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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

% R* q" }3 A5 }6 N+ a) C

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

% u2 o$ q# \9 y# Z; \+ t6 _: a

 

' I8 Y1 p* W N

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

- J, k+ L: e: o d6 s" O* N

 

8 l5 o2 e& F( ~; ^0 I7 l

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 7 _: Q) k0 p5 L' ?

4 l4 m; |8 [% Z ?9 B- X2 Z, X. r1 ~. x2 a( r3 ]' w$ n( m O6 b2 q; ^" b3 T6 h
影子的方法是“立竿见影”。

& F. E0 _' d; F9 o) w

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

8 L8 L) K& z+ v* j% U% Y! G

 

9 y$ h" g) l% u6 }& p1 [

不过更多的说法是来自单牌楼:

c( R. y5 ^3 \: L% P. j

 

# y* l* i* E5 r8 n% |

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

8 k$ j6 x3 A) M0 m" H

 

! o D8 T& Y W$ d `7 `

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
2 m$ I4 \- U7 y0 n! q g: T

 

% i/ |; [/ [; [* p+ F* I' g

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

$ g; Z$ {6 I; D/ f2 F, x; q/ O- @

 

. ^# L7 n. ^$ i) i- @/ o0 Z

--到底谁说的对呢??

v6 F7 N) k0 W+ D: ]# V& L

 

5 S- y6 a3 |; D, @/ S

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

% E( X) C4 E' ?; u. @

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

$ G5 }9 [& Q: }9 U8 U A9 ?# m

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
& k% B) `+ |; e( U J7 k! Q

单牌楼是相对四牌楼叫的

3 x5 F/ i; ^5 ^

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
% ^7 k* J5 e$ i7 e* w% l

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

; g. @! H# ?/ i

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

% R5 K& N: c8 I

 

! l2 U3 s# ~1 x6 N

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

. r z1 `( {+ G9 k& D

 

8 q2 w2 s9 [/ P& b- y- R

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

; f m/ I z! q% N7 O

 

8 V! f3 T# t6 o5 ?' ], f

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

/ h; {1 r, y8 d7 F7 p2 j

 

0 |9 {/ Z( K6 |4 r1 o% m5 O. B

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

8 o/ M; |9 ~4 [0 c' r

 

9 i/ |% U! F9 b3 W% j+ l

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

d, L$ j. a5 V) }

 

6 S; V( u/ ^( }2 o

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

, T( y7 a: E+ R# C" x. e5 v i. x

 

/ D2 T2 [' T/ o; L" D, W

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

0 p# M- B) r, z# u0 T l

 

& j! w0 [0 I1 D, R

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

3 ] U3 X ?/ `$ ?. } O. p

 

" S9 a8 Y5 B B. f

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

4 e. }% Y0 b: ~5 O J& @% w2 f

 

/ p& x2 Z/ H3 o% [

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

$ Z. h v" r2 p9 ]8 n

 

" o; B) c* T3 ]& E* O% N5 y

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

" z) H) f2 N6 K$ v* r

 

$ o0 O" }# A+ r4 b% g8 x4 R

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

. r( `" f0 n$ ^2 A

 

8 \; H D. c, ]* P5 x

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

8 |9 g) h& O& S. `0 \/ c2 D: ?6 a# l

 

* Y) R9 U, T: h' b- c, W+ B

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

7 b6 O+ H: X" G2 T* I) j4 E2 p

 

( r4 k. c$ l. a' V" R2 n

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

v: j4 I$ Y4 L

 

" z6 {1 E& b' l6 k6 U; |

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

9 l- M! u2 I$ I7 E W; D

 

3 G: I: \3 O. Q1 J' L7 J- z

分出一个事实的前后顺序来

" K0 u# q& m9 @/ |# N9 R0 ~

 

2 M4 f2 \2 q4 d3 ~" A

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
' o! [ F h( b% O

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

1 C, S7 H# X* G" ~ k8 p

 

5 i4 B5 j& `6 X1 J9 i

 

: F& A- |' d: ^

 

3 ]5 M0 ^# [+ W; G. Z& C6 d: N

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

- Y4 Y m8 ]1 o! p6 ~6 A# t

 

- ~* n! t- Q" J4 G$ Y

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
; r; A( @2 q B$ F7 U. S1 S" b

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

2 e0 ~% X6 i2 |, k( a: Q8 D

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! R- R8 U2 q: M; K. E& T, z* s/ n

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

0 F! Z5 c$ {3 D5 r5 A, U- o

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

, \& t2 ~( D9 h
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
L! a6 H9 m) `4 a5 W3 ]

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

" E; i6 P1 d6 Z/ _& I

一般每个路口都有  就是四个

( O) I f$ e( D) U

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

8 x! W. A) q+ L3 c2 l. j

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

- u5 i: N3 }5 m$ ^5 ^) _

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

* ^& J0 I1 \$ F3 R+ o

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

* L0 D& r& U2 L( ^% d; v" I

 

* X& ^) _+ E( t; P

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

- J! }' d& w7 g3 p/ [

 

' V: O2 J4 I2 ]4 o( @

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

$ i2 M, W* K& d2 y5 M& s/ N3 y# R

 

9 Q2 W* t* m8 L* q( g: K* ^

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

: y; _2 C" [4 J! \# D6 l; L0 e5 B; P

 

6 k# `( i) f- N4 j0 Q3 a* I

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

/ T) c$ A5 E4 k' i8 Q9 w y! h% [

 

1 }8 I9 U; Q# K# U8 Y1 ?

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

3 A" ~+ ~) ~3 ], T

 

. r6 _/ o* b2 Z6 D) z( x: Q9 E/ x

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

7 b7 o/ ~% ?! _* |

 

, g! v7 }- I- p% o3 K6 A, b. A

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

: D$ m& Q9 Z9 V7 X! t

 

6 d/ j. T1 `! p" }6 y" V

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

0 I6 P/ p: @. r

 

; {3 N3 Y1 |8 q; p3 F

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

# l+ ]; _; L3 c$ r

 

. p5 x% q% a6 ~2 |" `

-----------------------------------------------------------

" v7 y, g- m$ P" T

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

; @( A8 g6 I) l; ]9 g

 

; Z F- x# c* B/ |; e' z

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

. j# o9 N0 e( j5 N- J

 

X6 Y6 @4 w h: A0 A# `

 

6 ~% C( t$ K, n' t

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

" I* O- `2 W" Z' u) ^4 `

 

( m7 ?1 _. F% f* l

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

/ B% n# H( y3 g+ d0 k9 z

 

! F7 K6 u; @, c

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

" u- L3 [( }# x* ~5 r

 

6 g& F. x+ V% C7 G2 n/ J& v

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

( n! h1 t- m m5 \( _) f

 

' Z& [! I9 {, o" R& I* t0 L I* c

 

, H d% u9 F; b6 M/ y! s

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

) K" `, H" q( C3 t; [8 J# b, Q- T

 

/ `& p- k$ P$ c- C' \

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

5 x2 s- b% \4 y3 R9 M$ l

 

* ]$ u0 S7 u% k. f+ E

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

& a/ d! c6 S+ V3 \

 

0 B7 N; M& Z( d1 n! r1 ~

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

2 i5 x' j$ [2 h% ?: m

 

2 w0 @0 H' [- i2 M

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

) X2 `8 R6 E2 s( r! T/ W# J Q

 

1 n" E4 t3 u5 j9 ?9 g7 S

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

. c' I* I' R2 d" l1 |& K

 

/ V( P7 `( ^, e! G, n

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

' b; @# b8 V, K" p9 e

 

; a `; P* o& ~. V+ M. o! R

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

' F5 l# }* ^; J; y L' F

 

$ u5 s' M* y& _( ^

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

0 O7 ?) O- r) w! N* A

 

0 i# a+ ~1 \8 z; p1 F1 ]) a* M

 

# Z6 b$ ^; z' B0 J9 @

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

- X4 @7 j1 w" T; C2 l x* v3 p, K( v

 

5 U$ b t, X, D3 r- M

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

9 p u, I! ~" a/ T- z

 

: k: _# j2 e3 [5 s" `0 [6 u

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

7 n$ z2 T( A0 v0 ]/ h6 P# e

 

3 v: D% r+ P4 G

 

9 k8 F6 Y% o$ Z: `8 o0 ^' [! }3 P0 B

其实在实际应用当中  已经有所改变

+ ^1 h2 Z6 q! i* {3 \9 |9 I

 

2 G8 U2 A3 m' Q6 M

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

6 D4 J* h) M7 n0 d

 

6 Q+ s6 R9 H+ F9 b! v Y

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

# v, F1 J. g4 J3 e

 

: t/ H: J) \! K; s

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

; x, R; Q" U0 K4 _7 e+ b

 

+ C* ^; j9 t" B6 T+ v/ B

 

# P- i2 C7 l$ _' n& w

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

9 Y. s9 v! \& D( y/ R

 

. ~/ m6 O; E# K+ X; v; F

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

6 v6 E/ O5 p" I& a; k; z( F+ Z; m3 t( J

 

7 W* }: \ K9 _0 W& P

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

; D& ~8 b$ ~1 ~* }: f& A

 

7 s8 _1 V \+ j2 T- O' x/ Q

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

# S: o0 |) R) [4 w

 

# r) V% o" J7 Y! t; ~9 P# [

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

+ d9 b( V# P4 A6 `; L4 b1 K

 

! k) C1 O" }- }5 D! N. j

 

1 K q* O" e% Y- j' N7 w5 o/ u

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

& T) E# P0 f5 Q1 j7 b" i) a9 u9 m

 

# G/ p; c; ]9 {+ B4 y" M

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

; i7 T" F# i' E2 U) C

 

' f8 e3 ~# I8 V' T1 k# e. G

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

4 }3 P( |9 t8 ]" J# Q

 

% O. r' |( U( F6 e* N% O" q3 ?

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

, @* I; b9 q+ b" d8 D: W# a ]

 

0 m V1 Q0 e$ {; R* Q

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

2 ?) K+ f% m# ^0 N! r* a) q, ^ Y

 

$ ] ?9 z0 t4 J: v# c+ b, U+ }8 U3 i

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

: i; W/ t7 p* ], [8 L

 

( y4 [! U0 p J, \2 `9 y/ b

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

7 N) b) t- `7 G

 

9 z% x/ k& L2 j+ H: |$ L. P

所以  我们并无矛盾

, b" \5 _& S, [ E4 _! X, k7 n

 

+ J, x% D3 P1 N5 y3 a

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

. b( v: e1 J" |% P

 

7 C, D+ H" R" G

我想诸位看客应该明白了吧

2 l* i1 d7 v4 j) `3 U( ?, ]/ ]

 

! W8 `4 o: f9 m3 V4 r

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

6 |% U C0 N/ Q- i9 u, G$ d

 

& F: `: [4 @# p) T

这就是我们中国文人的伟大之处呀

5 z6 ~, x. L% b+ w

 

' @' b K: |8 R2 P! b

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

( m. H. d5 k/ k% e

 

0 ]/ B: H4 C# y1 W# N" r6 R+ V

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

6 Q% H* g" A- |+ w+ x

 

0 w3 I" M( T" _' Z1 C

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

1 r+ @$ q$ v5 q R0 U+ ]3 L

 

" ~: O; Z% f! h0 O; y0 o! g

供大家参考  得罪

# Q: h5 l1 N% W. y7 Y v2 t# ^

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

. B/ z/ {/ ]5 J

 

! |1 B, ?+ m8 `

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: u- P: l/ r! Q$ K. ^/ ?- J+ a

 

( G2 q6 }; @2 F- r/ ^

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

7 N9 a( ~* @ x) K2 ~! t+ Q! F% Z

 

5 }2 ^1 ^* K4 A, U& G

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
; D2 T' u* @* J; u# L

 

- \, H" {. z. u* Z! o

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

) n( k p' k! Y3 V3 f. @5 `

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

$ O- h7 m" K- k8 C8 a# W

 

: p: D3 n- ~: R% ~

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

: D0 ^$ i4 b$ F7 b' |0 y

 

% a8 x- _& V) `7 D {

一般每个路口都有  就是四个

) l: }; Q- n1 k5 p/ F

 

. m# E/ p# g5 o3 l0 [8 e" A

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

) B Y$ f7 d9 b1 ^

 

/ [& w& n3 K7 z1 s

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

; G! ^: }! J- t' s

 

8 n. U/ E, m( L s/ `: W( d) m

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

! }+ H7 u* F# H3 s- W4 ]& R, K9 Y

 

7 [6 l! j C( n- b. I

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

6 o4 y: V- _) q6 q9 A$ O

 

+ A7 z8 u3 `+ J: e# |

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
. L6 {) n, t9 `* s

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

- m5 ?/ |- m% V% H

 

+ b4 {: s- |2 z% f! f: |

很想知道上述的具体含义   再拜 

* j# `: e# E3 z2 V; S! n8 E

很愿意探讨。

) W/ _0 o* \ z& @( }' F9 x1 b, h' Y. q

 

9 M" p9 D$ ?: \- j6 d$ y+ { i

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

" t' `- @6 S+ ?, S& {

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

: i5 p0 }% S9 s3 W9 O

 

7 M8 c, s; L. X0 {" D

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

( S; n; b# l g& u |# d' [' P


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

. l' _: c- ]' w

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

1 W/ ^6 K. {/ t, s0 o8 T' ]

 

! {7 @* d: y9 Q' z( r& k, Y5 _/ G3 M+ W

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

) F7 \( f& `, o+ g

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

7 f/ }6 j0 \, }% r+ l6 ` K/ u

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

$ F( U2 X5 e: X3 l$ e/ L7 K1 E# M3 T

 

4 k3 ?6 e4 g2 n4 [- f# d

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

# L: h" N0 f. k* _) E% C c+ b' ^$ W! j

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

$ C# _; X: O. w3 {* z

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

* J8 o5 i D, x4 i% p! {2 S

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

6 Q6 C+ t9 A0 a, `; c

 

* E3 }2 J |1 V" v( d1 r

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

, A+ D' Y7 C [5 g

 

* z7 x" l3 _, y3 R' F* y- A; ^% t2 H

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

* z- F! t1 h# J) |! a

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

, @7 @# Q; |6 R. U5 L' u8 ?2 X W

 

0 R- M1 o2 ~( h. @5 V) O" x

………………………………………………………………………………………………………………………………

7 d6 n: w+ o5 k& k1 ]5 r' {& Z! A

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

, {( ~0 [$ L1 U& Z6 `& x

但我倾向于接受这个观点。

8 q6 {6 r' W( T: r5 c; `* y% f

总之,本帖两种立场均属正常,

" ]6 Z/ V7 P9 M E* W

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

3 y3 n# L9 v2 f; ^3 Y9 V0 A+ l1 u

 

6 {5 L8 n/ F7 i7 M3 r0 V/ ?! @$ \, l

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

8 o7 X1 r4 w) P4 A) d7 P( p2 l$ Z/ X L

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) I- D8 @) ?5 Y# `

 

( u5 ~, S, P- }% X2 ^7 z

现在有几个问题想请教:

) _6 t& O! } N% Z$ @* y' [

 

; j7 e$ _& O! N% C, r! e ^

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

1 ?% R& j5 e0 \0 m J0 }( i7 h' X$ e

 

, u2 b. q) Y1 r. w. U

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

+ t9 c _& [$ J3 C& F% Q9 `

 

7 r8 j2 d9 B; w) J D) ~" t; q

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
/ O9 o2 |' c( ^ o# C. S
QUOTE:
! R- P `: p# ~# l/ n

完全晕菜   我已经无法再说什么了

$ V. R' R% k( n. A

 

. }& N8 H! T& Y

没必要了  哈哈

( g4 @( o/ c: j" W- x9 g4 \

 

- n) S' _0 c8 p/ ?$ t1 H7 q8 S: X

 

L% {0 V( y* D( h

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
/ X% K. o4 V5 }& G G: y

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

O/ ?$ E4 t' h" r: k; f( S

 

$ J1 h7 d4 d* R% |

现在有几个问题想请教:

4 W0 K$ m! M% V M

 

/ |: w7 ]3 [0 z

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

. |0 B' ~ w6 ~0 K+ E2 n" R

 

9 V6 [- |0 C, D

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 G4 ^& B: V, {6 \: m% S

 

7 n% j; e( Y- O( Q, B0 t

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

# K& o6 i, L4 j: W: c" B

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

: s! F$ F) o; Y# S

 

2 X2 A) M0 N. f: ~; e+ `

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

9 N, h+ ?5 N# L/ Q# w; E0 x

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

7 f' W& E$ x% F0 f& i/ F

 

" p, S7 k$ ]" A- A

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
* ^0 ^& `% P" y4 f

很对呀

7 l5 j3 h1 z4 T7 V, u

 

* P5 Y" L' \: w. D' i

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

' [( W9 m2 R! A

 

$ u6 {9 E/ n R8 Q V

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
3 Q" ^- l4 \, R6 V/ K

很对呀

6 q' ], L% @7 {, h/ A2 T. n# A

 

; V. A7 i( e/ z# T) o$ j: l' s

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

* W8 C3 H" h) M% N3 I

 

: r6 C$ X7 q- K6 m |: U" A

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

, c, K7 w" D+ I" y$ I+ N

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

2 H# z# n5 L% q$ l- }

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
" R# {$ ~7 N3 h6 p8 I

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

& y9 r, c" X/ f1 l; G# O

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

% q" E" r) a- G1 D6 S

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

7 I8 o- g2 a4 v6 w3 V

 

9 q" y6 b2 E" V& o5 ~

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

6 O" t9 }( j6 t# g/ j2 ~2 D

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

7 r4 {) q& h2 z

 

1 d" ]& z/ _+ V- O1 z1 p) T/ u

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

. [% M+ M+ R/ _ e& R2 `6 M7 b

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

& @- g2 f% l- g8 c3 ^

 

5 {, l) Z* e1 U- C0 m, P$ B

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

8 r, ]" |5 E( D( o& C; r9 I

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

# f- A* E# Y( I- B. D3 `7 J

 

+ l3 P" d8 J7 P4 V) I! t+ \8 L% i, B

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

$ H4 D* H9 H% }. ]+ [+ d8 ?

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
4 Q* s2 q# J. D D; M* ]

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

0 Q# e0 s/ Q6 N/ Z! _0 b! z

 

+ c* |6 @, ]- v3 U% C

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

7 u( W5 w; k) x+ X: y

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

/ m& S7 u' ]/ y0 C: c

 

6 `! k! p/ j W+ N

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

6 v/ \- _9 E9 f2 L& Y* s

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

9 r/ b, {" v2 z' T# P5 W& {, _

 

" S p+ ]$ B, T/ K1 J

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

/ v3 l& J- t2 ~' T/ r3 Z7 \( j% s

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

1 e# ^4 B& S1 }, `( P

 

( m$ p5 b* b, X8 v* C' u( v1 ]

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

* u K6 m9 U4 Q2 O5 \

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

* A. k& t! N" b

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

6 Y; X' a6 d( g6 M

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

8 z0 ^1 w* ?, f) J- j- m8 M

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

2 X0 \: E7 T8 `, r9 Y; Z9 J

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

0 {4 l2 j1 t# e- i

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
# h5 K8 T" h6 c# D$ w; {9 f; }

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

" `2 E% W/ p* n- S

 

- m) O- I3 ]& E6 j5 @ @2 D

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

/ @2 Y/ \/ O D* C y% N1 a

 

: p" J5 b% a( V7 L4 d# ~% p

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

1 q+ ^1 G: ?$ V0 c) c

 

5 @0 B0 i9 E4 R9 R

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

5 C( l" ~4 j) \$ A1 t! ~4 r

说得对。

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