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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

* J* ]& T( F6 W3 `- T

 

2 q# c2 `# S" `3 e, l9 X) P

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

( m) `% x6 P" ]/ ]9 U' g

 

4 o& H, Q- q3 x1 E. {

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

, r- a- S0 `* q8 n) H

 

5 c6 F+ U; P2 k4 L# ?& G9 U

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
$ n8 O% O* W1 J2 Z. J/ p- `' d

这也是一个老生长谈的问题了

3 a( t( B9 S. i# X! L" F& L

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

( `3 x/ d+ A1 D& |

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

B- M( ]+ O& R* {; i

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

+ P2 A' R6 i+ k

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

% W2 b& @0 z/ s @2 C, c

 

" v8 \1 G" Z$ P; t8 C; E4 g

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

7 g: K4 B9 l* F$ C

念错的都是今天的生瓜蛋子

! V1 a _. K/ P$ u5 p$ `

 

# b9 L0 D. c: \! T7 R# [( `7 E

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

9 _2 ^/ |9 W8 p! |: R

所以会写成“正”和“厢”

. T- M. N {: ~2 a" @( G4 n6 ~

 

/ R% y% e' } p

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

1 [2 k$ n X$ |" u

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

; x( z0 ?: Q3 S( v7 S

 

/ Q* \) Q ?+ U$ L8 r- A- L" D$ d

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

, D3 V) m/ S9 P' Z/ H7 Y

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

" P- F E, ] c# V5 y7 j

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

o# D( ]' Z* ~8 \8 k

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
* b% e& x/ Q4 f' o" l6 I

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

: G- R) ?) A2 r3 ] _7 d& B9 C

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

' Q" d2 _$ ~* u/ S1 @

 

( m. O( o5 j& n. V. X; F |

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

( n' u2 @0 m" c0 e$ e

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

8 Y# F; Q( I- B& I3 [% N2 q" q

并且都是老同志  那是十几年前

' Y& p, M4 `3 Q+ e, H8 U

十几年后  我发现情况更为严重了

% ^! V& `1 Q8 j4 X0 L

 

2 Z O4 }! n6 ]- A4 C' b. H

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

. o3 `% `* V# s# H

 

, a( J9 @' u6 d, f

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) j0 ~# L; m+ ^

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

9 s2 T z8 T6 ]. S7 n

 

! T* }5 Z2 i; z/ e# J* ~; G

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

4 c8 Q0 B! @% U5 c3 Y- w

例子太多了

* A# m+ E% G1 ~! C6 c2 y

 

: e6 \8 T" {: Z# J0 M4 U. Z9 q

 

2 m) _# Z. O6 \

为什么会造成这种现象呢

# O! i1 r6 g( y$ k2 P% w

因为新中国国六十年了

) E& I! ~0 W' A/ g

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

. U; W' K6 N2 x8 ~- g! \5 k$ h" K

不但没有  还发明了简化字

. y' S( N7 ~$ p

 

3 L' K3 \6 k- X: c" `

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

i8 g0 O$ N8 e" o$ ?% J( `

 

8 v8 h9 P8 a* E. C+ p

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

( ?+ ?2 X/ d" p! s3 n

那什么是今天的“书法家”呢

* `1 w- K4 p4 p, O% e

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

& T4 p* n; X3 s4 }# S# m/ D

专业词汇叫他们为“字匠”

( b8 q/ m! N }1 y! \, k( x+ p

 

) P1 @% t+ z$ R

他们最喜欢的就是写错字 

, n7 o0 ?8 w5 c9 i( M

因为自己对文字根本就不懂

4 `3 `7 l T# Z F- }. @% G

内容呢就是抄写唐诗宋词

4 z, h& ] N: a: w

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

1 v5 c/ D1 }3 A A: f

 

! K* K( Q: Q. ?5 u0 c8 b! T0 Z

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

2 r* Q& }7 H9 ?+ P/ I8 u# k I6 j! H- S5 \

 

' _( K7 P! V1 F. W+ }9 y! t' n

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

0 x4 }! m! I8 L2 T# Z* W

 

3 K' T) M( Q3 E$ m( e/ l5 O

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

- ]* c3 B3 Y( A9 v% j" }% H }

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

( }- g! ?! e* c" r; I- t" X) M' o

因为他们说反了 

, n/ q1 A7 `4 J$ N k# }1 Q/ c2 w

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

9 j' X' T5 `4 J* R7 D. k

 

+ R- B6 r. a7 _( a, r. ]

别人总叫先生评价一下自己的书画

2 X' W. N/ Y( H! J7 S( d, W

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

- _; i1 A8 [6 j0 c- o

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

, B" a1 C2 k+ L, s F+ S* t1 c8 |

 

3 d$ U$ o) Q8 G: m: _) b

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

# }4 j0 p# m/ w- U- e7 J4 C- J

虽然那是研究一切学问的基础课

' D' u; S8 ]2 E8 G+ {8 l5 k+ K

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

( [ Q1 Z! Z+ h; [+ F

 

+ Q; |+ i" r. h }1 J. A' ^

文化界尚且如此   何况大众层面了

/ c/ L: r5 O8 [! V$ L( O

 

4 b0 |4 U/ z, V

 

$ V2 b2 Z M( n }

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

: @- n( s/ I2 ~1 x ~6 h

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

3 s- n" j6 x$ I! l; b' J

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

/ T* D& z; b$ `/ t- Z+ T

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

( T6 W# ? `# Z- m% q( B

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

* H1 x; [5 O7 @2 }: a; Z, x

 

2 h+ G6 e0 H( {$ c; W& R

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

' U0 b1 G0 X# C2 R+ y2 y; Z, c5 [

念错的都是今天的生瓜蛋子

' b- s5 ]% F$ c

 

2 _' K C! j/ U* s4 }9 m

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

9 B s* t. i" l! K

所以会写成“正”和“厢”

( N8 }7 H9 u% ]7 \6 ? ^/ i

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

+ N! b7 Z4 A* j7 X* M* r$ i

 

! O; R8 o8 w0 J3 R, }. e

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

4 O% d; \. r! S4 I* y7 n" t

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

+ K% K; H* }* t9 \0 q

 

& U* q/ O7 G% i& w' a

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

\$ J' R$ l4 m7 c

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
0 v3 U4 t+ [% L2 K! q$ ?6 d- i$ O" x, W

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

: f! D# V- T) x( _, F- ?9 T4 F) ?

 

- J: F2 z% @: b& c5 `2 F

大家还可以留意一下  前几天我听1039

: @6 y6 U- s) `7 b( C. Y7 P

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

2 |- o9 u( l6 z; H* ~2 b7 Y

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

2 h4 m# K) {/ e4 c3 i7 d5 R: T

 

1 i) D6 `: T+ g: A+ J& q7 Y

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

; H# a: \6 R5 G: `. _( u

 

( a$ j4 I5 G: v/ V4 p

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

1 V0 H) ?7 F- n- E$ _% j/ M

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

5 i4 m) a+ h# z" ^0 [1 H8 Y

说错话的 是请来的嘉宾

3 B0 M) ^4 k' [% m; B

给北京台打什么电话呀

9 l! s J4 E& j" K/ ?9 A2 v4 i

1039办得非常成功

5 {# r2 s0 l" A7 Y

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

! t f. R. L, _, L' f2 Q

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
" _1 r# x$ V- A4 N# U/ ^0 z& R

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

0 S2 \" s# ? G" G1 I3 Z; g

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

/ L5 |- Z2 h: J7 C( s1 O$ Y6 o

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

( p5 h# h: C2 J# _* p

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

! u) d: U, X2 ?* Q- q4 }

 

: _5 g% F* E8 A

 这样说着边儿吗?

: _- w, J0 T* Y- ^: G0 y& G

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

j B& y% P5 ^

要想解决这个问题  办法只有一个

3 H2 r3 ^/ j4 E* y1 Y. i9 H

就是赶紧拨打北京台听众热线

$ X- n: c" r7 d+ M z: [8 ^' U

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
# }% Z; N1 w9 t* G5 {3 k9 d

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

3 J: U* F0 [3 S0 E: r d' i

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

# T9 {& s$ R: b2 z* S% K E% A8 O

并且都是老同志  那是十几年前

. |4 P4 T: G* n( w+ n

十几年后  我发现情况更为严重了

* T, U a# o. t. M" ~, K

....

1 T m9 W" |3 n& B. v

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

# w" t* E% }5 u1 j5 u$ G$ K

我问导购“这衣服是什么材质的

' t) A% k$ p: E" M3 `

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

' u4 P: s7 b) o; d* r* G! u

我当时以为是新材料呢

. J& ^- @- Q5 P+ h1 A

拿起来一看:涤纶加棉

) }; H* J1 y$ z9 M) M

! j; K9 c- m* d6 E

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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