|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6422|回复: 38

高难猜图------一座殿宇[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
) C+ a; g5 q) ^- u$ w' s! v" G& u& @% g; J4 y2 W
一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。$ I7 ], A0 L1 N
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。3 n  [( G: R0 B( @

6 z( l2 W8 q$ g# P( k+ m4 Z4 z untitled15.jpg
1 w" k7 Z& \* v" I- h) f5 c& |$ C+ T
回复

举报

发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑 ( {2 b9 S) M7 F& h% Y
. @$ y1 C1 Z* h% |+ w; `  o
黑龙  先生言道:. F$ r+ |, U1 ^! K
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
  b, y( {3 X7 O1 J( }
, o2 X% h) c( n! r6 f/ n! b0 m身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 , T4 c/ r0 S# @% \; K

+ S  i, i( m5 k5 @4 d指南的枣树 先生言道:
7 X4 V9 O2 H  l“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”- D+ \( Z) G' ?; _8 f& Z3 q, X7 e
1 Z) _9 |+ k- k
* o9 m' |) I# ~9 O9 U1 O+ e
?
8 M+ R8 K! Y1 r; H8 K" l
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?5 i* y6 L' Y( i

, j- K8 x. {% j( w. J

0 ~4 b+ e  J  w清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
6 ~) w+ n( J  v* u* q) ~《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。
0 Y$ T  A# n- O8 X& w" ~* C3 S3 |& C
) i5 u" B1 R  D
看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。4 L5 n5 o+ H* t- B( b, c

1 u( r; |7 ~" l

! o" g* W  Z; s我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
8 [" e3 t/ z1 {9 N; X2 y
' q9 W, }  C; \; ^
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
% P& {; E& e1 J  N1 M4 o. d- t2 L) f: q. X
: D5 [+ |- q" R  W. }& d
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。, L* V* N/ E" ]

* r+ u  N* M# h8 h, [此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
. }3 l' {3 y" g1 G( Y% ]9 Q0 ^2 v; N! Y- P
; A7 o& C' W- n. t3 f+ _3 X但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 ' j' \# q7 q, d- s6 P: m9 c
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13/ {6 C! N; w; H) z* t- Z
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
7 s) X& A8 ?5 s' |0 B- H0 Q
猜猜黑龙版主说的细节:
0 B' M( U  K4 r  C% q% X(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. 0 d  {# {( f; t6 ?9 s' }4 [; a+ g4 O
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的./ l' d5 ^+ S- A! z$ a# e/ K- q. p" E
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
- t' {4 x8 v. z6 p4 [" j5 R
' C2 ~, a% V. y7 Q2 r黑龙  先生言道:' l2 W0 k" g' U
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”
2 b4 [+ @) C' K9 P6 K+ K
, ]* b7 T6 k7 w  `3 t# X1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
# @1 U6 E0 X  I7 n3 o1 U3 y+ S3 E9 C0 T5 O$ B9 {4 R4 r

$ q. M4 ^% m+ Z. M& e0 `, J7 R3 y 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg ! Z) u& _) W4 i% [3 ^2 p
% O) G' g, A' |5 H  E8 e: g
- U6 j0 V6 e0 B* i2 z7 b
黑龙  先生言道:7 `& s# b8 O5 |$ k
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”
) `/ @6 h/ D0 k# d: R; g6 u" Z
# E1 P: g! G0 x8 q0 b3 ]先生指的是院内的“T”字御路吗?
1 [' ]/ e% ~2 D( e+ m' B7 e
6 r5 i) c. J- n& s$ ~1 Q
# C* `% l1 p) r" n0 ^! U  j3 n6 d% F: O; M! J0 d
老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
% ~5 }% Y& F# f% t! M1 i3 @; g  g5 }7 v9 t6 ~! ^2 V
高难猜图----座殿宇..jpg
* o+ s0 _3 ^/ s$ [- m% _
7 B6 E: `$ h, ~, j5 k先生指的是殿前的杆子吗?
* J5 X+ P" K! t! N9 t% |
$ g6 B- U/ r( z) l1 i 高难猜图------一座殿宇.jpg $ U. i7 g1 V/ e# a; H6 W( I* e
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26! _1 v0 P2 p* P9 C- D
猜猜黑龙版主说的细节: % v8 I  Q$ X8 e6 P/ o8 r: ?3 u
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
& Z( b  h. ?. [! E) p1 {
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
3 P& c% {6 I5 i, B8 b0 R3 |" X# L8 [* X4 S5 H7 f' p
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
/ k, [/ U+ C" F* N% R! G黑龙  先生言道:
. b/ u( Q9 _, i& _: H4 }  C: q: Y! A“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...

4 q7 I8 F9 U5 M: l% d- Rzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
9 n7 A4 l% Q2 C+ Z7 b3 b2 k$ c* S8 `" x
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。  S4 `- Y2 f. O, z

6 ], s# @) ?. g4 N" N你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 & W  G6 m6 t2 Y, m" I; F1 c
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11
0 t( z9 n' C! J, Q% wzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
. z1 P. N3 s! E7 N$ f1 V: ]7 i8 `+ H# U  U) }/ @
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

5 y) I; j- b3 f4 y9 m- d5 |; {http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
8 J' P1 j: p. h
" _) ], O; [8 ~: n4 D5 R堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
. l5 {8 {% e4 |4 g% v# T5 k! I
9 f0 J% R% K, \% u9 }' e7 T张 虹 本报记者/许 凯2 e, l) J7 R/ I; x) p8 X

4 m# p- _; X+ A* l! Y* q4 C8 p    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
! R! \5 f* V, ~" S4 E- d- e
3 U( v3 `$ z& f# Z6 A; [努尔哈赤用堂子统一部落. T, r0 c$ M" x+ w7 b

: Q  B$ M3 L* J9 `  V; y    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。1 L% w* m5 O0 m" C
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
2 s/ }# f4 L9 M4 `0 C    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。* W: b  [2 p1 O# t
; ~$ E2 |; }) B% J+ F/ L' W2 d( S7 g
皇太极将堂子祭变为国祭
& R  s3 T. ]* ]5 S0 |3 G: X2 r, M
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
3 V4 H! Z$ ]  p" V    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。; `4 T. h$ F) q' Z
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
. W; v! u$ u9 E- Y) o0 R& P: m
3 g, @6 n! }' T; a9 C) G堂子内有多间神殿4 x9 G& v7 l/ n
- x% H. o; y) w6 r. ~
    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。$ y0 J$ C% A9 U8 P( k
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
3 p0 {* c( |1 i6 c. M, T
. n4 K' G, U+ u1 B6 r" i0 I3 j+ X堂子祭祀分为朝祭与夕祭4 _/ Y  f: \6 u# S6 n) f

5 s6 h+ k/ Z% ]5 v    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。2 l% F8 t/ Q* G3 C6 p3 x* T7 |! D, ^
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。$ C- i3 j$ O, d- B
    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
- G, [( a& F$ P7 f    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。
. g3 M# q& ]& V0 |5 J
6 K2 [5 K, {* s: }" M如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
7 `$ I2 k3 G- X8 s2 E5 J+ M--------------------------------$ a# U2 X# z! H5 x- z3 N! \* x
满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

* ?+ c, M: Q- t5 K

5 ?% I( x" C" H! ~1 i1 X2 W! \
                             
  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
) S; a* P$ p/ P+ `8 s. f    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 ; \1 _% Y4 m' _2 x# h) n
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 + @# S  t# j; Y
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
8 W) B7 K$ a5 {4 H2 W* X    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 : H* h, B! x- s3 P; M9 w/ v0 v
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
7 E( M* z: @& V7 p/ _: c2 A+ G( f. d$ n* ^/ r1 ~4 T5 @$ l+ a
----------------------------------
0 r' w! Q! R% G+ ~1 b/ ?. C百度百科:堂子 ) ?: z. D9 t& @, x& J% A+ }  D

8 A1 R9 N. J% }' E0 L  F9 W: p8 ahttp://baike.baidu.com/view/177359.htm
+ @2 v- b3 T9 _. s
% H2 P% L5 G. _$ L  i
- W# ^3 I2 I8 ?$ o2 {
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:471 h( Y0 e% O4 z6 i5 H- m0 t
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
( p3 q% ~; d* i8 O& x6 p2 ~
* m2 l5 d  O* O% d1 H* ?8 V" S* o堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

5 o% {5 u) g' y! O7 C5 t这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
9 x" E6 ]# u# m$ m; m; {% l. ^9 e0 K3 m$ i3 o
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
  d! d9 H1 ~6 q0 z% n: s/ f, n; C& f0 w  f; F# a3 k# B
指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
/ ^7 C3 U) T4 n) I8 c( r3 C6 A  Q  Q% \
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"& h: W/ ?0 I3 l7 F% g, u" i

6 h/ I8 T4 h3 w) E" F5 T3 c2 s. r' ], J% V( C+ _
【发言】:) z1 i4 d; C# V; K( E7 u, l
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
  D. w+ p+ D+ r9 U/ ]
5 G! R" {" y. Z6 k 一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
) Q8 V9 ~' g4 W" {" I
- W; B7 D% l+ z 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
: K- g+ |7 x% R7 c5 O+ S7 b+ Z" u2 D3 l  u
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
% n& K4 c- {. j  x# S, \6 o0 c7 p4 H* }6 \' X9 }7 }: s9 d( L

" G/ M; G- \2 O$ y5 S& ?需要说明的是:
; z; ?1 |2 r, C1 u* h- O一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。/ a  ^* i# d7 q

8 f5 h$ t) F; ^0 q: q来看图(060.长安街-东牌楼)。1 c  z* `3 C  I! c! F8 z+ u
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。: I& l% Z7 {, [# |( c* j$ B
在图(060.长安街-东牌楼)里,6 X; @2 k) r$ t6 \, }  D2 _
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。3 R. ]5 u1 S+ g( @' R# \

: m3 {% |7 q' R2 F+ ^' A 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
2 @& b5 A: F) e+ d* t, O- U! v8 H# T  \$ w* X0 b

. e9 E' c+ Y5 G2 H7 Y8 |- [  f图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。: y& @# I+ n  v. q/ d2 z. `

. q0 h9 ~5 s( w 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
0 N# g7 m- w9 c- V6 m3 \3 P# f
4 g3 ]  Z, i( A. X/ K+ I# \) }$ U8 t; z) f/ f

+ e$ Z% _5 `* T+ }【个人看法】
6 S6 {2 V& I# e  M2 z一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
" ^. b* z* ^6 I1 f疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
7 R) X0 `5 T6 I; Y% ?# \  y  Y一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。) F0 N% B% k  L. x2 _$ v2 E

% o$ `4 l% @1 L6 v- v再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。- `- [' w6 c7 U) z
! T' `6 C: J% P. _) z7 t4 e
图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。/ ]) R$ R/ ~- \0 o7 N2 R6 ^/ [

) e0 Q' b1 X! j) m图(062.长安街-东牌楼)里,% P0 r* e4 u) e: y+ k# d! g
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。9 P5 w6 a& H" k- a
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
# [$ b9 t( |( c7 p2 M$ x
" D8 K; W9 c5 p) T1 x" b
6 p5 U, \2 q' v 062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg " f$ L1 ^4 J- L/ M$ v
6 k7 q4 m! U' t2 s. k( J9 f
063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
, T2 w, M0 _* V. u% w2 |2 A% t
5 ?9 \1 R4 _& }- d* h
( \! U1 ]6 Z# \! o
发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:52
: @" j4 H( g& ^$ x* N5 R7 C# ?这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。) F9 j4 D, k0 o
, q9 t0 O+ v9 C9 K% @
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
1 }& I" d# Q& B% v6 i/ ]9 ]' M
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。# M  {, X/ x: i3 V0 ]5 E

( }. J! F/ U/ I- Y# J关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13: X$ V* |( I" O7 m/ i( ~
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。' H1 I7 @6 _4 x( X; O# J( L+ \

: M) _' x7 Y  q) n" q5 O ...

) ]. B' w7 }5 H* N, Z: t感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子4 ]: D4 D; j! i, u( y8 k
7 U0 l0 d4 a6 f
  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它3 o6 G$ V2 u3 y+ b9 I0 Y
的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。$ T* ^% e3 B, P; L7 l0 l
乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
5 H5 V+ |: R2 F! a3 ~0 y, Q) B( F7 n1 c( N
  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。
/ D8 J2 s" M; I, y, w7 a
1 @4 n6 n3 {: v! A6 Z  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。+ s8 ?4 H, C$ T0 U

( ?5 n1 ]( V9 }( S  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
, y$ N/ j/ q. L* }4 q% f* {6 \2 B* ?& X! k1 N
  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
3 X% t* {6 v: g3 w% ]: i8 u( f  f+ q
  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。, \: l6 q$ R+ G

- G4 t( y/ {$ \# u
- G4 o! m) n- U: [
. g9 X' F6 B/ e* i: W' h5 G% }
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:% O7 f6 ?4 R# h$ p: I' C
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。7 ?% N7 [0 j# i+ J# r' @7 h& K. X

' x- Q. E! s* G! h# E/ Z  {) m
4 y' z+ {; Z. G0 i
请看下图:: [( h  ?" ~0 ^( B3 g! V7 O
/ x& T* X6 P1 k3 t
6 W+ N; v' K8 I4 l

* t8 F: Q0 L- z" @( s0 T8 Q
  M3 r( ]9 u: ]+ C
+ T4 L: N; w( l' E; a, w! X
堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:
7 N( R$ g- H* c$ d& E, q: J飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
7 |" R# S9 u0 d
- e" h# Y. d& a
* N- A( T7 |2 I6 a  K* T
在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。
# u6 R1 E; p% P0 }正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
, M2 b, d4 |* c/ z6 E3 I8 Q* [& {) S8 q. {! T1 {6 U- V9 A0 C! F1 B
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
9 K6 j, V5 O/ c6 ~' U看《堂子图》:
* x( I; |- ^( P0 v" H飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
3 `! q9 E' n. T! O
感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。8 s$ c" j0 j& \" e5 B+ V. K
- w2 @2 A3 ?6 Q1 T* C- M
同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
; ]6 v* m8 f# |1 |7 v& Q1 @- Z3 B) _8 B+ A# E7 b- e  t
不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。; B& p8 [4 [3 t( n1 f
0 T# Z, S6 s( n+ J
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子% q4 K- E; X2 M" C- Y- ^
在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
) v# t  k0 g* ^7 L" p' C" J    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。2 H7 E- M' ]8 s: q! _
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。* F5 M( h! C2 {: d0 p# `4 h' G
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
8 Y, V7 N& Z! b5 |$ Q, y    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。8 N9 M" q* ~/ @1 a
    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
3 C9 ^3 h5 g) q9 ~    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
2 c8 G( R& {" Z- A9 `5 K1 L    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。) P& e' |$ s  n$ k" W; I
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。
2 \4 R$ x! ?' d4 G0 z1 i0 O" D2 |
/ b: ~2 D8 I2 c& m! ^; k% W! O; K  p' D(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)5 ]6 _8 [( O4 A
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26
$ G. d  @; o( q6 \感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
0 M9 T1 ?' N0 F- f1 L
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
9 K! s6 O1 r/ g! h% U1 K' s( f  q
3 b0 T0 O; @* W; V4 }
% I- d3 X4 w* V+ N' d
感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。

/ S; r3 S2 u. r
 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
; \6 z% m8 p6 f, Q; Y; J* k. r; v“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

* @6 N5 z  J/ \客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;: e$ d) ]* Y; z/ D; J6 T

" h" U6 A4 c6 j9 F& u否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-12-23 21:30 , Processed in 1.230180 second(s), 8 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部