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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

0 \7 X, x& ^% s/ D

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

$ D0 Y5 ?; d6 j/ J% q! C# l. z, {

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

+ q( X9 m+ R0 ?& p

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# ~% h* c! k5 z3 E3 p4 W

    请各位大师给说说吧

# d5 j: c* G# r6 F6 L9 k

 

& o1 W3 a* d& c0 Q# D/ }8 `" X

 

+ e8 [6 L! A. ]/ {5 u; K

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

: a) _' c0 v: |7 W6 n4 |. X; f

 

. x$ @4 B& \1 e. k# F% ?: |

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

8 g' w7 O: u- G; N% v E$ h- D! J

 

: h b* @6 D: ~


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

1 w, S( j( E: v1 l1 u

 

* E& e/ N: U! o _; {4 J

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
3 Y2 } |' s! u3 c1 U& z! z

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

1 A. K# c- n, K# G4 {) B5 C! e

 

3 S& |2 c7 X. y* F: |

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

# l% e) l: U* S* D( K


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

n V( p' l: Z

是皇陵。

9 @7 q9 P7 }( s, m: N) @- N

 

, O4 E6 E0 E. S5 O

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

, z$ ]; w8 E- f F( x& r

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

! i8 ?* o0 a0 T6 X

 

a/ M9 I, Q) l7 |% \

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

! F4 H7 K" ~, u

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

) d- W* V/ I2 C4 i

 

3 n, R5 O6 C: k

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

2 o2 m/ `# i$ w, H2 Z. _9 A8 U

 

( O7 }# c: r" H5 E( \- G1 @

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

3 e1 l4 n' {! P' s8 }7 V) g+ z

 

! ~( I$ X* H& n8 z3 I/ T+ C

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

% _1 v- G$ s+ h& M! i4 R' U h

   

3 B& o4 e( i7 H' G

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
?( ~6 [7 X) v0 |# [2 h

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

6 p/ v4 c9 _' Y. N) L- d: j

是皇陵。

) ~; N. ~' R, d3 N

 

7 e" p6 y; z6 }$ w8 }% B

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

8 d' e- k2 W) Y

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

e {3 f0 w7 z5 E+ b

 

* ]. b6 X F8 }& m) a. S

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

+ ~) u5 E( N# T- w, D4 N$ c

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

1 M, k8 c$ Y( D" o

 

! D I4 i5 [! A& A2 |+ B* R8 B

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

6 M+ @/ @0 U9 S, m; X

 

7 y+ c4 N5 w9 y, e+ d

 

0 L& z# k4 O4 j8 Z

对于天花我不懂。

9 c" y3 c1 d( i* h1 g

 

; ~% f) D& u" p1 N+ x- x

只向各位提供图片。

9 C' u4 T' l7 e, L) v. G# u

 

9 [( `$ `$ z$ q; ~! v' p

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

% n; o1 V/ W5 T- j0 h1 D

 

- n! e! Q! m0 l1 a3 W9 k

都是原创。

- f2 A! L( s- ?- x: x) a" r

 

$ l/ [' x. o L) @$ [4 `

 

3 e3 a% l: c+ i$ P8 E0 _

 

$ c2 `( n" `- O3 Y" ^; Q

 

8 a6 }4 r5 T% f+ k

: d$ o3 a7 t' i: f

 

3 I' P6 }8 q4 x- M5 @

门无存，匾亦无啦。

7 \- f. G2 l2 I. \' V

 

) A0 e. i/ C8 S


 

# s4 Y1 B2 G" m3 p) |

, W$ ^0 l8 _8 ^

 

- A1 i& R- [9 b7 y- G* }$ y) i. t


 

- d1 M" h* j" l3 ~' c. Q! n

( M! o' a/ N2 b% p5 p2 z/ p# a

 

3 a0 x: G+ S3 W. y; L# I6 o2 }

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

$ @: X0 S5 d( i$ p4 o

 

C1 ~5 g p7 J

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

+ G' h; U+ V' v7 n/ y

 

$ x$ Z/ m0 L1 h+ Z, Y

 

. C6 E( ?+ ~# j9 [: |


 

5 Q1 l6 h2 `5 a8 Z( I/ L4 B, e

& J% h5 |5 o/ P: N

 

5 U7 p! F" K8 y8 [


 

4 h- R O: {, h2 `! _

0 c* v# y& v: W* p7 g( ?2 E; j/ f. [

 

- T: c! G J8 V2 l

 

7 [8 Q5 T' \' M$ H" ]


8 t3 Z" w! f0 e3 I- ^

 

. z8 l [% `# y9 C( ~

 

% J4 Q$ d( a f1 @# H& W t- _* e

关于两座定东陵：

: R/ ?. g/ o$ f2 J/ I+ b; l6 {

 

" j' t8 Z! H# z3 U- g1 _* H4 {


 

! h& m- K$ ~2 M$ m- [" N8 O

& ~! P; H7 Y. k

 

& a* F# i/ j$ O

 

# k) B, S/ N3 _% I; x

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

, ^- N' T+ ?2 l! W) T

 

2 N P0 |" r7 c7 x

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

7 a* B& ]. u& m, c+ {5 X

 

6 j6 M* S3 ?5 q* ~


 

7 S9 Z+ i. y2 p- X9 D+ I5 q

v$ h/ g- r: v( ~8 T

 

) `, L( D) w* W# h. w5 C2 p9 e

没注意有无天花。

* t; S8 \# G$ ?

 

- d& q" O" u& B: z4 e

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

* f, i x3 u- \

 

9 J, F" b7 @! S, f5 H2 s; t

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

- j/ ]( [ ^! N# }" D6 x. E k8 h$ ~

 

+ h8 y1 ~ {1 u8 _* n

 

% r7 h, e+ X2 ?; ]+ N


 

. P0 Z# B" ]. C

7 Z" L9 f" Y3 H: a' o3 @

 

: T, p0 o# C/ k8 C9 `' r: @

 

M- \ F# p b$ z2 Z, Q/ @

当其时，惠陵在修缮。

3 Y2 |: [9 g! ?$ n7 t

 

' j, S9 K1 A. |) j

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

& ]" O" w& C3 z8 Y

 

8 \6 Z' z/ c# A: H8 {& O

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

+ [8 m2 w, L0 N1 O( k

 

$ M4 S! c0 A4 W( \; T0 \% x- D4 R

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

4 f% O8 F& u8 E0 c) u3 X

 

7 ~7 R' B; r, ?7 v

一般都是在天花板下安装匾额啊

h: O; ?9 \) [! u

 

: \' u8 e& h# H& m4 l, B% `

 

- n1 w& a' c/ N$ E

5 p* i- w$ ], ]; b% ]4 D6 a- j& l



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

4 C, ^7 M5 s: }) j

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

# l$ ~. k. h/ U% b

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

# M5 e1 V5 |1 }: `# O" r/ b

 

$ ?$ P* e$ x2 _5 [

下图：隆恩门示意，

+ _+ w- ~4 k3 S. H

紫色：如按照养性门安装天花后位置

# n0 u! Q2 X4 `1 k5 \. L

橙色：现在隆恩门的天花位置

- G* w) s$ B3 B/ m2 C" R( M

红色：华带牌

y& V+ t% l5 p9 b9 `

绿色：门簪

- T. I3 L8 ^; n* f; `, ^


7 n$ o# c. R& x. Y4 n

 

/ A. B# e8 x9 o

下图：养性门示意，

) A" i) Q, r0 @$ k+ Y) J

紫色：天花位置

& o4 ~/ Z$ q' a- R

红色：华带牌

4 C; L0 j4 l, ?/ \

绿色：门簪

( p2 U. f) I' d



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

C- n" w ]+ X

 

# b; E. Z( `- g" F w

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

5 Y8 t" P" ?" A" K1 M0 D

/ T+ q4 K+ D, E

 

+ A. ?9 }5 F |. A# D! C: T2 l

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

9 h: P% E! T6 a0 ~( F: b6 T

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

J$ u, I P3 Q. v

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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