[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

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语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

D* ?( I" U, u

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

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他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

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我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

1 C, A3 B5 E/ L6 A2 L( c

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

) t! U& V! K1 m7 |: t

 

6 ?; z7 V/ D1 \/ t) a

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

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有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

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 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

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0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

6 X6 g4 a6 o3 ~# a" K- l# ]

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

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我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

a) N9 t7 B2 I0 R; X# v) E

十几年后  我发现情况更为严重了

 

5 y+ I5 ?2 j( p9 |- Q7 W) W

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

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( C: t6 D |( m# o, n2 h! a

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

1 M7 M" I( K; a

例子太多了

 

 

# S2 K1 }2 }( s2 j4 l9 G* ]

为什么会造成这种现象呢

6 \+ \8 \: A& x; Q( G# {

因为新中国国六十年了

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教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

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不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

( u H6 j" M$ t( Z# C

那什么是今天的“书法家”呢

9 O. E7 }/ K& h* f, ^

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

6 B& M. B% Y+ n' b: v* n# g5 u

 

2 i- a/ ?# w7 e+ e2 _$ a1 R

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

9 |" D5 b; J. V5 g, X

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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( t3 ~* Z$ c0 g) ] f6 v

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

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书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

别人总叫先生评价一下自己的书画

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先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

0 ^7 a3 y( f1 e' n* w0 k

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

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所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

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6 a1 Z. Y6 M# W2 R6 t2 q

文化界尚且如此   何况大众层面了

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; E$ @/ n6 R% m+ ~, x( D5 A

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

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他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

' j7 y9 \; Z2 G1 r# o3 R2 E& X

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

0 K: Q' D+ ]2 ]$ @6 \2 f+ G

 

M4 J B0 z3 i

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

; c2 F5 U. P; J* @& m8 J

念错的都是今天的生瓜蛋子

5 S, I+ \& R6 E, M

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

0 G# Y" r5 r$ O

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

+ ?$ Z" ]( F9 B& D

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! m! D- u# Z! Z8 Y* U

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

( u, C0 k( K! t8 v. ~- A& h9 i

 

5 n3 ]0 k5 D4 w+ A

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

7 r7 U, r! S7 l0 @

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
* y5 r$ E9 G" [5 U3 e" O

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

& ~) Z5 n. n* r# x& `7 t

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

5 M; Y$ G) C! H

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

0 F# A2 B4 j* E; S7 J) A

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

: [% K- G4 ~1 W( I/ M

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

4 z* a2 d; @9 q1 ~8 @, S

给北京台打什么电话呀

) O$ [) X/ s9 W& u

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

$ N$ M( \1 e, `( d

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

; z# B4 W' l) O) B+ I9 n

 

 这样说着边儿吗？

/ S. ?6 t3 f* E( Q; ]8 W$ I! G/ e

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

- o. N% Z$ s2 D6 d* R

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

$ E/ k# s+ K7 ~. X9 ?' W+ f9 a: _2 Z

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

( p' j! X3 \0 i6 }. d1 ~

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD