|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4906|回复: 10

难道人大国学院就这个水平?顺道为考古工作者鸣个不平

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2010-2-7 07:09:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

  前些日子,关于曹操墓的考古发现得到了官方的认定,这件风波也就告一段落了。但本来正常的考古发掘就生被一些不知道干什么的草头专家,生生的给污成周老虎,也着实让人郁闷。这些草头专家,有学文学批评的,学社会学的,搞古文献的,还有不学无术的(例如倪方六),根本没有从事田野考古,但本着抬杠的热情,没理也硬要搅上三分。

0 Y% S. _. g% L2 y/ J

 

& m5 j" l) s5 h

  让人颇为郁闷的是,这些工作多年的田野考古工作者,还被诬为地方政府造假的合谋。其背后所隐藏的,无非是一种强词夺理似的有罪推定:只要你的做出学术结论能使人受益,那么你就是在造假,编瞎话。质疑者的不需要拿出证据,只要认定你有造假的可能,并且存在造假的受益者,那么便断定你造假。

* k2 ^" U1 H* Z3 l! d


  背后隐藏的逻辑无非是:出了一个周老虎,则满世界人人都是周老虎。这实际上是对多年勤恳办事的考古工作者的学术清白进行质疑,而且是找茬式的质疑,在鸡蛋里面挑骨头。而当他们没办法驳倒人家的学术结论的时候,便会在玷污别人人品和学术诚信上面下功夫。我也许没办法证明你结论的错误,却可以编造谣言,说你与地方政府勾结造假,玷污你的诚信,进而间接证明你在撒谎。

) E/ ] t# x- I% V) h

 

1 j7 F$ R( e( h" W; d' x

  既然挺曹操墓的学者是在与安阳官方勾结造假,那么挺曹操墓的社科院、国家文物局、甚至大半个考古学家是否全被安阳小市所收买?以同样的逻辑类推,那些被找来质疑曹操墓的草头专家,是不是也是拿了安徽亳州当局的钱?

7 N% R3 p; B! X" S& Q# Y

 

7 ]% f5 z/ [' _9 W% a/ O6 n

  至于所谓人大国学院副院长袁济喜先生质疑的水平,连我这田野考古的外行,也能看出破绽。不需要专业知识,只要用基本的常识和逻辑,都知道他是在扯淡。我是外行,而他,对于外行也是外行。只可惜不少网民也被这等水平的质疑忽悠住了。

' ]( S# D, n8 ]% F3 _6 N4 }% z

 

. t k, S/ W9 \

1.袁济喜:曹操本人是非常多疑的,史书上记载他的墓确实是有72冢。

8 \/ T. u; X& K9 T, }

-----------

' R( l$ w4 S8 q6 n

  其实稍微有些常识的人都会知道,72疑冢早被证明纯属无稽之说。那些被称为曹操72疑冢的邺城郊外的一系列封土,经过发掘,已经证实是北朝墓葬,与曹魏无任何瓜葛。

, H; }; }0 D- R! {; w

最早提及72疑冢的是宋代人的传说,莫非在袁教授眼里,这些民间传说也能算是“史书”?

6 U; Z6 c2 x" s

 

8 r4 N3 Y1 S5 X! a3 a

2.袁济喜:对“击破曹操七十二疑冢说法”的提法应慎重,现在没有确凿的证据说这个墓就是真的,那么逻辑上,是不是可以反推过来说,这个墓本身就是疑冢的一部分,而且它现在寥寥无几的证据,非常牵强的解释,恰恰证明这个东西可能就是一个疑冢。

3 n( K$ j. ^% @& k( C

--------------

0 A4 t; y9 l. w C9 j( G* R

  所谓“塚”,是墓上的封土,而现今发掘的,是一座没有封土的墓室。一座埋在地底下,没有塚的墓室,竟然成了所谓“疑塚”,纯属自相矛盾。

6 x0 @ z3 `8 y2 V9 G$ W5 Y. {( F

  再者,墓室里真的葬了三个人。既然是假墓疑塚,就不可能把人真的葬进去。莫非是曹操为了追求逼真,还真埋了替身进去,忒会想象了吧.

% H- H/ {2 r! o. C D4 J& _. ^) N1 F& W

 

" [1 G5 v/ z P

3.袁济喜:有关方面从《三国志》来推断曹操墓的大概位置,但是陈寿的有些记载大家也是有怀疑的,从史学史上来说并不是很严谨,也有一些个人牵强的地方。”

3 c1 y9 w& ]( A( N- K. H, F( w

------------

* e( j5 G$ N1 x" W

  既然在袁教授里,连民间传说的72疑冢都能算成史书,那么《三国志》又为何不能采信?

- g" K" e3 F5 F# @3 x

 

0 d8 ^3 W3 c$ X: u# }7 m9 _* b

4.袁济喜:这座墓的地方不在邺城,也不在洛阳,而且找不到跟曹操文学相关的证据。

6 x* }- ]4 ]% d3 c

-----------

0 b- n+ b$ c/ d- N* k; O

  是不是墓葬出土随葬物,就非要与墓主本人的文学创作相关?如此,是不是当年挖出了曹植的墓葬,也一定要出土几件与诗歌相关的遗物?

; E; ` B: k9 Q2 `

 

, |- i* t8 x* D

5.袁济喜:搞国学研究要实事求是,不能炒作。国学研究是很严肃的,我觉得越是在国学热的时候,越是要保持冷静,不能把新闻炒作、媒体起哄当成真正的学术研究。

' r% c: }" d+ x4 S6 X

----------

: W( a+ P) o j6 [ c

田野考古系源自于西方的学科,是以科学方法进行实地考察,获取实物资料,研究历史的考古学分支学科,不知什么什么时候又成了“国学”?发掘曹操墓葬又和市场上的国学热有什么关系?

/ y+ s3 w- p8 G1 v

 

# [8 H& L- ]8 a, G2 l& g4 V

6.袁济喜:现在发现的一个号称是魏王用过的一个兵器,这个到底是真是假,我觉得很难鉴定。

! K+ X# v( V/ ` b& Q

----------

1 x1 a2 C: x5 @

这东西是抓住盗墓的贼人之后,贼人自己招供出来的。按照原先生的逻辑,此物原系仿品,但盗墓者非要告诉警察,这是他从曹操墓中偷出来的。莫非盗墓人脑袋积水,有意编瞎话,增加自己的量刑?

3 C. s2 _8 d- Y


3 J( ~) ?5 H/ | m: Z9 |

  言论本应自由,任何人皆可质疑。但也就好比穿什么衣服是你自个儿的事情,您哪怕不穿也行,可也就别怪人家笑你裸奔。

回复

举报

发表于 2010-2-10 14:01:00 | 显示全部楼层
       大家都不认识你,你就有个人名。你胡乱说一气,还赚了几个大,行家批,路人骂,媒体炒,祖宗八辈背黑锅,你成了名人。便宜,路在自己脚下,走自己的路,让人说去。我是不是人谁也别管。
发表于 2010-2-7 12:18:00 | 显示全部楼层
有理
发表于 2010-2-7 07:31:00 | 显示全部楼层
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
发表于 2010-2-8 00:26:00 | 显示全部楼层

那就是曹操墓,绝对不会有错。

3 b2 S' G% m s; r! }

马未都老爷子,作为古玩商水准是很棒的,但他不一定会游泳.....

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-2-7 16:13:00的发言:
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
9 V: w" x5 k$ ]' @

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

1 _7 f* l. N B* L! ]$ E+ }4 o

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

 楼主| 发表于 2010-2-7 22:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用左慈戏曹在2010-2-7 7:31:00的发言:
还有马未都,本来就是"一瓶子不满"的主儿,给捧的都不知姓什么了.
4 w2 i: D. K3 m0 Z( e

我觉得,马未都易中天是比较狡猾的,发表了自己看法之后,都说自己是随便说的意见,具体听相关学者的。给自己留了个退路。但至于倪方六、袁济喜之类的人,明明说了没谱的结论,还硬要嘴硬去抬杠,这蛮现眼的。

) u5 e! R# G* v4 D

 

发表于 2010-2-8 02:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用Tyger在2010-2-7 22:46:00的发言:
' O0 h! n1 E: F& c5 H5 h1 `3 M

我觉得,说话未必得专业,但也别违背常识和逻辑。堂堂教授竟然去为不靠谱的民间野说正名。

" N1 E; X* r( a. P: e$ K

咱都是外行,不强求教授您说很专业的话,但您也别说没谱傻话啊。咱讲不出正确的考古分析,没啥丢人,但教授不靠谱的傻话连篇,则是现眼。

- D% C; P, B/ r( p

就是,就好像北京郊区是个坟地就是“金头王”,是个坟地就“四门出殡”。这些也都能拿来否定考古发现么~~难道墓里挖不出金头就不是大官儿的坟了~~唉~~

发表于 2010-2-7 14:56:00 | 显示全部楼层
中国的“砖家”阿
发表于 2010-2-7 16:13:00 | 显示全部楼层
质疑曹操墓的这帮人这回着实没水平……什么72疑冢、墓室没有暗器陷阱、怀疑出土文物是盗墓者放进去的、不相信出土墓志标示的方位……这类愚蠢的问题居然也提的出来?72疑冢这种东西也是做学问的专家能采信的?!真是滑天下之大稽!!人大一党校没事儿出来搅和什么劲。
发表于 2010-2-7 19:58:00 | 显示全部楼层

呵呵,我是什么都不懂得那类人,但也是挺关心这事的,也不敢说话

: Z6 F/ v, \" e8 U5 x5 _

很多人质疑,有可能有几种原因

, V. y7 ^6 N' k% H8 I

如:质疑的人想借此机会扬名

4 d" d8 |' Y y( X' A7 y

或者如今的社会信任危机很严重,波及到很多领域,考古也不例外

0 Q% ]9 f) E4 G, H1 H

或者就是纯起哄的,也很多

: C& _" B% }9 [, L" ~! c# c) C8 h/ x

 

3 ]: o* Q% L# C8 e

因为不懂,所以我也不敢说啥,墓葬类咱不懂,但是古建筑这块(尤其是XXX)有些地方鉴定确实水分很大,让我这样的人汗颜。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-20 09:47 , Processed in 1.202157 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部