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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

8 H. h6 Z7 j: B& @

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多,最近看到zhaohq的再访清西陵系列,困惑于一个问题,就是,隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

6 ?/ }8 b: r1 X

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花,因为天花会遮挡住华带牌,而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花,而且是只有枝条,而无天花板,一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的,后来看所有的隆恩门都是这样,似乎是一种规制,只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

d" h# j! A* i8 I8 Y% x0 D& X

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则?为什么一定要加上这些枝条?难道是为了显示等级?

! S2 b. V- d- @( ], G

    请各位大师给说说吧

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: D2 {$ W* t# t

 

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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

( X2 n- q/ W1 ]

 

" C" b9 F" M' { M9 T. e

与其他不同,慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了,似乎就是为了让人看清华带牌,那为什么还非要放枝条呢?

- i N6 E9 C# R

 

* E" O& n/ ]* ^


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言:
不知为何,清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上,满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象?文革造成的吗?
0 S0 W/ H' l2 c3 o9 C& h! y& Y) }

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何,清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上,满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象?文革造成的吗?
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗?

. `6 L7 f& R2 r( ~, c& b; \

 

& Q' X$ i+ V) U; A

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

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发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的;把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为,更何况

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是皇陵。

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y- g' V$ T M# m- d1 K

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多,通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

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变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

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# c. X+ r7 g4 Y; L% }9 b( m

这些只见天花枝条,不见天花板,也是正常,如是确系古物,也许是清末或是民国,想要保护或是

/ p' d$ Z2 R5 T: e% ]( A% B( A7 r) m

重新利用这些建筑,但进行到一半却又因其他原因停了下来。

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3 Q H8 t% ]2 F% k! L

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的,用陵区冒充大型寺庙或殿宇,不会是。。。。。。

 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的,一般天花都是在殿堂建筑里,有隔扇保护着,风吹不到,所以保存的都比较好。这个在大门位置,直接通风,就比较破了。。。

( i: G/ w9 P' i" n

 

2 D, X0 q- A5 P% X) O6 z# R6 ~

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的,好像没见过别处有这么做的,像故宫的协和门也是分心槽的,体量比隆恩门还要大,也没用天花。从等级上来说,活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

8 m5 _+ e3 [9 a9 U4 a& E1 Q

 

# x' J) U' f& q8 X; D& H7 Z% b$ D

    如果非要放天花,这种只有枝条而没有天花板的做法,似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

8 o8 O; N( C- K6 f! o

   

7 b* L% x `+ K+ c3 ^, w

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制,但具体是什么规制不清楚,这也正是我所困惑的。

发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言:
I& K" n! O5 K/ f; y) A( V$ t

怀疑这个天花枝条是后加的;把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为,更何况

: d8 s3 l/ E' ]9 |

是皇陵。

# L2 Y( V( p1 G8 F; E; J

 

" J5 g) Y/ T# I4 x' l* ~, O

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多,通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

' ~: p/ a0 B1 D+ v0 X

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

5 \, u/ { O! Y; x; I8 c" U

 

9 S7 d9 i% Q ]0 J' |7 N* h

这些只见天花枝条,不见天花板,也是正常,如是确系古物,也许是清末或是民国,想要保护或是

2 ~3 ~; R5 O7 X* N( k# _

重新利用这些建筑,但进行到一半却又因其他原因停了下来。

! N* r! ^. q& D! y* L+ `' H

 

" q0 U, s' [4 c* p6 I9 y. q

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的,用陵区冒充大型寺庙或殿宇,不会是。。。。。。

5 m+ J, N3 O6 j/ ~% c9 W

 

+ _! C4 r5 j, a* k0 ~

 

9 q2 n0 l0 w1 H# `- F, ?& I$ J' {+ }

对于天花我不懂。

+ `9 p3 {" O4 S' u, X) h! i* S8 Q

 

5 Q; ?8 u& \* C8 k- |: J8 N

只向各位提供图片。

. N/ X' R! s2 Z. ?/ G+ x+ N

 

5 W0 m8 M) D- e" c

河北遵化清东陵我去了三次,留下一些图片。

, D& O1 S/ i ?* T/ f

 

5 B% y, B- i6 g9 u% l

都是原创。

1 S! Y# ~6 T+ c0 B, t; C

 

( c* w' T' d: v0 |0 d+ `' U

 

# n0 o# W$ G0 k+ _* `1 p1 J* r- |

 

$ L5 {6 H/ I0 J$ y6 S, _

 

' v/ T" B5 q/ C9 N

& }& L4 W8 W$ J* ~/ ~6 K( r

 

0 r& z% }4 l7 ?' A' D4 D

门无存,匾亦无啦。

- w+ G/ r [, F7 J8 p" ^6 I% q$ _

 

/ ~9 }$ P& Z, q9 k) a4 A+ ]


 

" ]1 [! G/ Z2 _" \% @

" d3 L! a" ]7 Q, S+ s% |

 

9 a% ]4 _7 T# ?


 

$ y. R; b% {) B n

3 |, t, m$ B. n E

 

* p) p0 X1 q( U% d, J( }

只去过一次。没经验,忘了看隆恩门匾额及天花。

- j3 r4 F1 [* P- z9 `( f# J* P

 

* Z! p6 e5 B: T; e# o, p2 x

不过从我留存的图片看,隆恩殿和明楼都有匾额。

, E/ m$ f. O: m9 K& q

 

) P" C- u2 E- x2 T: B9 |+ n

 

- W B" Z1 ]; `" E


 

1 c6 U5 I; o0 g# t9 L7 b% _

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2 F; |- P6 N7 I% `3 y1 D

 

5 b3 r) Z3 V& l) ]& s9 M! E


. A$ j4 z' y: F# c: T- W- K) ^- f

 

+ I2 |1 g/ n! t" P* h; w( L8 {5 v

 

$ s& A& r4 f) M6 o- P5 D' R. s! P

关于两座定东陵:

5 Y# K6 S/ E/ h0 {+ d, U

 

7 Z! K8 d) ]' V


 

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9 g; y1 S1 @/ e. h9 [2 m4 ]# k

 

/ a1 l7 E8 W2 s

 

, u, F% o$ Y# \" K

从这张很小的局部的图片看,未看到天花。

( c! N1 t# e8 D4 y; ^9 B

 

' Z. C, S8 p" Y" m+ N: W

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

( E/ d, D. @" ^+ j

 

0 v# d( Q& T. J! P0 Y0 e) m


 

& B: I) O) F, D9 h4 {: @

% j& C7 m$ t* _

 

9 ?1 `% v: z1 e+ F( G) g3 C0 E E: v

没注意有无天花。

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4 B* h& X& ]0 t1 N0 T

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾,没找到!

; m7 `7 ]& e3 ]7 ?1 ~% Q

 

; O! w! s/ ]: Y+ z% ~: n1 r- \

慈禧陵的隆恩门,隆恩殿及明楼,一块匾我也没见到。

' X/ N2 c1 y, R

 

0 m1 J' P, e1 Y3 a3 X

 

% e* l4 H& v* U$ d) B; K) Y) N


 

U, H6 {$ N9 g7 a, V+ Z

: o( p: [% M& }1 G# F R/ J- w

 

6 i: b% h, ^3 r% N5 O: v. T2 k

 

% G# G" x: [4 K4 S

当其时,惠陵在修缮。

0 y/ V- h! b- O( P% i" P6 R

 

, t+ I) \% e ^* ?( U

我拍完神厨库院,拍了西朝房,刚想混进隆恩门,就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器!

& o+ d3 N/ p L B/ m; Q

 

4 e8 |! u2 k! M3 k

呵呵!

发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗?养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方,而天花板在匾额的上方

# H4 b8 ]1 O, G, ` ~8 m- n

 

F Q( l! \% R3 r) W& j

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对,都降低到门簪上了,这是错误的做法

发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了?

+ i/ _( G ~; ?- D `

 

4 v- n9 @ k0 W' n# x6 i- T

一般都是在天花板下安装匾额啊

5 A, J5 g& l( f- a# F1 G

 

$ S2 h" m( T- G

 

8 a* Y* D% |* j4 w! P+ m0 u

2 |& S: J. \8 G4 n) j2 ^( [



 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法,因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系,养性门的进深要比隆恩门大得多,也就有条件将斗拱跳数增多,从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差,有了一定的高差后,华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制,多为不出跳或一跳斗拱,造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小,无法容下华带牌,华带牌的上端已接近到下金桁位置,此时,如在和养性门相同的位置(大柁中部)安装天花,则会将华带牌分成两半,一半在天花上,一半在天花下。

; o7 L' E0 q* R& O# [3 D7 b! W; [9 a

而且就算有一个错了,怎么会所有的隆恩门都做错?

2 ?& J0 L7 l9 R8 Z2 _+ R6 U& D) j, g4 f

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

9 k' P+ B7 d( h( r3 T

 

& ?0 O/ ` W+ s7 u

下图:隆恩门示意,

7 {: _/ `- M* `+ P( e* x, d

紫色:如按照养性门安装天花后位置

/ e1 @# m5 @2 I! t

橙色:现在隆恩门的天花位置

5 p7 g& v/ J9 w8 R! U' P. d

红色:华带牌

6 G# M4 i* x! a2 I+ r( _

绿色:门簪

2 I& B" T! `5 Q$ i; M2 P# W


6 p+ s0 |* V+ }) {

 

: ^2 f0 c+ T. {0 A3 Q+ ^# Z

下图:养性门示意,

+ i9 n# I' e* x4 c2 ~

紫色:天花位置

. ~* W' j8 w$ d% J6 R* P4 I

红色:华带牌

" E$ L- [- [7 ~% [. ^

绿色:门簪

0 a; U* w% F2 l+ U7 _5 |



 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似,都为分心槽。

2 l) F- o# q% r& B( p9 R

 

) W$ B( w) e* ?' B

下图:按照一般做法(如养性门)的天花位置,可见将华带牌分成两半,万岁门还是两跳的斗拱,高差比隆恩门还大。

5 C u* H4 J$ V! U9 t

1 q9 O" }1 }5 [# t* ]9 Y; M1 Y

 

) [: l* a- Z# c8 ?( ^- t

下图:按照隆恩门做法的天花位置示意。

发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对,我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

/ E5 j3 r2 z7 z0 J! p Z

那些天花板非常破旧,按道理说,藏在顶上的天花板是最不易破损的

* e3 W' n1 x- e0 H; z

周围的梁柱都是半新的,天花板反而破成那样,我估计是从别的地方移来放在那里的

发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
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