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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

- u6 U# m2 ?% r6 L5 [! }# z( ]- @

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

' W9 z4 Q J. d) A) x' G& C

 

% Z5 U/ ~5 {% |7 H2 `$ j# s+ ?5 J

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

" B7 N! I% _( I( A @; v8 V

 

( N, w$ o' A4 R& {1 |) V( g& I& a

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 # m2 l0 V( D/ b6 `* Q$ I! q% d

# E9 Y3 S0 R9 G ?( p+ U I+ _" Q8 {* d* H- c; c" O: M: Q" c$ w; Z1 C
影子的方法是“立竿见影”。

' w) s3 O# A! I5 S+ w2 O1 m ^$ M! u

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

! r$ G$ e6 y" h) }+ R1 b

 

: p+ a) a( ~( w8 _* Y) A

不过更多的说法是来自单牌楼:

3 H6 z* B4 n* ]

 

$ k y' O0 m9 b9 O1 J2 A

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

" A( D6 m. Z% Q$ p* B. K2 @

 

% e# J% c7 Z- i

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
2 E+ N4 t1 X- D- }/ q

 

- M8 d- x+ J! r

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

2 B9 z; b1 L6 A6 F8 K$ Y$ {, `( A# g

 

/ j6 U: ]9 k3 C2 L, i

--到底谁说的对呢??

" s% X+ [0 r9 L( l- B0 D

 

6 t! q6 W! t! o

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

: a+ h. S5 q/ H. B

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

% H0 R( ~& C4 k" _1 U3 A, z

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
, }" A: I" n! [' z! L

单牌楼是相对四牌楼叫的

9 n! r2 B9 h* p2 S

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
2 r* b% q1 a# Y: E. M

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

+ t. p' \4 {: W

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

- N8 Q U2 D% y( x

 

8 M$ Q" n' h0 N9 V( d) F

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

/ l% n+ b+ k8 a

 

* q: N( i+ |' e# W9 J6 V8 T

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

0 d H+ i5 S: y% P+ l( M: c- l" M

 

, @0 e/ e( H) a

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

* @0 S/ M9 Q% f6 k% D0 V/ b$ S3 U2 Z B

 

8 @7 E" M5 C0 |+ n- @6 G- A

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

, S3 Q# {. a H# I2 @

 

9 z0 U6 ~7 H3 N) `7 O# b8 w

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

0 V+ T& z+ Y* z, K. b# T' F- x/ `" d: g

 

' m; A. V7 c$ r; I

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

/ X# k# }1 T7 b" z5 Y* H/ z C

 

% j7 ]7 w7 h' B( R1 s1 ~' x, C

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

; L' p# F+ M, m& A& J( E, k) K* k

 

+ H4 c" l; B% k! V

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

& \. p- N. z3 ~4 ~8 i

 

) H$ S) A8 G# z0 L8 D

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

6 V; p( }* J/ p1 T2 X0 ~

 

: D% C, Z% j* v, A: H8 I

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

% b A- \, x/ l. h' j) A6 d

 

8 }& |; z) H* ~7 b/ Q

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

/ { A o1 j# v7 m

 

8 {; M% M7 K( v: O2 ?. @

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

1 i' t3 ^$ {( x. [

 

9 o3 X0 E: |# z1 k

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

8 s; j/ o! F* q

 

; V4 |! p, a4 r) }/ Z- ]* z; ?5 ^

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

. w5 v6 C% i7 z: [# D3 I% d( G( ~

 

3 z( O: J2 W3 i

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

/ T* X1 `# u; }! Y7 }; T

 

2 P# m2 N) {: d) b' R- m! j

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

7 G6 Y5 C& w1 L6 n) r* G4 W3 C

 

) ?) P5 a: Y! A

分出一个事实的前后顺序来

2 b6 I" i5 U7 a+ W

 

8 ?; d: H! i9 v7 ?9 l9 U

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
a; \9 R Y8 k9 a2 u

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

* E: g) b3 F, s) I! C

 

. E/ H4 y. Z- C- Y

 

) ^6 F4 n$ O% H% ^% I+ ~

 

. S! b- [: S% t2 t) ^4 m

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' T& o/ v/ H7 a$ v6 K

 

2 \5 U7 b% g+ e; t; Y: p' C- {

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
T; Q& e, F/ c, o( U4 T/ A; `

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

: I0 t# ] v8 c" K

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

9 ~/ l I3 p9 y) S, O ~+ l. O

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

# c! U/ f( i, p& |" g

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

" v9 V: H5 O7 f
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
6 ?" a' {# R( N

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

6 Z( K# D4 b ]& H# N0 l1 r

一般每个路口都有  就是四个

, U" f& X5 x0 i6 A! O

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

' I; c; q3 A* |8 x# N

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 ?0 @# Q3 c+ M5 p

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

, B# `1 ^! `0 i( |( ~

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

8 e; K. z: m5 k6 c- ~

 

: B" }( H$ S- D& t# W- t$ R. x

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

/ E* d# o5 B2 j

 

1 }8 W! v- l* F! p' Y

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

; p) b8 g+ _1 I- m

 

" o- Y/ h& g2 G& W! o

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

; k# ~: t: V0 V6 g) M3 b+ L

 

7 C% c% h" s7 C- m2 J

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

( H4 y/ c9 c. N$ z' v4 G9 J

 

0 h, D% h- n; S+ k1 [5 K

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

. R; f' B& T/ t4 J$ M

 

: \, n3 z$ k/ U/ N7 s# ?$ K8 ]

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

8 L8 h: Q8 r+ Y1 z- R9 B* L+ Q% y) \

 

3 j4 A0 m9 w1 L: f. k5 p4 q

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

1 C: F5 E! Q3 u& e8 |( o9 G+ R

 

! H! d9 k, C, a# c8 n# d# O

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

* L$ |& L s- c- C* r! k' E

 

( m1 v# Y9 v7 q3 M' H8 e

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

/ n6 w& a" G" F! n1 t/ W$ {2 o

 

) i: a8 y0 \% r

-----------------------------------------------------------

1 C( _- ]( S+ g1 |: x) c

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

. j I8 l" `- c d: U, j

 

+ m n; M4 c4 I5 m l% _

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

4 T$ ~8 g) B' c& _! N! q: @1 Q

 

& H4 K4 Z5 ?( l" f6 o3 @

 

2 X2 o4 t" z+ q: Q

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

. C( n. N% z$ q+ o

 

! Y& n. E* V& r

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

# q0 k2 J9 H$ q' X

 

9 v# V5 ]6 ~3 l* C7 Z; w

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

, t) J$ J3 O ~/ V! w: m

 

- c) S- g# Q3 x% ?; e5 L5 {0 t+ N( U3 ?" A

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

0 x8 z) _, |8 E5 m3 ^) r

 

) T. g: n G! e

 

O! h1 q" Z2 n0 \

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

: D) u _8 f" }6 _

 

/ r8 Q" `3 D1 c1 ^' V

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

9 \9 I: W2 E# t+ t

 

) [( F1 W' [5 F v4 i2 z( J

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

+ F' I4 e, F1 @# ^7 O1 ^

 

1 [# S" C, I; R* ^. o

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

; @( h0 }. k% ~1 }: I

 

. I5 P& f+ t% |# {' u( j

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

: C6 v% o+ {4 B- F2 [

 

& H L' e; v# [% y) |/ P+ P8 Q% v

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

$ t& e( R, I' X5 G

 

, c7 H3 S# D2 C% _1 J/ t

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

" n: }9 r% x9 |, B% }

 

9 p4 v/ g0 H5 ^9 [

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

8 k3 {( l9 {; w0 L6 h

 

B" D% f/ ?1 \5 U$ U0 h2 T6 b

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

5 }5 Y" f+ w+ q2 E

 

, j) ]: F5 u& {+ G# n$ h9 z

 

& ~9 r+ n1 R- l5 j, X+ X

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

; G; B7 L! s4 i

 

! T3 T8 j" X- K. c0 h) k1 ]

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

& R. p- @- R l

 

3 A* s, i! m) ^

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

3 w) D! u' F) ]# t( d. {$ `$ v

 

M! F& l" A: A' r& I S% C

 

+ O; B4 w* r! m. x8 A

其实在实际应用当中  已经有所改变

7 N4 X- d1 m8 u- p7 i+ `. A$ t

 

: }/ {+ z8 W3 N/ ]0 j5 A9 w

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

4 x ]- R) b' @3 v2 k j* {4 j+ l6 ] D

 

5 n. K* J7 s% M5 J% F

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

) ?3 V) E$ H1 d* ?

 

* s& D! ~- j- C1 A

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

2 a) E/ N3 S3 K: x' m1 z

 

, c) }+ l" m! S8 t9 ^ q

 

7 ]; _4 E- d& ]$ @

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

) I9 X R6 F! \" ^" B. t

 

$ ?; o& B, S+ l2 n

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

* x0 } b. i3 i0 w

 

9 H8 H- V- `* Q& v

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

Q) b4 |+ L7 }9 }8 O0 H

 

/ h2 d! E k& T9 m+ h8 g

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

& W9 f @1 M+ r' ]

 

9 ~% s) ^# |. a& ]3 d& x

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

) ]9 O& q1 }- ~1 ~

 

1 p3 C9 m6 k1 P" V2 `

 

7 c& }: x2 G) X

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

, } p6 T7 i3 M+ Z' X/ G5 Q6 S) k0 Y

 

0 z& n( Y2 p/ b! e

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

* e( c! h1 j: x& \

 

c, H$ S4 r0 _# l, t

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

9 L% H! h2 o) D$ ^, b1 w2 A

 

, J! N' k1 w a% `- U) |# N

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

, O' d) W% y7 h7 }& o. t# l

 

2 O3 ]1 u; p6 a, g2 {8 P

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

0 q, P" L8 F" m% Y: w+ {

 

5 L M# P0 d! Z; a2 ~( Q) l

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

" s- E: K/ }& F# g( [& [" q

 

7 U6 r; g8 j3 g, v5 x( x9 t

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

* A6 F4 Y2 Q% i: ~7 j- |( `5 p

 

6 j- f; |9 j1 `0 v

所以  我们并无矛盾

1 x' a" \1 |8 ^' }5 O& @" ~

 

, l: U1 |( V N/ Q( h

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

* h3 d' Q% y9 R# `; ~# m) J3 F

 

$ t1 z$ g$ q* z

我想诸位看客应该明白了吧

! E; \0 N; c6 ~' x; y& g

 

% w# h- i% V7 Z0 J

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

( O: x: |2 `1 W

 

+ h+ L! _6 N0 {' t* t! l

这就是我们中国文人的伟大之处呀

3 O8 f4 n t! a: \3 Y- j4 a! b

 

, w4 |1 U' ]- i8 C# ? D

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

2 f6 B7 V2 i5 Z3 E+ [8 o, m

 

0 h& _1 _' }9 x8 k R

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

4 U) }0 O& b0 W9 o' v

 

; M, ]: T$ d' s

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

4 J3 `2 L( M x9 Q; N& U7 ~

 

5 ^- ^$ u7 I/ j3 p3 n9 L

供大家参考  得罪

, u& R: \6 h( V( a j" ^7 h# ^( \

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

# x/ Y% g1 o" Y* E, B8 f1 S6 c

 

! ?# w1 e" A) I) n

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

: V" x2 y2 D( g* f

 

' L, X+ @, _$ I7 t

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

: K) f" A2 @, A5 M

 

, C1 S$ x" e! z+ M8 \

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
' A' I0 o$ |4 ?: \- n% O& v

 

2 n8 f2 F' x3 _

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

5 s( f! L5 n2 W6 q1 Y

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

0 `: l( G/ w6 D& L+ ?( J3 X2 D( S

 

) f$ o! \7 o" ]4 }$ q

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( U/ U3 P' f5 d1 C

 

% M; l |8 k0 B; \

一般每个路口都有  就是四个

- W0 Y, `0 p/ i

 

: X! ]! `7 {7 w3 u. |) \

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

6 g( E8 o1 w; }

 

( A3 ]' `* @2 X& j

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

3 R+ [2 f& Y6 q! c

 

5 d8 Q" \- [( \, J0 Z8 c; P4 b

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 s5 \' m$ c5 O6 H8 A+ `

 

6 w8 o: L( E, q; A5 \

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

3 d6 k: H$ P+ x

 

5 Z# ~9 [9 l+ y F5 ~: m5 W8 B

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
! L s$ v3 e) Y, P% t4 @/ N

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' S+ ?* q; h' H( {) k4 [1 l

 

) ?/ m: Q0 z; E5 N

很想知道上述的具体含义   再拜 

/ K. f4 z: ? ?5 k2 @% }" z

很愿意探讨。

' g3 C5 Y, L0 A$ ~

 

: g" m+ z! C4 T% g7 N

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

0 z1 a" g' P/ j; E# g" {

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

" S) Q0 ], f: Z7 v3 \! h

 

" o# ^# L; S9 q. U8 d0 h

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

& ?, ~: [; t) j9 R0 C c


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

. ]7 W" a P; B g4 z& b2 {

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

) U$ Z! S8 i K& S5 ^% j x

 

6 r7 v8 P! G9 z G- \# O

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

, g8 b$ z2 c0 x1 ~- B

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

& U3 |% z. ~$ F9 @

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

1 e- s+ w/ j; P% r8 ]8 o& x

 

5 ^& D) P; k; z0 p4 j7 a' `: ~6 S

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

5 u( x& a9 l% @* f& C/ k' L( I

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

; |! e5 S- L- F2 c# V$ ?* h7 R

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

5 l) Z. Y# s5 K/ T

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

, B3 k' @2 E; o ` S, u

 

1 ^6 B: S! w' f+ S: Y ^6 r! h4 U6 q

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

3 \. ?' w7 J( ^# z

 

) D# K9 O( p9 q$ H! r* K6 f

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

4 ^6 v1 Q8 p- N3 S5 j) v& v K. b, D

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

" _# l/ v1 n; b& ^ ~7 u/ F

 

0 A0 q0 J V4 _2 `* e: a

………………………………………………………………………………………………………………………………

1 `/ Q" T4 {1 J2 q

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

* Q0 r6 B; o$ C T: P

但我倾向于接受这个观点。

4 h2 o9 `+ R0 Y$ A' a% n

总之,本帖两种立场均属正常,

3 T d" G/ c4 f7 o$ V

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

& a: H4 k( U4 Y: a1 k, N3 V5 k$ n

 

) {/ _& ^) A+ q N3 j- G# y7 p1 R

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

' T8 B/ O6 t* U8 P- f( K5 g

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

" j6 f* x- a' Y# D2 O$ G O

 

8 K* `; X Q1 x2 L

现在有几个问题想请教:

/ V0 q. i: q; h) `* u8 y u* b

 

. @. l% q8 |0 ~3 H0 _

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

3 R( B! P5 v' N0 @. I

 

# Q( O/ A* N9 x4 Q$ T

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

7 u8 u0 P4 t# T; I/ R {

 

- q+ c; d' J {& K/ Q

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
; T6 ]+ E3 S" T8 ^" R! h/ i; J( i
QUOTE:
; ]8 ], u( A! {% a6 Y, `9 Q

完全晕菜   我已经无法再说什么了

3 A4 q# F2 h& [, }2 I- K" g2 _

 

$ R# F/ Q( y/ o9 r! w* C

没必要了  哈哈

4 R8 `% u0 @, G6 t

 

. j; w$ \4 g' `6 e4 Z7 u

 

$ e$ p5 @; D' k0 U; @

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
$ h- O$ Y( d) Z' p! e! S

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

; O, {" M( N5 \: {) Y: b* p' V% i t1 O

 

6 }- S6 Y5 C( s- o: k2 [

现在有几个问题想请教:

' {$ p8 p7 U& B4 F' D

 

# Y. E2 U+ z0 O q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

" A$ J" a9 Y) F0 h# j3 m$ S

 

/ V; {7 i: z1 O+ `3 N: M

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

$ I( C" U! u. F4 ], ~' w' ]1 i

 

) M' Y' b* W- R

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

1 q: m1 J6 V6 Z! h

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

& V) T7 S4 R0 `1 d* U2 x, N6 P

 

4 }% B# Y% e% [' f

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

& i, Y3 i) p7 Z

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

8 f q. F, H4 C7 P& N6 _

 

" y) T3 d# T, R# R+ v% I

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
- }* n" _* g6 q6 Y

很对呀

% d* y" s5 y4 K* r# t- Q, M

 

& T; Q: I# ~( @# d7 ~1 `4 x1 W! B; Y' B

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

& `# E2 B& y' [+ ]) l: M. x5 Q

 

6 q: C; z/ ]* d U

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
* L/ C, W. w, c# N

很对呀

! u9 S" R3 J+ H* U* h6 K& n

 

$ _3 W, C8 L$ P0 l! ^

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

" y6 B6 D+ Y: k

 

: A- Y+ T- T" S6 r9 i! e

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

0 l2 R. Q7 q, X/ p- i: `$ q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

+ w& m# {3 G( [4 S

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
3 W2 _, l7 b+ V8 u2 w) L

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

) o3 |0 K: R" C; r! x1 E

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

& a5 _% E5 E/ A3 G/ \

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

9 T7 P# n e5 Q7 Q0 \( a

 

2 m; l$ F! v8 } u' s

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

( G. ?( ]" ]0 _6 t# h# e

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

% _6 |: H) _. @

 

3 f. Y/ h" H1 A. K) G( l6 j

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

. D1 K# W7 d, e7 I2 ~; H0 o% n6 W

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

% s' _. h, }# ^9 y# b3 [

 

8 `. W0 Z# E1 g1 F, D

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

. m O- z2 M0 `" Y; f2 A5 C4 s# w

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

' \7 ]" H$ t8 z5 S. m3 ~

 

2 Y/ b8 \# q* h, b$ Z5 B

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

' V0 r; }$ _$ s

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
7 d6 J) a q, i. N

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

. w- o% U+ e9 c' ] t$ B1 j1 i

 

$ [$ E3 [4 k+ A6 H+ r [+ U* ^

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 a4 _, r: y* ]- |) X

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

0 t, E9 t; L9 T, U

 

8 B5 L# E+ P6 v3 _; |

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

X, l- m4 G) ]

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

, ]! Y3 w' j o# l: \

 

9 W5 C4 H% D, }3 o ?. Q& A/ G

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

' I2 h' v2 Z0 z/ g

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

; c9 H4 Q* j8 b, `; K' S$ Y4 [" q5 W

 

7 y. h7 O+ x% K' f1 c. h- n7 U

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

x9 e. J) x8 q$ Q, j

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

8 q% T1 O# s% U+ n* @

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

' v2 Q5 v. S; W9 r: m" D

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

f) P' a0 T3 Y/ l

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

7 |- P" P+ Z1 s$ d: w+ c9 d {/ T

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

- e+ @6 Q8 ~" t& Q* L

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
; r8 C, o0 Y- ~7 q$ f5 j q$ R5 L n

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

% M. j3 D) E" s' j0 @# S A

 

3 g e1 v1 F6 G

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

+ f( ^& B. H# n* `* F9 n

 

7 z, Z9 z* P. I9 g5 u& q5 e4 H

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

/ y' ~4 A. n+ {/ ^( ^) q

 

: V6 Y- {8 ?, a, a

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

" _4 i4 s9 z/ C

说得对。

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