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[探讨]:瓮城的残根(1916年)[含4P]

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发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

6 q j- P6 n) P9 j! d7 d

 

2 A4 y2 F, \; \

 

& K+ k* W$ p4 L7 ?, G

本帖的想法源自adam58588  里的几张老照片。

1 U1 V0 {3 {7 |' c9 y5 @

 

. C+ U* m" f' m6 o/ }) A0 }

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

$ p5 ]: h& t* ^6 r, h1 f

 

* z$ |- {8 ^4 y8 o) h: {' E' J

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

' Q5 K! f4 a }

 

8 O5 u* E, Q. r+ v8 E( i4 u2 b& i

 

# D/ G! o( g% s

 

2 M0 s6 }5 V. N

楼主adam58588 的1楼帖转在下面:

7 c D* P' u. [& {, q6 H

 

' q2 a0 O: b6 j, u1 u% _

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

, {7 S. @' H$ O7 z

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

- U% b# ^, v, L! `

①以上四图时间上应该大致相同,是环铁建成不久,这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑,也是德胜门。
④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门,图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门?或者既不是图2也不是图3,而是安定门?

. `7 o0 ]. W' s& N2 ] C
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
5 a; C: Z# p$ i( v+ _0 I$ d


 

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 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论,取得的重要结果是:

6 `7 {- H; o. M! \5 E

 

, _# _ Y( t" x

为喜仁龙的一张老照片正名。

5 r: a% C: ?! S( L

 

' J; u, D! ^- C& a2 p

 

1 k' G! E/ Q0 ~, y

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

7 _( `" h0 Z+ _2 v

 

2 G8 m8 A( j2 J( O; U1 c5 {

经过众人的辨析,图001.确认应是朝阳门箭楼。

# G; c* d! c9 I, P# t: `, Z

 

) l) G8 U, S! }; \# `2 J

 

! C9 l- {& D, D @4 a1 h

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

# h# G4 u$ I, B* e X$ m8 }) w

 

: ?( V( @* M4 {# L

 

0 P& y9 t, h3 b, e/ z" l) [* ~& d; J

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

3 S2 }& s4 b8 ~5 b4 N7 z

 

8 g* X. H3 G% R _2 s: e

 

) R8 r' S" w9 q2 W, k) @$ T

 

1 u L6 e) q4 U

我们循着看云起时的思路来看几张老照片:

( }9 @6 P2 p- p3 Q0 K


 

* j5 X+ J7 {+ U9 _. E6 v

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

& }2 y k; R# i8 z; X2 Y8 s3 O& r1 t

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

; A9 f, g+ C+ m, k4 J) M2 i7 @

 

8 ]" L; u/ ?( n; N1 |5 |0 E! p' g5 q

 

$ G+ o% l/ ^! E* _

以下三张图援引看云起时的文字说明。

t6 {+ w/ ]. u: E0 s

 

: Y8 ^8 q4 Y, |( q7 F$ Z; M1 o9 }7 |

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

3 |6 |' K, |* |( p/ B6 C L$ c# l$ B

 

6 d7 c: \" i6 ?0 @9 ~8 M

272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

) Y7 ^/ l$ [* J; d% o9 {$ v


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

. ^7 k/ c9 @* Y7 j& ?% F ]

 

3 C# V9 F# a9 |- G; d3 N

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

6 u8 m2 V' n; t7 U; E; F

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

! f2 ^3 M3 \4 y4 P r r

 

5 A- O$ q. F' e' v$ y/ [4 T5 }

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

. u! Z7 d' I v. m


[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

{5 g& w4 x6 [

 

2 j+ Q. Z. Y& H/ n$ c7 x6 F7 N

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

: N8 E$ z- r7 S' _ f0 P- \# H8 F

 

7 s: L0 z7 R9 E' |

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的白色铁路用房进行比对,

2 ]3 k/ f1 i( z# ^% |

 

8 L3 D7 w9 i$ n4 @$ P

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

+ E6 v9 }3 Q( d" Q0 ^


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

# o) I6 d" z# j2 Q$ f1 ^( v

 

$ v( W+ N; i4 d9 J1 D1 L

adam58588先生 语:

& D8 c0 F$ l2 f) ?( b1 Y i9 G

 

0 A: B. C0 T. G5 U! j0 r

“④图2原多认为是安定门,但近来不少朋友辨认为是东直门......”

$ m" `( [4 J# L' c s0 B' w8 I

 

' x1 s1 P% G, `) x$ e

 

1 G( `1 U) B( C; J2 h" C

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

, Z! y1 {- ? b5 W# _5 F

 

% q0 \1 f( ~" L8 A# M# I/ O

请看原帖1楼图2,图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”,

0 s; S& ]# f5 r- y

 

; n A+ h" Q# z6 C9 ?

可以排除是北面的内城城墙。

/ T! h/ [0 p; \ y3 J0 g& b3 u

 

' ~* A" d, A, ?8 m8 N4 W# v* p1 O' t

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

+ p6 v+ i% E7 u. A5 B ]% H

 

n$ j. ]3 v- W" c5 U! U9 `! N+ }

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

3 q- G0 W6 y& d1 m P2 ~4 C

 

5 d/ Y! l" h2 m0 X' W8 |

 

9 n' D q! R+ e. D5 Q: P B. P

这是德胜门城楼。

 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”

* i4 C, Y& [' H" v0 C! x1 R

 

8 o( B" o' g4 u5 g+ @

yACg9OGa.jpg

- k: `9 V: ^0 G. O3 v5 F/ |
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义,就可以正式进行[探讨]了。

+ x3 O! L4 C* W3 P8 v1 u

 

: N# z) g0 M) m) ~

 

+ e7 o, j0 f) y1 n

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

9 g; ^, m8 ^2 d( r. x" p. p

 

+ M2 U; }, v$ t/ I5 W

这里,瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时,

. j U9 U* R9 Z- q. E9 f b

 

* |! X& v8 G( D q' R

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

: o& ^- c) [+ B( x

 

, m) g) Y# K9 l+ H# {$ D

 

4 I' _: Z9 S% o X

先探讨原帖1楼图1(本贴标注:002.安定门-城楼)

7 r9 Z' A9 i4 _0 _8 U) t% b4 w+ ` M

 

9 r0 p# z5 l7 v/ S2 F+ c& o# L

 

& ]6 _" [5 h. U; v7 y& t

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

: c/ l3 s3 `) [) D1 }' S* w

 

' T) L! E: |, |8 d1 [7 T( C

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

- R1 b; D( B; H+ M- n' z4 G) \

 

8 G- V g, ?' }" U6 I2 ~3 x5 H

图003.是喜仁龙(1921-24年)所拍摄的安定门城楼。

: g9 a( B7 m q7 \. {& Z( l; @

 

8 e* F. f+ e( L# D

结合图002.图003. ,可以看到:

4 @) c* F$ L" k

 

6 |0 ~4 _0 s; k7 K" c1 D6 }

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2,探讨原帖1楼图3(本贴标注:004.德胜门-城楼)

5 q Z/ a, d9 a1 @6 S- r# u

 

/ }# d- E; u! x) P

 

& K3 P" E( r5 D; B

LpOyg75g.jpg

$ n; k5 q5 d: N, P0 i% y# ?

 

9 K: y2 ?/ W/ E) a

由图004. ,可以看到:

/ W9 n& m) Q1 t' I) C8 @# j

 

% m6 T/ c, ~- z1 `( U+ z

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

" O+ p6 W+ K! s/ {! r

 

( o6 y8 U; y1 a. I

据此,北面两处城门,瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

) q; a! Q" M _+ J+ k6 J6 E E1 f; a
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3,探讨原帖1楼图2(本贴标注:005.东直门-城楼)

% p3 J5 z G# f* l8 g

 

$ }8 Y, ~$ E7 U& I" z

 

. M1 v- K0 m7 x

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

% j& c! J# U' \

 

" N3 `5 `4 {/ t8 {' g* ] e2 T$ Z

 

' V" G7 P1 Q5 A5 F

 

* F' ?, h( e: c5 |5 R! s( x

结合图005.图006. ,可以看到:

8 z) L& S! s! _9 D# B! J

 

! R" W' `8 {. C6 s( X L

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙,裸露处重做了墙的立面,还做了城墙上部的墙垛。

5 l- ~3 W2 I {$ ^

 

; f) X! P% u M( B* M

和北面二门不同,东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

! q$ A3 o7 {' q5 ]) S7 f

 

7 g6 J( |, w5 G( Z; w& X5 G

原来,东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

. m" h$ o2 v8 y' P, T

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢?

4 S9 R: B" }5 @

 

4 R6 t* D- E% C0 t9 T% X( u

不得而知。

- Q/ e4 E5 [! U* r. |' b. Z

 

( ~- E6 |0 s( M& r: b7 f

只查到一段文字:

' I- M3 w8 T, b

 

7 Z4 S- Q) C* x7 r) f' S' ~

[转帖]:     东直门

# G4 r* y1 C/ V* I8 L* m, \, t& Y! w

 

4 y! ]# y2 P8 k& {- @; p% h4 F7 b

......

- K# D* h9 G* R3 R7 {

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧,原为元大都东垣崇仁门。

1 I* l) B5 P. S

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用,永乐十七年(1419年)修葺,改称东直门。

7 U& ]) v; |" ^8 l* s5 q$ y1 f) P! @

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼,正统四年(1439年)竣工。

4 v4 g4 E- M( c' e$ q8 `

成化九年城楼曾引发火灾,火灾后重修。

: C; u' _. i" U/ {+ W' d

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

: \8 G4 w3 c+ R. b5 M3 U

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除,于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

2 j' u& v5 @3 k' l; A

1927年将箭楼拆除,仅存箭楼台基。

3 U# k0 j# d& V5 X8 q, p5 Y+ c( k

1958年拆除箭楼台基。

, x: H, q: H7 g; V* E

1965年拆除城楼。

, a4 [" a4 z4 c

......(略)。

) X. _7 b u# |0 u8 G0 h

 

1 h8 E$ {' b( S

 

; g1 A# u: D; a% P# C* c

 

: }2 x! p6 L: O% y

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

" ~9 v) ]- I+ C. ]1 t- L1 X

 

$ J* E! ?! T: Y8 D5 l4 J4 V8 m' Q

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿!

q2 i; e2 X* }2 d1 j

 

q! b8 Y9 M0 A! a, A) V1 i

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图:

VtrAyrlb.jpg
" a" Q- I/ p# O
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的?什么地?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

0 {1 ]' o, ^. j( x+ z8 L8 V% c

城楼与箭楼不平行,而且二者的门洞,好像也不同轴,这是为什么呢?

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

7 i' ~, e- }' e

城楼与箭楼不平行,而且二者的城台,好像也不同轴,这是为什么呢?

9 C% H5 s: Y6 p: F( ], n% c7 D

 

+ N( V6 ~8 S! J. s) h


发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点,有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论,我有点没看懂(理解有点慢,别见怪。)。您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?
2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系,在平面图上似乎各不相同,看不出什么规律。

4 E3 y8 f( O7 S+ o

 

" r) \4 ]! r9 Q# U5 Y

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

) g; j) T0 J: |7 l, \$ z, O


 

5 {& t$ l6 K4 w

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

- t/ g; r4 \) O$ M; x


 

; b$ j q) L5 I5 x( c' V# r& _

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

; F. H; G2 Q- m2 ~4 Q/ {( N


 

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

[探讨]:瓮城的残根(1916年)

2 m k) M6 @. N- Q
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
[0 j5 l+ u. @' I+ p+ V9 u! f

2、原帖1楼图1,我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦,东垣有水窦2处,北水窦在东直门瓮城南侧,南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处,位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧,为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
(另外:南垣还有水窦4个,一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧;二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧,此水窦后改为水门;三在宣武门瓮城迤东,第八墩台东侧,原化石桥,后此处辟为和平门;四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。)

" k- c+ Y$ T' F
 
- _9 y0 [+ d$ Q8 n( v4 d3 a% K5 e8 K

 

0 Z/ K! _" U5 V/ g$ W* I

 

, Q9 M& z& a, f# ~$ u* h

同意您的观点!

3 d+ k+ W1 c8 q- n+ k: w

 

7 A6 {9 k0 `& g9 }( k* T

 

2 f! G. k9 M. _2 t2 B% `

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

7 H- s( ?& m9 H1 T' Z8 v% L6 J5 y, `

 

" L+ q$ Y$ b0 n5 h q2 P

 

3 H* j. h( w; ]

出现失误的原因是:

& D& l) m( V- i( ^

 

1 ]2 h" A6 D" c9 J

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.(安定门-箭楼)里的

6 [) z, S+ [3 ~' N* S& s, |: \# X2 y% t

白色铁路用房进行比对”,就做出判定,理由不充分。

; ?. [8 [, s/ L# C+ N

 

6 y. e9 Q' L/ ]" Y! j# H

嘿嘿!

" T9 K. s8 Q/ \4 F

 

; `' {' }* j4 G4 _

 

3 y: \1 e" t \8 I j" s3 t

我又仔细看了原帖1楼图1

' i( _* Q, U! o" k+ x0 Y# V

 

' z3 ~5 e3 a9 I7 n; p7 s

 

( Y1 P% z2 A. ` ~& A$ x5 \

gSf8WB70.jpg

( c/ e8 j! u+ L# _

 

) Q% |. w& G; c9 J4 r

 

' a- r% L/ p2 f5 Y6 F& }( ^6 o, k

 

9 I' h; H1 T0 O8 m2 b5 s5 l

1)您提到的“水窦”。

* p2 k9 P/ ~5 F. L% O

 

2 H" D y- O6 H( h2 O

KUu8v6iF.jpg

B# V. N( b( M1 V

 

4 L9 P2 u; l6 t; Y

 

- Q$ s# I* y$ U1 B

 

& ~6 `7 F3 J# l: P* n6 [7 R0 j' h

2)原帖1楼图1,城楼二层右后位置的那根檐柱。

Z3 k+ }/ S& h z' @$ \, d2 R

xaw4MetV.jpg

+ l0 `. x) w1 z* _

 

: z2 U2 j' S' m# B

 

2 v. H6 j' K" [9 k

 

# G1 y7 w, x- h. F- V" U) \4 M3 a

3)原帖1楼图1,图右侧阶梯状的瓮城残墙。

: J7 ^1 s4 J9 W Y8 ^

VAVnu4U0.jpg

6 Z/ @4 {. l, O! Z3 p- g7 i$ ~

 

7 s' I; @# u. A! u8 x1 M

 

; F( [. V3 \1 L


原帖1楼图1更疑似东直门。

% L8 R/ i/ ^; R4 D' x7 [

 

7 w, I6 @6 R. {3 a0 }% n

 

( ]+ n! N( m/ ^

 

, \8 e6 n! z x# T) k

 

3 D0 f( {% E1 z% |3 M' I

我很疑惑:

3 s8 l# l# q- M t; r

 

# ^! ?. c$ Q4 O* [7 W8 k6 _

当年在东直门,安定门,也许还包括德胜门,

9 l$ Q y, W# t* I3 f- y

在近似的位置(城门外的右侧)建了风格相近的三座车站。

- o* K8 C! M, M3 N; P \" T

 

# c5 f t. y" X" F6 }

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
: \8 f0 o- N3 V. ]5 o: i( z) u
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言:
& X- t" _2 f1 y; {

您的意思是说:北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台,而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗?

( L* K2 _: w; I7 o. i7 L$ p
 
1 D- t' O7 A3 ~6 w5 Y

 

8 c \) H. c4 |3 y* l# U& G

 

. H: m. l2 }5 t4 j

我想表达的是:

+ a; b7 {! \3 G6 w0 K$ Z1 @

 

" L+ {( R; S1 Z& d, x. _

1)北面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”,也是凸出于北面二门的城台前立面的。

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2)东面二门的瓮城墙的“残根”,整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

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    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”,是齐平于东面二门的城台前立面的。

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 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

6 J3 Z" K( ^% j

 

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3 |, E5 X( `7 ~ d8 c R$ K

是我的常识出问题啦!

9 ?0 X' c- H w x; Q

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

# \: q6 C; `2 i

 

3 J9 `' G, I" m# O6 X$ b I$ D9 _! j

 

+ U$ h3 @5 V- b. X0 B2 C

 

, g- x( \7 I* @1 @0 Q8 P/ T

谢谢您提供的平面图!!!

- B- m/ \- V$ p1 Y* P# m
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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