6 c* P; k4 J# U

 

[转帖]：

 

) m$ }) N! Q" Q/ V* R- D

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

9 f) T+ M$ a2 J* U1 |/ ?* j/ \, [) y

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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) @' `/ p: t* o# y2 k1 I

 

 

5 v0 ~: r* F5 T* {. L0 g! l1 ^

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

# l3 T& L* e) d: e% [: f

再到东面的内城墙看看。

O0 y0 {0 e( t$ b- W, L

 

8 b) h" Z$ m) t6 v* ~

 

& S6 j9 u5 e! g2 S5 ?, {- V6 c

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

' [! b& |0 U$ Q& q

 

8 |$ P/ t; Z/ n3 D+ \

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

. ]0 X. X" }* p0 J3 k1 p2 R* Z

 

 

[转帖]：

7 Y+ F4 X2 U0 W: T0 V

 

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东面二门

 

% d7 Z0 \* i7 w

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

: K& Z# G& v' {- T& R

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

 

! a3 z, [3 k9 P" z1 P5 S" l$ a

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

1 G l" n5 z1 D

 

- G7 _6 y/ K! |- X

 

 

2 W6 Y. g! ?2 w' T# l

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

$ T8 P& t8 q ]! h" f

 

& p& Z# {* K6 y; V x

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

9 {$ L. I8 u& _1 q

 

 

 

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" U. U' W2 z! X I8 i" g2 w

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

1 e E' Z5 g3 L5 a$ r a1 ]$ m

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

2 \+ b, e& b) a! Q% L3 Z8 o

% c4 F8 j; W' o4 H9 X6 J- }6 a) y

 

 

h( w) G+ [1 D5 d |

 

' ?& s$ y ?7 q1 Y) A( {* K

 

- Y8 x; a% |& C" i" s r

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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; f% U$ x( \% `1 O+ d! K& ~

 

) q2 Z, D# ~5 R9 \+ l

我觉得东直门已无需讨论了......

/ A$ \ r6 _4 I% w7 c t

 

 

 

. b+ V3 R. c# M! N3 c+ e5 ^

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

# N5 {/ c; T, s" _$ n1 i5 c2 T' B

 

1 w8 Q7 M" P7 _) u

 

[转帖]：

8 a4 L1 x9 L5 _) H- e

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

9 ?7 F C$ M7 P& v8 p

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

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阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

7 a* t: p5 f8 z! D/ t

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

5 t8 _. }6 ], T% r9 ]: @* O$ j1 q( v

 

V$ m7 ^; ?: R* ~3 n+ C, E( S

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
, e$ i/ O' H: `% W- G北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
, l6 Z9 I: A8 j这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

2 `2 \: m4 S. ^* ?/ A4 Z3 j0 r1 `

当时多倾向是齐化门。