请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

imhsb

 

* P! k4 b3 K4 q

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

; T9 p# ]- I8 n7 c* ]

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

$ f; I* w0 b/ A% T/ J; E

    请各位大师给说说吧

 

; R* \) H. Y- I6 Z: e4 @/ c

 

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

 

2 h$ I* d L4 X, l3 D

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

 

4 ?/ w* w+ P- X& c+ p0 E8 Y1 @! F

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

 

6 Q& E. v! x( ^( y( z5 [) a6 h# `

都有枝条而无天花板

zhaohq

QUOTE:

以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

baturu

不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？

imhsb

没人知道吗？

! r3 h1 J: K! q C$ V5 j+ m

 

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

客人

我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。

黑龙

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

是皇陵。

 

# d- a9 n8 G9 [

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

- ?5 j; M- M0 B

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

5 r6 |% G: U- a1 X

 

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

' y- d5 {0 |' U

 

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

imhsb

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

. o t! T3 w6 n+ N v9 v

 

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

3 S$ N& B+ Y9 r6 d) O

 

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

4 ]) f) ?7 i4 b8 d8 p: I

   

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
' M: }: I+ p; I4 o$ I

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

是皇陵。

( `- {8 q1 l' e" O1 D% ^

 

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

 

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

2 a& M, b8 w) N; u8 o+ c0 r/ p

 

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

 

$ F2 I; M+ ]4 X; E2 r, Y6 |

 

4 @$ Z! j1 X6 r$ F% H

对于天花我不懂。

 

只向各位提供图片。

8 x. P+ `" l3 J C; y: ]

 

" F$ v/ f" [' D2 Z" P- ?; Y

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

 

" C$ g h3 X+ s( b+ h

都是原创。

: `! j7 N- W2 v: t& J: Q0 B

 

$ @6 s/ A# T& |2 N5 t" Z* M

 

 

, R1 R |# A% o2 W8 G

 

A1 d6 z1 ~' m. w! J

 

z9 K9 b& p! n& x& J

门无存，匾亦无啦。

 

, [" j' Y6 g( o% x

 

* \5 Z: ?% c9 E$ g5 U. r/ H

0 r2 G2 H( F# m. y7 n/ D

 

3 V- d& p. G. v9 @; d/ R

 

! x# ?( W- l2 ]. ]; I T4 I2 t

9 f' D, P7 I( I7 X: j8 Z! V

 

3 w2 P1 H# C: C

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

) ~3 o( N( ?5 N, B5 T. K

 

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

 

+ N9 D! C6 q" ?, J" }9 f

 

 

- l/ V" @ Q- l7 ]' o% R

 

 

 

% \8 z7 ~$ w5 p- b

 

/ @ F0 L$ \' u% J9 G/ H

+ ^& H0 F1 o* `4 I+ ?5 d

 

 

关于两座定东陵：

$ A& N) @* M6 a1 Z$ c2 v

 

 

2 g5 i! ]" R' S( }. M, {5 @ C

 

9 E- z, l$ X, f

 

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

1 A2 y$ f' Q: i$ r% P1 A. k

 

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

8 k! d) I0 G& @( w/ R2 `: _2 A

 

+ }- x3 d ~( C

 

" e: e% R2 {; N, |5 N% S2 x% V$ T

 

没注意有无天花。

 

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

5 g& ?3 n: r* j8 @/ i! {

 

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

 

 

 

 

5 ^5 D9 q. l1 _+ F3 K1 ]+ x( R

 

当其时，惠陵在修缮。

 

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

) o% u. W& |5 B. n+ g: H1 D* R

 

呵呵！

大-贝-勒NO20

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

 

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

大-贝-勒NO20

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

* b( m: R0 F$ h; M/ R

 

4 s" a5 b- [+ S1 ?

一般都是在天花板下安装匾额啊

 

 

3 w; A- }) w( s; v9 [

/ G$ ]7 _+ |, O$ {2 D* U

imhsb

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

4 l6 u0 [8 x1 ~0 H1 w5 h" ^

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

 

下图：隆恩门示意，

紫色：如按照养性门安装天花后位置

- a. n2 r: _3 @' ?& e) c [. f& N

橙色：现在隆恩门的天花位置

红色：华带牌

7 u; c* L7 {) N8 M2 P# N$ V3 z

绿色：门簪

- W; R) A9 a# t+ q& `1 h2 ^

 

- M7 Q) \4 \. I8 @+ @* `% C: X: w

下图：养性门示意，

" b: I! ~6 R6 {/ E# o. l

紫色：天花位置

红色：华带牌

绿色：门簪

imhsb

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

 

1 V* d+ R7 I8 v4 t

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

7 y5 A0 b% [/ F7 z

 

3 k4 m( z5 ~4 p* E

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

大-贝-勒NO20

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

$ C! R+ S; c3 S; m& E

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

大-贝-勒NO20

顶