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[原创]河豚毒老师给看看

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

* H2 ^0 r2 v& ~5 \

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

! E b8 K7 b9 V/ x

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

6 r* [% g! Y8 }, Z9 S) a7 e

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
/ n- S& {2 O5 |/ S$ n# b2 e

有看头

- N. }9 N- D( ]9 g7 z) z T

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

4 a. H* G1 [7 H

呵呵，看河豚的吧！

. c5 p6 s% O3 E* F: _* h

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
/ i. g9 v' P' _0 F7 j/ a

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

9 z6 r# M: I, E# d: i1 U2 h8 x

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
9 v6 Z9 S- }0 a* ^* c. [4 P

河豚呢

) F; O' y; ~" T! L, S5 z

怎么还没进来

( G4 ^" ~; `3 ?( |" v0 K4 G

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

$ g# d9 v7 r. l5 s$ F

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

( X& t. W1 E+ ^5 P5 z" A

http://www.meet99.com/map-1053635.html

" V* d- F! j! s/ N6 s* t

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
' b/ R% |$ U: o# m; j4 R

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# l/ v3 d; @) C `8 k

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
% g: u1 W( q- N2 K9 R9 V9 H/ J+ D

也不会太远，最远也是明代

, L8 c. W2 w- N. `$ v8 n5 [+ b. r

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
+ I( Y9 a2 q a9 y5 d; x

该是清中期以前了

/ m; m$ R1 g& r

不可能再往前了，呵呵

2 ~& K, c0 }- i5 T* I3 G

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
0 Q- V8 Y: n" p3 ]- Q8 E R

不可能再往前了，呵呵

' O. q0 z: ]* J+ b

因为一看就是清式建筑

% t) }- z6 Z0 v2 z( h& H7 s

油油

' \: [0 C7 j% e$ f5 t

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
$ k0 u2 u s: I2 V ^. w5 f, z

油油

4 W9 W5 z; ^4 }/ G: ~9 c

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

$ r; T6 C" k- t5 s" D

他也只能通过彩画来判断

% d! ]/ g+ }4 D& r$ r1 m7 y+ K

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

: w# R' m% H @/ h, N2 z6 Z

只有通过梁架结构才能确定

. ~% \- P& O/ N+ h

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
5 y0 Q! {' q9 V

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

P8 Y' I' X" f0 S

 

! P N H) R+ S6 S

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

4 K8 z+ w% V# O5 j

 

) H1 X4 S: m& r# ]

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

6 |8 i& b& _% [, G; c) Q" x, \" F: {

 

: j: Q- Q( H8 ^7 [8 K

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

" A) q9 V9 p- V, O1 E

 

0 Z! _& C/ e P: S

不过前面连了间抱厦。

v0 E$ e' h7 C

 

- ]% ?6 o, Q3 i, N

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

4 { T( \, D8 l

 

/ \) }4 d6 h' s% M9 f. E ]9 Y1 ?

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

b* W! N& a9 ~' M# l( g

 

& M9 t1 H9 [7 I

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

) [. d+ K4 C |+ c, I$ k0 G- s2 u# \

 

: A' B, g- w5 @3 T }

个人意见，望大家指正

|% n1 E1 i L, P

 

9 M) x. [$ t6 ~2 ]

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
, y2 r4 w9 w# ^7 Z R

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

8 A1 C) z& X. P1 [9 h

 

! u0 w" X$ S* Q' u

不过前面连了间抱厦。

7 X7 o# [. l- T- z; ?* m

 

5 C# p. N1 v; U3 \2 Z

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

7 Y5 D. a( y0 ` M- U" H

 

* \8 B3 k. D9 {

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

6 d5 R9 M: ?7 q- D0 x- ` Q

 

: v+ q6 R" Q- ~3 ~6 S

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

8 e. r) F- H- O' @& k, O

 

m! ^1 m/ |' u, [1 v; p- Z' o

个人意见，望大家指正

' L+ a3 t- K# o N D

 

: \' ?$ A* P4 o: ]6 M) x/ S' v

 

/ `7 o- x" J: u

肯定不会超出清代的范围

J0 V5 q% r" t$ T5 B* _

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

* ~) D" T$ _% X/ I

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

" C3 w u5 Y8 w: A9 W

首先说建筑彩画的研究意义：

T p1 W( d: J4 i% o

1、研究彩画本身的意义

8 K: b# A4 U5 U G

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

" {* v, W3 P+ h* o

 

, [! ]3 ^9 b/ Q8 N# U) P

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

" |$ X! P7 ~% X; H2 \

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

1 |+ c' ]* ~1 Z2 w* b/ p

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

! E) x1 L1 n9 H, V/ `3 ]

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

' J! t1 \& n! s* z

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

0 r! D$ i/ D, P; a: H7 V

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

3 c$ A; L% M* O* k" U( L1 l5 O

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

5 b* U; f( k x3 I7 {

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
% I9 c- O8 }5 [

感谢吴老的照片

: u/ ~+ H+ C2 \8 j* p. ?0 k( }

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

% Q! u; m9 \% x

首先说建筑彩画的研究意义：

. ^, b. O1 R! b: D, s' o: H2 e4 ~

1、研究彩画本身的意义

$ Q0 V4 ?0 w! \: X8 m% }

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

& E9 P5 ]$ B3 a; F" A% p) b

 

! o" V, ^3 K" r- j0 b6 T

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

8 l( E2 f2 k K! j. j- T/ ?$ S

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

8 _5 N) X9 G4 r E2 n4 D# U

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

' g9 ?3 j( j p. e4 R; [& e

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

8 j) W6 J$ m, d7 b( X/ |

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

( j# g/ B4 K* ]$ S* e

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

" A/ T' W! \; `0 c: u

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

1 B5 P& v& W2 W- r3 ~7 V

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
w: `% q# w0 [, W6 u k

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

5 K8 Q, Q( h0 s. j" `% F. @

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

* x% o9 W" [& g* a! w

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

9 |" x5 h! r4 m8 o8 N9 U' }' \( Z

 

% T: R) O9 g: Z/ o

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

& N+ ~1 M( V/ l

 

# \/ L8 d2 M' @, f q

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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