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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

C) \! x0 }( F) R. s8 D+ _( t

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

/ g" U. L8 g3 Y; M& _

 

9 Y! v" i' R! m3 d

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

5 E& g6 Y% v% p

 

5 c p7 |! W4 a3 d$ u& U. L3 K

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 9 Q$ ]& v5 F3 r8 C4 _

+ `& R5 I. z$ r* q4 }3 ]. J3 f3 }" \9 l$ s; K @( q! C# v' w, [' ~4 r, i& U2 ], X
影子的方法是“立竿见影”。

9 j% X* P, y6 z9 I5 ?6 B1 G- J

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

, ^$ A. Q" J: I9 M2 t

 

) M1 F! H) K- K. Z5 B! b# O

不过更多的说法是来自单牌楼:

8 T& h% R5 ^( ~8 i) r6 {

 

% b9 e5 W* \9 V- a6 t9 [/ d6 H; e2 q

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

9 H e1 F5 [: {4 M; s

 

& z# s( U9 z/ j4 f2 P9 M, t

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
# g# J! z& p, W

 

# T/ j& U+ H; d1 l1 S

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

0 d1 r5 I/ W/ |6 f6 T, j3 f, I

 

& S; j- t; L# C7 S" s- u# _5 t

--到底谁说的对呢??

`( f, V1 I" X, [" b. w

 

' G* q- w( H! l! O/ Y- O

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

7 Z# u* `3 v% u5 f* A8 j

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

8 M6 Q5 m, q' j3 i

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
4 F7 X; O/ {! V7 x

单牌楼是相对四牌楼叫的

' C3 z8 K3 ^5 d) g

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
8 f" ^ ?; D2 M% D9 N& D

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

4 g1 d9 d" M& d B4 p0 f

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

9 r) ?' X/ A4 C

 

: A7 a: `1 O. e& G

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

9 |6 w; ~& e( g- t4 B6 U

 

W$ |5 N: P! o6 J% V9 }& V7 X

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

2 L& [& a; L' J2 P9 X+ m8 `

 

) [3 p* g* j0 {' F n5 x

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

; b7 Z" i1 B" }/ z

 

. Q4 h5 y- o: R8 h4 `) o& e

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

8 N/ [( |. i( n. E; O

 

4 }" Q9 P- E5 `0 z

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

6 Z& C5 H+ F% N& h) x" y

 

& t& B& e% l2 g7 h( Q, n

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

0 P: Y8 o. ~/ o* h- A9 s2 q

 

+ C+ g2 I$ z: ^1 U

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

8 m# s3 P; O5 k6 m3 z& `

 

. |3 k, `) Y! n

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

. C0 t" g% `# m; b. I4 P6 {

 

2 s: ~ X. a# T$ A( a' P

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

8 \% ]& a$ K# H

 

( Q0 g! F( \ B' G* z

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

% u- z% |( d5 K0 h

 

0 n4 C. D2 M* R

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

( i+ Y+ K* U/ l% L# [1 L7 B

 

3 ] o* I$ m! |5 m) @( i% w$ P. p" L

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

' o9 u/ U. }9 d5 D" W

 

$ c% H7 z, ~2 Y$ x) z

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

p- o3 N7 _" h5 ?

 

/ D$ N4 I+ _" s6 x) {& N3 I, M

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

1 o7 E' }/ M5 o

 

5 P9 N. t+ h5 ?9 d! A D/ l% Z

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

! f4 H+ u# w7 P& A$ P! P2 s

 

" s! v8 c( N+ V' e% R, P& a

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

- r: `& S# m# A( y. b- @* D

 

/ F' {0 G+ k' C9 C% k

分出一个事实的前后顺序来

" Q; m. g8 ~" r8 Q5 n, r/ n+ F9 {; t2 S5 Y

 

" F$ [/ O& z E$ Z$ ]7 w

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
" U2 E( _& z& ]

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; A) K& S! l0 W! j3 Y% {3 `: u

 

" U9 n. m- I4 O* o% l) F+ U, f+ U) x

 

# t2 [1 v) l) V5 `3 P/ n( k+ U

 

. U& V6 U4 T# f

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

6 b3 n5 U: i) g) Z- c5 O/ g

 

9 J2 k1 y# @6 g6 f

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
7 ]. M" i/ m+ L+ }6 M4 S

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ V) F* |! L" Q( [6 P7 {

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

( ~9 X9 R% F2 K- i$ ^

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

9 C. P2 R! S; S/ s. L

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

2 ]- E7 @2 e: {! [- L
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
# I8 ~' C4 C3 u$ S7 ^, f3 j

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

/ N# q: N' @2 X. `6 e) H0 Q8 {

一般每个路口都有  就是四个

: o1 S( P: o6 s5 |5 f5 \/ |& x

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

; Q) Z) L( V, w, O* u( W H

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

4 s3 C, G M& ]* r" K5 }5 m0 E

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

# I6 z3 ~9 ^( {6 b b

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

# S1 o# M9 w1 b

 

4 n1 W1 P- \. }, }, w) V

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

, t& u; I2 k! U3 {

 

% M9 A: ]. O5 {; J9 R% L

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

: m3 i0 ^3 s5 a' }

 

: H( f! t1 g& Q" j# L7 }1 C3 j& c

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

, @2 p5 z: x$ b/ t" u/ ` v

 

F* u/ J: ?4 v% `9 `! H3 g' l

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

$ A9 s) {1 g7 K& @+ J

 

( l5 z1 J9 t& s8 ` M2 k5 T

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

& A% @. y- J/ e$ b

 

p7 B1 [ b; Q+ z

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

' T6 j* l) i" W# @+ ]7 U$ g* U

 

/ B2 j9 u: L3 D. `! `, ~

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

* W: {" f, d% R. t8 K7 j. z

 

* g, q; I1 m6 A$ H

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

7 D: N7 S# J8 c, {2 X. t! b5 o

 

W* C# ~& d2 i- i/ w

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

; h; }( }! ?, Q, o' z/ Q

 

9 X+ |; c% i& H* z# A

-----------------------------------------------------------

5 O* L2 Q% ~9 Z% n+ [$ G

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

9 r& z# V* G3 ~

 

# H& Y8 k* X0 r

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

# i% l4 X% M/ ], o) e

 

2 s% V% B v4 r& A7 H

 

1 ]& M F+ \" {7 {/ S* Q+ [

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

0 P7 l$ ^! m% B. }9 v# M

 

: m4 ^6 a5 d% b' m

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

. S. n6 D: R% n4 R/ }8 O: {

 

4 J: m% ?4 ?6 n. M( r2 p

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

$ W# ^; R! T) E% M

 

% S# \) _1 [" _

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

% G. s7 X. u: L; z0 C

 

6 Z% i8 a0 l X/ f

 

' B U6 }* Y/ V' N }' ~

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

# x; }% |. T- P

 

* [* ]- X" ]% I2 ]( e

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

6 `, }) r$ s# ~( V: ^5 U6 e6 ^

 

( q6 V- O3 J o9 o. u

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

9 A" j+ M& p; e! U0 S

 

% s7 u3 {+ F* x; _' @1 h

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

0 A0 Q; d) ~9 a$ t, l

 

1 H% Y, E+ ]! g3 b( z. \3 h" y

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

" X0 c6 M& H0 o' v

 

' z2 ~: r' h7 L- G) o% |# L9 ]

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

" ?/ d# e9 f( q+ A; |" X

 

/ o# O- l+ I" |1 A

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

/ j; n. K3 l; l

 

+ c* J6 C1 A( [/ l/ M( Q @

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

5 f* |9 s8 t I/ l

 

% D$ S" b, X, P, ~( t

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

: D8 D) s$ J2 k* E$ H3 Z

 

' F+ L9 v( p& n. h9 J# M

 

8 N- F& m4 W4 m9 s2 T5 C

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

/ _ f4 g2 N6 v5 n# f# s0 w

 

$ v* L5 L" d/ {. _8 X

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

( `" h/ |1 c: T( R$ s5 z6 u# A* e% x7 ~

 

/ @% _% `+ S! D1 D/ y& K

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

; j# y) W3 g; P, W) z- L* J: g

 

0 A2 b& }" Z, ~: d3 S( c

 

/ H/ k- z' I, s0 j7 P& d

其实在实际应用当中  已经有所改变

7 e# w& E6 B( y/ V! A

 

, ?4 o# |, c& t! C0 ~

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

2 _- J' f( o; V* W7 {) \8 |$ v

 

5 j1 Z0 ~8 n$ v4 I! h

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

8 H, q' O6 [: F7 k

 

. P" X! G% L4 C3 u6 L/ X" n* K( k

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

* e2 t6 d5 b! v

 

9 P8 }9 x. |6 z. g3 h7 h

 

% M" V ^6 M' b$ g$ U8 ~) m( q8 H

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

+ e2 b7 Z; ]1 p/ k# `& D: T+ {1 s

 

7 n9 |! ~4 }8 J2 f0 D

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

: y$ | g8 `- U2 ~

 

& Z" e- Y& T1 f( r

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

" V4 j. u! K8 B% j7 g e% W

 

B) e' \2 n. _5 _8 Q% q

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

0 H& H* u0 N+ _. }4 S% q' W

 

: K6 h3 a+ u7 M' B4 n

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

9 b1 A* _) r# e

 

( y3 r: K. r$ X9 D

 

( K3 h+ S ]. L$ t+ M: k) J

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

& H& i3 b* @% `$ x: c

 

7 r- X8 ]( w/ Q- ]% Q

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

4 z( y' l% p9 g6 l$ R% ?

 

1 h4 \9 V' i; H7 W8 L1 n( o/ m

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

" N: U+ u+ U; {& [

 

& R1 H! ?" O6 y! u' X

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

) |1 g! |7 m2 F' Z6 @

 

% v6 o: c1 L ]5 s% _

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

$ c# z8 Q9 M2 D$ V( `

 

% p2 s2 `/ o0 j

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

& ^" Z2 J2 A, Y( Z4 ^

 

, ]* n. Z4 W) F4 n6 y4 ?5 @

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

* H% ?: M+ `4 |* \! s6 L. W

 

6 s3 e3 F1 S% ~0 c2 l

所以  我们并无矛盾

7 X; Z8 a9 a6 E) ]7 m( v

 

4 A, }: E5 g# o" \

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

; ]% H+ N/ j% Y4 s8 T' z$ Y: Q

 

: H6 G/ N) W" [% ~: v ]8 e0 l

我想诸位看客应该明白了吧

3 u: }) ?" r! d

 

, V# ~4 v* a5 ?& D! m' @

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

( b3 V# d8 a( |- o* e

 

8 l: C! Y% {7 L3 [$ N) N: y

这就是我们中国文人的伟大之处呀

/ q; c) u \( u' |: C2 c/ W8 K

 

: E4 f% f8 q) ?% P# I I

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

' F3 A! ~/ y6 M/ Z, C9 ]# @& D

 

8 T* k; I) d0 p+ U

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

! B5 n" ~" U( Z

 

( M7 x* I4 _$ ^, c8 R

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

c+ I* {" O- I4 e

 

, i4 d0 e' P$ n+ N( c

供大家参考  得罪

9 U. J4 K, p% W0 b ^$ x% J! e

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

+ P" | @7 a+ a1 `/ Z5 t

 

1 \8 r G, ]7 Z8 j# |9 k+ u- y# _% R

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 f5 y' o) b9 X0 g7 y

 

" G6 m; l6 e1 q: Y$ E0 E+ R, [

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

8 R2 Z7 J( b- F1 K

 

( x: U/ H" N' {. y4 M7 U! y* d

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
4 D& j9 {8 `4 |( E8 U: A) {

 

6 h2 _/ Y, C% @% j# H

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

8 x7 [0 S" {0 a

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

+ h, X% |: N1 X' b2 t* T8 B

 

' g7 m0 a& V) ~/ ^' r2 g

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

2 J, X1 e! }3 B1 o6 \+ X" W5 ^4 ?

 

# X" W9 z: H2 H4 S2 A1 h

一般每个路口都有  就是四个

6 A% }; H1 @: Y1 R

 

( p7 W' j& p2 G0 A

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

- t( K& N! v3 w+ ~9 p6 G0 A

 

7 _* l; I6 f7 W

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

+ W% D+ V% [. i- G. \+ M) W

 

- j( d D0 R/ v

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

. u, \. S' }* Z$ D# k6 B4 }1 d

 

$ Q3 K2 _& Y, }& B7 x

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

! d8 W. t+ y$ u+ ?4 z/ |# v

 

6 {) b" S8 S1 o

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
0 P: P; b& c- A9 b( O

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

2 p1 p# }8 N6 |! G

 

! L9 Z# R5 t) B: H9 h- `

很想知道上述的具体含义   再拜 

2 K" w1 s* [+ U( z, d

很愿意探讨。

$ Y' T% [0 x. X. @

 

7 I8 _4 V& R; f2 b6 _- r

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

y1 [& C f1 k& a

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

( o, M% u& d- \+ b q( {$ b, [2 i

 

) l; z/ g8 I8 g6 w: G

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

3 m" I( C3 m+ c; w% p0 ~3 |


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

! j) _3 k) V# W' _. Q

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

+ n) X6 ]" [: X* g

 

" q" A" I2 G* m" {" j6 t

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

& K" Z$ [' \4 D S$ D& ]

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

( _+ G8 z& J# R. x

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

X% E% X0 h5 D6 S- s. M

 

3 T4 e, ^( q8 y' x

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

- ]+ [$ C7 P K) f3 H

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

! y$ `2 \+ V9 B- T6 s

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

: P5 T- e3 Z. ]

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

. g+ C9 N/ L8 q* S9 B. b% s

 

. q& z3 B$ A+ k( p! _

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

{+ s9 y5 ^& R: d1 w4 D* P

 

4 F* i( T% }3 i0 K3 I4 f

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

! j* u2 Q" n! N8 q1 M6 @+ T

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

/ s. P( n% c9 @; [8 N. M4 q& v

 

4 _$ X' p! M) _/ P3 L9 J8 S7 d: h

………………………………………………………………………………………………………………………………

( k% }+ b3 b/ V

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

! z# E& {: D$ C4 ~" a' T

但我倾向于接受这个观点。

; o7 Q4 d* B! l9 p0 r# n0 t

总之,本帖两种立场均属正常,

7 [6 x, Y) k9 U* `

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

/ Y) ~7 F: A) z0 R6 y# s

 

* B' Q0 M4 J2 V- K- z" K* c8 p. I6 P

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

9 t, @4 y5 r- c# K: p/ Y3 c5 I8 N! @

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

& j& H' f/ E4 ~* i/ C( j. ^

 

1 Q; a3 c, K3 ^+ D% n, R4 X

现在有几个问题想请教:

. X" m7 A2 r- b: c& t8 A$ h* x6 B

 

7 w7 b) m+ ~/ ^: k* b

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

, i. |! x$ { L+ @! c1 M! H

 

' K8 e# K. o; J1 A& X+ D9 u

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

8 x; |0 S* H& P! } f( ~8 \ B

 

+ J. V+ e4 Q& G# C) x

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
9 \9 H! a, z+ q/ _
QUOTE:
5 _7 F! [ u$ a- z! t

完全晕菜   我已经无法再说什么了

+ o" N8 p' w. z2 A' k

 

) F+ u- n, D0 p& r7 K9 `. q' S, t B

没必要了  哈哈

3 m. C- [1 H% L4 o% O

 

: A% r: S/ D* }5 @0 M

 

& N1 M2 e7 f. T, E, V) f, z; j

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
$ n; V' q+ P3 S% O5 _0 A

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

, `6 m6 \( F$ N# U$ ]/ {" W

 

, k. R2 w3 r8 `. a+ g

现在有几个问题想请教:

2 n) @: W3 b4 R) w4 i/ r& t

 

- [" T" j8 m2 c9 O; [

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

4 N2 B/ V- p! S8 v

 

, Q0 ]) k9 t' K# a6 P5 H

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

; G- T! M6 r7 Q: o8 x

 

; j# z h! c; K& c! {6 t

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

0 o/ n' l* g8 m/ `" x6 o

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

$ T+ j) ~3 x9 C8 z8 Q5 J: y; T

 

I3 A: U! z8 o$ [0 {6 _

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

: [+ M7 d, g% j: I

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

# l6 }, S& b- i& T5 f

 

% B3 J2 Y- E6 p3 S; Q; ]0 Q

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
4 U7 R4 b0 Q4 \6 s3 G

很对呀

& y7 ?' V2 X; z6 T2 b/ g) A

 

/ }+ B n: L- Y. i' A |

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

& H- }5 K4 z- N( a" _# |

 

: [' A6 x( |% J" h* P; h) r

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
! C- ~5 P! k& z$ B* m9 W4 S' ? \

很对呀

1 I; {) E& V( L& R

 

3 E- u% e+ I! A8 Z1 R5 I: n

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

3 ^2 b0 w* t \: L9 i" Y$ `" ^

 

# d8 l/ M- F8 o* X2 I

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

! @! `4 u9 O$ g* k7 ], I* L

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 c: h; ?1 b) J9 I

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
: v& C8 x: Z! Q5 Q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

0 p' T& L5 v5 L

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

% I5 F* Y2 Z" N1 F

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

: q6 K4 Q, a) I, h0 c

 

3 q2 }! W( j4 }5 W5 e

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 t$ _# C# w$ i4 ? x

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, F* e$ J ^, \

 

. o( v' a/ Z! m" t3 O

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

, r; F A2 f5 I; U. R1 U

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

3 T9 F2 J: F, @2 h

 

7 O/ P" B6 Y4 H. w" Q

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

" Y2 L- w& H, K7 B+ i% R

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

7 z6 T& ]* {5 q: d$ R

 

! y# p5 f/ n7 u" P- l

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

& p" V( |9 ~" x* r( o: Z

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
* t( s; R5 |6 e* Z: b

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

! I, d4 O- P. Y' K7 f5 a0 |5 j

 

+ ?8 i A; o# f$ u% @

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

( g' {5 Z2 _/ [

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& R' F4 k0 v; N3 c6 G" F+ G9 d+ Y

 

/ G3 k4 k& }" ?7 U( y" Y

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

% E# |6 F p. r0 t/ r

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

7 n9 x! \: ~3 v% v8 Q

 

2 h& X8 [+ X* j+ V' B, A

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

! t6 `# k: V+ X7 O( z& Y$ L7 u

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

1 @; c1 K0 t" B. S7 k

 

* `0 \/ _0 m+ m9 D% F

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

; r# q% n- l6 ^5 v! x

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

/ H2 C `: i9 F

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

0 J Y7 m B' v* B* u4 L; z3 @! n

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

# e; _' d+ F( z, _& r

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

& a+ u) B/ i- t( T3 y: M

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

% j) m0 e9 } V8 \; R# `; P

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
% l% v: s/ Z, B8 a6 a+ A+ l: `

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

# E7 H3 `5 f) U) z8 b. \& ]

 

7 R, p6 B/ }, \

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

% q/ o& B- Q e; {# }( G& t2 M

 

3 i8 h9 b0 W% k: m d3 J

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

( p K# P1 e5 k6 Z. I/ S3 a% x

 

" ^7 x/ z X/ W- h$ `7 J; y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

1 Y/ _( i) d2 S. ?* ]' K* n( y7 `

说得对。

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