|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7363|回复: 38

高难猜图------一座殿宇[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。+ i/ I: N7 _- T5 ^/ y$ ]9 Q2 R

% D4 b" {* t( |* p& e2 h一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
$ N5 Z  Q, V- @. |5 k( K) M照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。, q* z2 t% Y8 G, T! h! h

( ?0 j& X8 S# R2 k untitled15.jpg
/ f8 c9 ~1 S1 \* D& v8 l5 I7 {7 T+ L
回复

举报

发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑 ! e7 \# e% ^/ h" [1 n

! ~+ B5 P  ]0 q" z黑龙  先生言道:
% o5 K" `' `. S. P“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。- w8 a' A5 v( j3 Z
4 u4 |0 }+ e/ j, W) \1 P
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 4 Q) j0 M8 C/ V; g
0 b0 m& V1 e% P
指南的枣树 先生言道:9 l9 a1 L% _; G* W: f+ q; s( A& R$ m  [
“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
( a3 R& z8 u% z  t  C$ o2 D9 v, q
) \% Z! [5 @/ o( V: l
?$ r+ e! E8 `+ X, n7 y- j
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?2 B8 W* a& I, `
2 M; `" K+ C$ w* f

# S  ~6 ?$ D' w, u清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。9 X5 ?/ v# E! |
《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。3 K* }' _5 O% E( a) ^3 H: {, E
) A* P; @! g0 N+ H

! r" h1 J1 i" C/ F( f0 Q看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
- }' i% D$ _* `6 ]' y' y
8 D# h9 F0 h' @; a

7 X0 }' o( j; |: [  w我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。( m8 N6 ]1 c% j& ~  B$ Z: T$ _

  c/ D+ w& |: f" F. ]
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
$ p' }+ A' k& v8 e, L* E1 c" }1 L; k0 C( G1 C
" L' Q6 s/ d2 g: o( h& k4 `
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。2 w, d' n* y$ G4 W! r- ?$ P

$ t  N3 f4 ^( r6 I7 i此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
& c7 G+ N7 ?; j/ |" u# b
% z/ ]: b& z" z1 ?8 b; Q但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑
3 A3 B3 a* K% b" I
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13
. a$ M2 O  Z6 o但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。

, r7 {$ C7 j0 d& I( R猜猜黑龙版主说的细节: 0 ?$ {5 z! z. w0 c* H, }. {/ l  a6 a
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区.
2 @8 w' ]! e% T0 J(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.
5 L# J( J3 O+ h- ^$ H* P+ A(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑 " V2 E0 T9 G3 b/ b& k5 v5 t

1 n( T4 l9 {/ @5 l5 L' U0 R9 r黑龙  先生言道:
- I4 R6 g9 B& Q* _4 I0 w“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”
: u; U% U+ Y* r' x$ ]% x5 A- {' M% X, K, V+ C5 m, v; M# z& ^
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。& L$ E8 `7 ~8 s) y5 R; i" t# g+ U
6 t! ~( [4 x3 U; w  u% u# y5 Z; t
- }0 v8 I8 X; }6 l
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg . P; w8 n2 u$ \) ]1 l5 S
4 e7 Z. |" s% R5 [: P- p- o. i) I' w6 ]# I

2 Y4 C1 d  R0 D" ]( h; e黑龙  先生言道:
, U6 c( a7 Y3 y' D1 W“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”
) s) B- f; Q* k" J
, P  Y5 x0 b+ Y7 e* _, T  ?先生指的是院内的“T”字御路吗?" w3 }8 {8 y6 k9 P7 |  h6 x* i

% \2 u2 l! y5 X8 U4 j. |
) H1 H* o. x2 w4 p' m6 o( j; ?# A* |( o& j
老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg - P4 u( Q6 g1 S7 m+ t% S
/ i* |- W5 ]; ]  Y7 z4 ^
高难猜图----座殿宇..jpg 3 e% B8 c! q' C5 J

  o4 X( r! K0 r' m, L- O先生指的是殿前的杆子吗?4 v- z! G. R, M8 `4 n. _) Z) t
' K7 {' `# \) O/ p% E- J7 I$ ]
高难猜图------一座殿宇.jpg " Z* ?7 J& R* T7 g/ T3 b
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26( ~5 |3 u' M1 T# \
猜猜黑龙版主说的细节: ' u& N# B% i9 G) e
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
, ?5 {$ R8 m& v5 `! w! D6 U5 |
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
3 i+ f0 |1 f8 D, ^$ G4 D: S& Z6 K; {6 S1 p: \/ s; P
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
1 |+ [% m6 E7 p0 m% J% \黑龙  先生言道:
6 H: O) T; f2 W$ a! @" `& @, ?“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
8 V0 `2 B. u6 U3 O/ ^* a
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
. g% h, S3 V3 W; h
" @# R, l5 ^9 a0 }0 ^0 m当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。( H3 F7 V+ e) K! s+ q

) X3 o- {" E' n& J. x/ {% x你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑
7 F+ W1 I- E. t1 a
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11# j% d* m! g6 c
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;- F" i0 j# Y$ t1 l! t. D" b

) z* e" b: n% }1 P. V* ~& [当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

. m% X0 d1 o1 ghttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
& k2 a& m& ?; p! l, [3 [- V
- ?/ t3 r+ Y% P8 L; o# I堂子是如何成为清朝皇帝家庙的1 A3 s4 F* j/ @# r* u/ Y

2 R% `) i# r; P' N0 Q2 ^张 虹 本报记者/许 凯' D, e1 a0 O2 j9 S4 [5 a$ Y; R& i; e

/ y* w/ k6 w$ b% U6 j    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。" [9 A" }6 a& m, S2 Q' y9 j
* @* s5 J7 k& W3 N
努尔哈赤用堂子统一部落9 U" H1 X7 L- p. P3 V& K. F
0 s& p$ C; j* i- _$ H
    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
! P* L# k7 \; h- ~$ }% v    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。+ o2 B( K7 X( n1 e: g
    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
( z0 _0 f# E, ?+ s# E3 E1 q% L
皇太极将堂子祭变为国祭
- a* v: C% V+ b) _! ~4 r6 x8 k9 o. b& k8 M
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
  u/ k, F7 d: M3 V5 w/ f    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。" r$ U3 S% o4 d/ Z9 n
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
  Y  r" ^7 s/ T
2 d: L7 N  a! y5 h4 p6 r. o% B堂子内有多间神殿
# d* [% |# C+ y, R3 S/ ]1 u: ~! ~" N& y
    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
! T: j/ L% |  w  Q0 o  P    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。8 l2 O' L! w+ [) ]0 k) J1 O3 b" E: `5 y
' z& x' ]0 a3 A  m- ?) M' m: X( {2 |
堂子祭祀分为朝祭与夕祭8 |* Q- d0 n4 b+ x, z$ A, R

+ C3 w" G* ^+ t/ M  _7 @    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
3 b- E- ]- u* \/ n' L! [# g    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
& f7 |1 I$ [/ W+ K% J    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
6 o  V1 C0 ^$ I) V0 o& a; l    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。& i( N0 \2 e. y: m4 v6 w
- X9 \# _3 A4 I
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
6 X9 n( [7 a: P8 w9 W--------------------------------# N0 S; z+ v' \
满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          
( W# }/ Y. B* |2 n$ c7 l

. D# w7 q& o; Y2 {1 r- N# w* X1 U
                             
  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
4 Q' }2 Q9 `) a5 _$ C! J    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 - ~/ n3 f& M( u+ m+ k
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 2 B" p% w  ^- i; G, }) f6 e. |5 z
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。” ) U7 i. s4 P# P$ ~7 \
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
/ l: v4 T0 x# F    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
* P) t+ S6 ^( c; G9 M. N% r) i; M  ?; S" }
----------------------------------) r$ U* n. |1 l2 R9 T
百度百科:堂子 * @5 g* U7 P, Q% N6 _

$ w, ^' e  h0 `* y8 A! ihttp://baike.baidu.com/view/177359.htm
7 A1 j5 p9 L; D9 g0 I+ N% u3 O
1 R" ?( |# ~: y$ y* W

) j# A6 b7 y6 D3 X
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47$ X) U) F. z# S% [
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html% k0 ~+ X( o# H) o$ b' u! T% x; S
4 s0 v- m6 I* R
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

) U' A- k$ u$ t8 s这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。2 T" C' |4 c* B

: a4 A( J0 Y# a% H' b! k这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑 4 w# r  j8 E5 u, N8 ^
( q* J. \* v2 t/ c$ X5 k* |
指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:% m$ U8 c4 \8 Z

0 X3 u$ i4 E3 C"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"$ a& P. P% C1 k2 ~
8 j1 G% X5 P  w+ _7 c
6 V0 C: s/ T$ _# r3 }& a
【发言】:/ ^2 P* U7 I# L& D
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
- }0 H( h4 W) j4 v8 ?/ y) F
6 d( X/ H8 \7 ~# t: \" k 一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
9 Z/ D# X$ C5 e1 o. C# K6 ^! }- |
8 C: d# N. ]; G7 w8 K8 b4 Z 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg / i; b- F5 r# T; d
0 z' S+ R+ L' r: J2 b8 H4 ^
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
$ e7 Q0 o' E1 x* \* d
4 |- \1 T4 }: c& t9 k% P& h: ^% o1 D; n+ S7 x! Q, h9 L
需要说明的是:* `# k' _/ `9 H% `5 I+ X% v
一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。5 C7 c  N' R* I5 n6 P0 r

5 m) F" Y3 Q) `+ Y( d$ X( `来看图(060.长安街-东牌楼)。4 S) w/ I: J* ]0 d* z( ?4 x; g
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。
8 o* V& ?. I# J7 @在图(060.长安街-东牌楼)里,' v" X/ O- |9 @5 V
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。( F/ S3 d: U  C
& ~; W/ T: h  J
060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg ) p- Z0 ~0 f, v+ _* l

* K4 o' t% S! Q' n9 {; p5 N+ Q& C2 D& c4 `
图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
3 s, _; y4 z1 h! I
/ K& T- ]. o3 e, q2 \ 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg # G5 a- [9 Q! W/ t1 ]
. I/ M; o  n1 p$ {

, C% j2 C) @; s7 r: L3 s, n4 R) m; V% v* g0 Y# w0 @, J8 n. U
【个人看法】- e+ {# Z. E  `0 `3 o& u8 t" \* D
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,% j  j& ?1 u+ a
疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
3 d/ ]" F; Y9 t& C+ S- G% ?一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。
& S) |# u3 C! {: Y4 v' ^0 _4 m
7 ]& V9 e: u2 ^: n8 J% M3 o8 a再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。5 ^$ w2 d* l6 f7 T8 J6 A6 z5 X
. e5 b9 Y. u6 Z/ B2 p# {3 g
图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。
4 c8 n0 r- v$ A, @4 k: W! u! F# y
$ M' I- r( a7 E: C0 g% S图(062.长安街-东牌楼)里,
  q9 t0 P8 [$ J. f7 E3 U图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。- s/ w8 d: |5 J. l0 Q
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
, q0 l7 x( M% U" {; ~' X, a: U( v  O6 k4 C* P) x0 X3 g5 s
0 |8 R7 c3 W9 W. j
062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg , M6 C& c/ h) U1 p' K7 W. k/ m. O

" ?. V3 e/ y$ r7 P5 G) A% I# z 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg / h0 J' D4 K" c1 J
& L$ R6 _: W( |0 y( w. U6 ?
$ P1 `: f; F- N1 b1 I
发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52+ t, q' ?" F3 t8 R, g
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
$ J- L8 g- z+ M* V% P! s* g
4 Z- O) [, N9 i8 F6 |! m这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

: p6 W9 J) [4 c  O- i7 w谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。5 A* E3 b- i6 c4 ]7 o- b

* O; m8 c. \$ R3 _6 P, x6 h3 M关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13- j6 S4 d  M* b3 ?' n
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。1 ~+ T. v' N- E0 X+ C: t, w# u

1 |% A' z- k) Z/ h! h4 L1 I4 Q5 A( U ...

- J9 ]; t& Q6 q7 s9 I4 C6 f感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子7 A6 M/ X5 D& h3 J
6 Y9 S$ d% f" x
  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
! C7 z% O( [$ t. |. q& ~3 m) B- K的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
8 ^0 Y. j" Q: g/ U5 y4 |0 P乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。0 B* G; A: l* @; }7 g

$ |2 {- f: L# ~) v  R2 L6 D2 D5 w  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。
1 ^: }/ E1 Z5 s6 `* E# y0 H
% b5 u# U8 \. X  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
+ a3 v2 ]4 F; N  j) C& h/ Z' k7 m5 L' A, F2 s5 P- F0 P
  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。5 u+ ^; u9 A# J9 p
4 k8 L7 t/ L$ k+ K
  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
; O3 K' u- L- E; C8 s2 M, k! f( ?: n; J- ?
  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。
) P' ?7 Q. J0 e3 t' N3 Y9 E/ U( H! {$ t' [8 _
  R" e$ \( T& B
8 e% H' U. _$ q% k" d0 x
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:
3 z1 S6 _! R& p3 e% @. b1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。2 k: z% \! e" _; H# u. \3 Y
. m! W. u6 G% W" u

8 J9 d/ Y! b+ [2 Y" ?请看下图:" f" {6 J. t0 ~* {1 l
- @3 Y$ x  Q, V+ j$ ?, Z

5 y& a' n4 u5 W# p% _$ S! i5 ]$ Z. u+ Y6 i9 |* f

8 l  U' j4 V* t" D8 m; p7 y" @& e; F9 `) p- V) D  P- T6 D; _( M
堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:' `/ j: {9 y; F% z
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。- F, ~; y! V" a/ t: L' v, Z

1 s: F4 @* s: H; ?; k) V: B
6 B/ \4 @: b, C2 n" Z# i
在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。1 c0 w, O) i- {+ ]6 ]& Q
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
& l4 n6 k1 ^/ ]5 ^" _. W+ Y8 e4 ~+ R+ N7 l  X. _
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
/ W2 s7 y5 C( K3 y# r' B看《堂子图》:
! _; a+ I& K( q* h5 F0 ]飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
3 S% ]0 {; ~$ ]7 Z+ r/ e/ N
感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
# {2 d! o, m; N  d- Q
" O4 a# _' s5 r+ I8 t2 k9 W同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
( U1 }/ Q$ ?5 Q3 ~& f- F0 t3 ?2 S; \* U7 K
不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
0 I  M& h( o' y( J' V9 ~7 K+ P) ^2 Y* k. S/ p9 r# u
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
- M" ~3 J2 f+ W2 S3 \在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
3 I' t" E( A  C# X  m0 c2 r    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。4 i6 [" o1 \6 m* u0 E  A
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。* z+ c1 x. o* W/ a' b  i
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。0 f( w( M! l  b% M. `5 C; F1 [
    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
8 U# u5 p' a  S+ J    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
9 W9 O; A8 b0 ~    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
1 i; L  T$ Z( z( E7 Q    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。  E& Q4 S' y7 o$ j( }3 |( c- u! [0 t
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。/ `5 D" q# R5 {$ O

# X0 Q- }# P; O- O9 p; B(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局). I; C3 P1 e- Y8 R
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26" I3 Z8 v- y3 H* j* e4 v3 u
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
$ v* e. q4 M7 |0 n9 C- V9 X
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”* P5 o+ v7 k/ G" e
. Z" Y( Q+ k, E) T

6 n  f) w" _, V2 f& u感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。
9 ^: P% g6 i9 S3 j
 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
" L6 {5 W6 f) V! B0 R5 f3 ?! T“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...
. g+ p! u/ E  }( |$ T4 b: ?
客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;* D3 Q: ^1 J( V3 ~- [3 }

' `5 [4 L8 l7 ?1 Z2 [否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-9-6 15:19 , Processed in 1.655084 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部