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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

" V* \0 a4 M- d

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

+ l, P' `2 D$ ?

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

3 o4 t8 j* Y6 A; J: ~; A1 ^

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
0 }& c) R; ]# F3 L9 m4 R6 r

有看头

/ c' W! b8 H3 w% j

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

) {' d+ P- A' u/ J. A) ^4 H8 E- _7 |

呵呵，看河豚的吧！

8 a/ h# |4 m3 r: K

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
3 Z' p, ~$ G$ I

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

" \' y, F3 \ N3 _2 T4 s6 m: H

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
% w, o$ E5 T& |" _5 a

河豚呢

/ a7 F# w5 m! q" t+ {% y+ k

怎么还没进来

$ B& F8 [0 M- L5 a& s9 S" C! c; \

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

8 _" x. c. ?/ G3 r6 F1 ^

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

7 N* _0 U; F7 d

http://www.meet99.com/map-1053635.html

" u) J# l' Z% ]; x7 b

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
1 R% X- ]; T. P) T1 k/ J8 @) D+ i

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 G$ A$ m' U# U9 D5 |

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
" M1 z0 l# l; o5 m# h$ ^

也不会太远，最远也是明代

* u* ~. n3 A2 W8 s

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
' N; T7 d) R1 W( N+ o9 v7 c& Y3 {

该是清中期以前了

0 F3 T, A$ s0 J- D# @1 h) ~$ @

不可能再往前了，呵呵

# k: y E4 I; w9 z' F: ? a

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
! F5 X4 N9 L, _7 d' W

不可能再往前了，呵呵

! Z+ n- _( ~( f5 ]# B) ~

因为一看就是清式建筑

7 L6 r) K b" q% m1 d$ B0 G# U

油油

- Z7 C4 d% h$ W. _8 R

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
4 Q8 c' _0 l& l7 t

油油

/ m' Q- ]4 T# c/ Z- |8 X0 m

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

V m5 E* w- p

他也只能通过彩画来判断

* I5 \, q( m6 E Z; g9 \6 q4 i

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

8 U: N; \6 V& y0 c a# c

只有通过梁架结构才能确定

* D E( M9 s) Q$ W5 Q" c6 Y

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
! P9 t6 T$ f4 a% A% e3 [) Z

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

/ E$ Q+ u* P. _" |

 

: T# Z; @0 u1 D

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

% j( Q. X" l$ ^; W! o* U4 W

 

& g/ {! H1 ?, d- k7 K

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

% Y1 \" o6 R) C' W

 

. `6 n; D2 ]/ N# O! P, |

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

' t/ g# b0 B9 ]# g1 R

 

U& \7 n. F# W+ h! o3 a! r

不过前面连了间抱厦。

( u& r3 x6 P1 ?/ |5 I

 

1 S- _9 a8 P, \- b8 F4 _+ @3 j6 r

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

2 K5 Y8 H# ?* a# H4 Z, x0 H% m9 ]# e

 

% j; r G9 U. _! [5 u

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

4 r% i% d0 @, p) I- y) I0 ]8 Y, |

 

$ r% w) ~$ w" M4 ^5 z1 p" Q

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

+ j) f* Y3 B+ i9 x3 a0 v

 

- c& K2 F8 k. S$ N: c' q0 t6 ~

个人意见，望大家指正

' M8 c p4 B" U; i7 H5 w

 

6 o3 s3 l) Z2 \

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
5 `5 b- Y0 j" }6 ^: V/ f* a

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 C# j3 K/ m8 X6 e+ Y5 j% N. e9 \ G

 

3 i; k# `7 p: I, z0 ?% e

不过前面连了间抱厦。

1 z( S9 e9 M3 B! q

 

. v/ K0 ^ i( [8 k9 y5 _7 F

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

3 O7 T! y4 l; Z

 

# D" i' {9 ^5 E4 P! [, o) \

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

& b: n/ G5 W( k

 

' R& f; S% M! y) G+ _' I0 s

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

" i8 a7 p7 e& f, t7 @

 

0 a% }0 s3 [9 q3 H1 n

个人意见，望大家指正

2 a. m j! }2 x1 P! E( u. f

 

4 o7 b$ E& M) ]' `5 M, O. j

 

$ `0 |, t! @1 I; m9 n, l

肯定不会超出清代的范围

, G) U7 _2 U( a4 ?

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

5 Z! S0 O& U" n

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

m) C" N+ ~( D

首先说建筑彩画的研究意义：

/ @( i1 z, c7 [2 H7 h: ^1 u

1、研究彩画本身的意义

m) k/ O0 }2 U2 Y1 d

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

* p8 I5 z4 E2 y& m a: H

 

7 c1 {* {1 { r) K0 h; C

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

$ o6 r. b9 ^% |$ }

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

; @1 u: R- B3 m6 [ b. s

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

% l, r g, m9 z, a% V+ d+ |

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

. l# [: H# i0 z# y; b& B- A

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

2 j3 m" b/ z, u/ R- h

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

! U3 Y& X! {( |1 V

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

2 B+ d+ n6 A n8 k- t! ?

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
( y" @: G' r/ b$ w% F* S

感谢吴老的照片

2 d* Z9 B @9 j E9 g$ u

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

) \$ \4 P2 c! r; t6 r

首先说建筑彩画的研究意义：

. g" E5 H6 K+ C: q( A

1、研究彩画本身的意义

# S7 k! B u" h+ U6 @" _5 l6 b

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

/ c' Q9 [9 Y! ^' x

 

( a4 i. `7 L/ v Q% E4 a) r' ^

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

Q- x# N" d6 a9 W/ S

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

: M) y7 G; ^" n; K1 V

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

% } G5 F' ~( E- Y* l

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

0 W& C! T. d2 z7 ?

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

( n: y4 G0 s; W$ e

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

/ Q. v0 Z; G4 U: Y7 y

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

, b3 S. X; V/ p& h1 [0 r( o; H

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
: M0 |) Q) g8 _6 {5 v; [& k

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

" H3 A) c6 Z8 a! N

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

$ z& Z9 l" K& p8 c

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

1 j" ~( v) `1 O# J* \1 e0 ?2 Y8 R

 

9 |" Q, K7 u7 K: `% i) M

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

0 E6 ~6 ^, | e5 Y9 d

 

, @, ^" H2 O/ g e% V! B, ]

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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