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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

`7 l% Q6 b6 Y# c1 b5 p2 B

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

9 x" d9 I6 J1 U- j( M

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

( M8 C& v6 E6 x2 o4 u8 U t

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

! ~/ T1 r) X6 ?) e* Z

    请各位大师给说说吧

, v9 r8 Q( N K; a V1 q

 

2 v! Z1 ?, c7 ^$ T7 {+ x+ z

 

) Z$ s% X5 M" M" ^3 s9 r$ y( \

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

! F" ]4 C, p, _8 d2 I& ]. `) ^+ e

 

. D7 n6 `2 q+ O# D4 s

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

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( m% }( z2 {$ c/ x6 s


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

0 }4 M" W. D. r- V

 

7 L7 T6 [+ c0 b& J2 W+ } w9 ]

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
% [( f# \( V, n- b4 g2 p) u

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

& p" Y3 b5 @; v0 m6 m% J

 

, J2 |* R9 [, e7 {/ I2 C- S

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

( _. O$ X- t2 s, _/ z; k


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

+ t) [6 K6 u3 u( A3 h, z8 }: W4 X

是皇陵。

+ \7 B7 B" u t

 

' A6 P. u8 C6 J' D/ M

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

. k5 r1 k. F" w: y" M+ Q

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

5 L7 o; I+ v7 K) G9 P: a9 S

 

6 K6 r+ l9 f( A4 F& d5 m5 r

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

% j; V; v& y8 K% S

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) m3 K' z/ `, r

 

/ t/ G1 x/ D6 R

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

; K( j- _6 X2 X! p2 ?

 

. x& D% F a' e; L3 L

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

2 P- q/ ]4 P+ R( c; ]: y

 

( O, X6 q4 m4 F! H! g7 G+ i8 ]+ U# y

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

# v( H& x! I9 _% {5 \ n: m6 B

   

" y7 k# v8 H$ L5 X

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
) H4 J$ S% F1 \

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

* s2 H/ C. O( j4 a! S

是皇陵。

& ^; ~! _) l0 t$ o% h# y

 

. K; M; g& O% _- t6 o+ G

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

P9 s0 d8 L0 A

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

5 q" Y( `4 [$ x1 Y9 A: a

 

V( b) {" d: t, w- F" |

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

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重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

3 P* i. o" n' N: t1 i

 

6 l5 G" B$ s: b2 x2 h7 Z3 H

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

/ e( ^' t5 Z4 Y( {1 _

 

% R. M% ~# f* N. ^' b

 

9 z0 u7 ?) D* a+ E

对于天花我不懂。

* N: L* A) G& b1 _

 

I* F" U. L; g

只向各位提供图片。

5 o: `$ m' z2 Y l7 ~

 

: ^0 f" g* D5 a

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

- L3 l! }6 E8 u0 L) n e

 

! c7 E; u8 I! k2 B+ W% d& Q

都是原创。

G: [5 d4 |+ Y3 m3 c

 

$ y8 I3 A0 r' K; P' v& l+ g/ `

 

0 B+ k+ ?1 f$ l3 `6 e. t+ c! _5 P

 

i) ~2 G, {& E0 W4 m( l

 

/ ]" H/ i/ p1 y4 s

$ l. k. d' y0 u% f; k8 I

 

# Y* J3 I4 c, B/ _( `* z1 Y) X( d- r

门无存，匾亦无啦。

0 r" T( c# l. e. A# @ p

 

8 V6 E& m; F" i1 X7 y


 

5 n1 Q" o1 p: F/ ~8 w% L

3 g; ]( B8 Y, H8 ~( r2 b

 

1 `1 Z$ s5 `* C+ q6 ]4 r' U1 S


 

- Y( f3 O) k$ M+ E- b

1 G$ \) w- {# }0 V( ~ [

 

/ e0 u" j. i. \; P2 F9 ?- f) S

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

0 M/ I7 G; U3 S2 h9 x8 x: v4 N" n

 

- R9 K T$ Z$ F& q; u8 |* K, e ?$ ^

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

: K% N" \% Y4 ], V/ b" Z% I7 s

 

/ i. J& I" Z+ ~4 ^! s

 

8 W& x; L# K X v( q. _) z


 

T8 l2 N8 P( M, Q3 T( ^% e

' L7 j- ]/ ~/ _4 o

 

; ]% I0 T! h, ?& D" m3 D* K


 

/ n: d4 F; c% ^% B. R% a8 J6 O' M

7 f4 N; [7 w+ C( A

 

) @: Q0 y2 _# ~5 c

 

. H: L& C( C$ p$ x' S


- O& |2 v! q: _5 \

 

8 i" S8 K+ D' r

 

. L0 o* N8 H+ d" f# n3 F

关于两座定东陵：

$ r6 ~/ I. {" e5 X$ A/ X/ g5 d& f% B! ?

 

e' ` \+ N( `) ?( a" q# F8 Z, s# v


 

' B1 q! b- y/ _* j. J1 k; |

7 w2 |# k$ a8 W7 r; ]5 {7 F. n

 

+ [4 F! t9 ^2 A$ ?

 

7 o$ Q- F4 e5 H- t& ~) w8 P; x K

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

/ J L! H4 P7 Q" I3 Z

 

7 O( k$ f$ r' a% K6 N% a3 u; d: @+ q

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

4 |. }9 L$ @- _

 

9 U, Y$ f. d7 g8 h4 B


 

- y$ d" X9 z! Z

' b$ g, _$ S# I

 

; \5 ~ o9 c. x5 {

没注意有无天花。

: L1 x) M! j, [& E

 

h, {; D4 f" S

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

0 m: X8 @" Q- l+ Z+ g R

 

) o3 a: q) t8 Q# [5 I! Z

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

& |% ^0 q' I: L: o) C% \

 

( t, c3 @0 X7 Z- ~- x

 

. B& R: ~) X6 L


 

1 X7 o* `5 {; [9 {( s# @

# W# Y, K3 X. T+ w2 I: q

 

& `; j2 T& T: J I! i9 [

 

0 a. W8 `/ R$ a* S" a. a9 c$ N

当其时，惠陵在修缮。

) l$ Z/ t1 c* r

 

7 x/ ]2 r- l m7 Q0 Y0 a

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

) B% G% s0 [) u9 v

 

7 e6 M4 Z2 ~$ Z" x

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

- k# B+ R5 j7 m: h8 k8 n, j/ q

 

- f2 a$ B2 S/ ^3 _" C/ v

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

$ o% Z0 ]- ?2 } q* M# N R

 

5 ?5 V- }* e8 t& o- H

一般都是在天花板下安装匾额啊

+ H/ y% z, @: ^; L1 L8 `& y! R9 {

 

$ q4 J8 ?5 y( g

 

8 @/ c. Q2 ~! @6 Q

' k. k' \) @* L# N2 E( |



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

) n& t V3 S" _2 P7 K3 o

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

, q1 O; ~# [1 m3 e7 F( L( V

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

9 c- T8 s1 J: r# D( A7 N

 

3 |2 J4 A# |6 f: D+ r. z* p

下图：隆恩门示意，

7 [7 q* M& t- \+ k

紫色：如按照养性门安装天花后位置

9 s1 ^4 ?/ _6 }+ e) A: S# u# l) p

橙色：现在隆恩门的天花位置

4 ]# H7 j( u! \" p

红色：华带牌

" I7 U# P! J" k* V. {* y8 {

绿色：门簪

* y q6 J, U( t7 G) r


0 ], w- Y% W5 _- U( r6 A7 f

 

+ ~( E$ C/ P# K' G. e9 E

下图：养性门示意，

% E+ P. S, |6 U5 D

紫色：天花位置

+ p. M* G# A. p I5 q

红色：华带牌

, @# k) `7 Q0 ]; I4 B; u0 l O% j

绿色：门簪

# t e, F' w% H* D



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

2 O% u* e, x i

 

: f1 H4 T6 J$ |+ O0 ^

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

9 P( r2 T% b1 w$ t" I2 M3 b8 f8 W" z

% f) M3 i D7 }; \- d

 

! P5 h+ i2 S5 x

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

' `' t+ H; d$ d O. d8 i' U

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

2 X. j! V2 z9 _. d

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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