这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

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这是哪座门？

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- A [/ a( v( C* o1 E1 y6 u* Q- z

 

这张老照片一直存疑。 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

 

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

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会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

X& ^& u) b" R# I k# [

 

2 V4 `+ Y1 R) {. u g

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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我尝试着用排除法。

! m# M0 P- ] I( I8 P) X) K

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

$ ]6 F, y2 X7 u& j( u- b+ }0 f9 B3 t+ M

 

其实不然。

 

1 [% W! \/ w7 p8 q" I

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

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这是哪座门？

这是哪座门？

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2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

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更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

* ?: c0 v8 F$ {

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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( ]4 o$ ?6 P2 r a* U

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

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宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

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由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

2 q9 Z+ `+ }; C/ ?' Q

 

 

8 z& R) `/ r3 t' w

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

; V- r/ l' m8 A% e2 V( S; b

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

: y) l9 k2 t* r

再到东面的内城墙看看。

 

* \& L. U M( j; ? Q% p& v' \- ]

 

; g; l8 W& I* E% T {: @' K- R

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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4 G: h9 [/ Q( b1 d& g

 

: i; i. i" ^) u3 e& V

 

 

# E, T% Z4 ~8 `5 c

先不考虑背景远处山的因素。

 

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9 L B' ^- U7 @1 X' S, `% r# a4 }: S

[转帖]：

 

2 h" P8 r. O1 Q, T

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

4 F+ o# @+ o/ I

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

 

& z$ o% h% C' p/ S' A+ @+ P, C

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

! D# l0 _' ` Y" @/ b

 

* `( x" p9 d, w ~) b8 A& `

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

7 _3 f! t& ^% r% {' L- [8 X% P

 

& x3 W+ `: {; C& ~6 c

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

0 k$ J. {+ O9 O: Z

 

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F4 Z% V' t/ M6 C! D

 

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7 J) J$ w4 x2 r* `+ V0 k6 T

 

$ c4 d% A+ O( I5 x9 P4 V% d

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

+ i! v6 M2 y& P. k; @1 R

 

- H6 R8 q0 C% ]. ?0 l. L

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

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0 u! E& k. _- z

 

k1 e# f W& W z! L

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

: L7 n2 B8 `9 l, x

 

我觉得东直门已无需讨论了......

+ g$ ]" y$ O; _8 s

 

 

( A2 l, Q# a3 \

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

' E2 |# J. L7 v# n, p5 X& W

 

 

[转帖]：

7 a5 n4 u$ Z. b# b0 X

 

) x$ K& e( L8 W+ G5 O

西面二门

# t" u( i! F9 w

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

5 k2 J& E$ B/ {. J

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

* X7 V i0 J/ E2 x6 X+ k+ f; {- X

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

0 g& }0 ~+ ~' K ]

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

( O7 K2 N' ^4 L* \- e! M2 Y

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

7 j- Q% l% `& t4 X

 

1 f& |( M( _' K! C$ a

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
0 h1 `; g" a# d+ G5 o北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
; a$ _8 \+ G! Z) C所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
, q$ b  V" @4 {- l% \; M回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
* H: _9 B, p' c% t% G总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
( C! \' y' U4 O6 n0 ^$ o8 m+ g# K8 K北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

* e! i" h! g( C7 l+ ^

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。