[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

2 ~( q$ x% B, W* ?5 b

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

) C) t2 B8 w8 _% `1 M# f

 

6 ~+ T% ~; n4 N. K! X5 ~

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

) Q! a& ?7 ^) B4 q0 }6 x

 

; k7 V0 @4 v0 Z) ~

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

/ A2 G j, W" ~- w: D; x

 

4 P( ] S O" T% Z! [

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

4 `& v$ J" t/ {

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 X4 @, E" J; o- b1 J* v

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

! S; }( Z2 W% F" j1 o

 

, B" E7 j0 h% v( b) o8 e

 

0 e: M3 O9 _. r7 c( S& u. [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 w( w9 C% f- F3 q. R3 v* [, I

 

% f8 a1 B8 o5 I, c

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

0 E5 }8 |- t1 E0 m5 Q4 w

 

1 ^0 i4 T6 Y) M- E+ s2 a$ E& h4 G

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

) f8 |, w ]1 h( B: \# Y+ `% e

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

3 X; P6 }# {2 S# S$ k8 c& i* z

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

4 z+ _& f5 q# k- G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, [( D' j, N. s9 s6 F" k7 e! b+ @

 

9 Z* u) d6 h3 S

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

9 { U8 x# b8 U7 f

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* ~$ r% f0 }2 p+ w' u5 M

 

$ U5 K4 H" F3 ~' |

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 L/ F* _ z9 J1 p9 B) I7 o$ I

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

) M8 t" R9 i) F+ ]2 g

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

2 Z# q# l( R- `: Y7 O, u& e

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

/ J# I5 l5 @* l$ u! n7 b5 N

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

7 |8 ]1 K) [7 D9 `; O' x% p' x

adam58588先生 语：

* I1 w) j" D7 N, `0 p: W, o

 

, V, w5 E* t4 E$ q0 v+ u

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 `7 U6 S! a2 y3 R. m

 

/ b% Z; @, O- T u

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

" n; w4 m0 p+ r

 

' s% Z7 R3 H3 \

可以排除是北面的内城城墙。

1 N; @* k& c" j s) n! y- b3 t

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

$ L* ] s. S: z+ O( J9 e

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

5 G4 D# M# e5 v: B( c

 

* R' h' g9 W" U8 [

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

! r$ o; W2 U1 Q- i3 }

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ f7 L+ p9 N( z9 z8 t9 g

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

) Q4 T! ]" D+ a" i6 |

 

" [& d2 t/ \% r

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

" H) M" Y! H) B X

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# I$ R& ^- Y2 b7 s1 h

 

, Y! _' S/ h/ S) @. j& A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 z1 _' t; b% I/ ?! k( r+ D

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

9 f0 C* `2 M% I% {* S# r6 x

结合图002.图003. ，可以看到：

" j1 \6 w" r: e

 

6 K) i8 l$ ?2 }( M9 Q9 n6 W# c, y

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

/ |- U+ I8 Y8 j) O& |, J: f

 

0 ^: u n- b! |6 n7 } ^5 @# J

 

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

6 y3 h+ |+ \1 _: y

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

* \( Z, O% t' j% H% w

 

5 Y, _8 c6 f/ C! w

 

. R v% E$ R+ G& f: u% A9 b

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

) V' B7 K( J8 g: h/ y, l+ Y

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

' A+ X- o& W8 a- C8 `9 d: U0 W+ Y

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

~! ?' V2 U& e$ C8 w V

 

不得而知。

6 R" l) y+ o% |

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

& m( l7 V% E0 Y7 Z

 

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

: O1 ?% r7 d1 o5 o4 L) _" u9 S

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

9 }5 J, y. l, }8 r Z

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

" o& @$ q& ~/ x- L: l

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

3 `/ k) Y) u$ t" y( z0 |

 

' s3 J- S0 L, E

 

6 W5 {, `! u9 R) _( O& S8 u2 e

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

# Z1 |0 U+ B7 O; _

 

9 p0 J- v1 Z8 k) F

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

8 S7 F' V/ P8 D6 y

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

* h) i2 `0 x! |# a+ j

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

# @# |4 Y0 _! C, l

 

) o8 H, J& ~0 T) E$ t, a9 e! c! U6 ]

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

1 v) ]9 {9 ?3 ?$ G8 y; W$ X

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 R( j% [! ?" L& @2 a

 

4 z1 k" f2 w3 y9 b" C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- a, @9 A& \: f: M- z- S

 

8 Y' |8 H- c2 e

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

: d W n& K5 L: S/ x! W) F

 

 

 

: T. I+ F$ u# E% y4 [

同意您的观点！

 

: ]; c3 Y* b( _( _: ~7 Z! q

 

6 p/ V- ]5 s6 u7 n$ f

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

1 m& G. P1 l- \% k j# M) |3 @ |; w5 E

 

4 s- `4 b( x" Y7 u3 t7 B: C+ W

 

3 r6 d0 A) V3 q

出现失误的原因是：

' _2 a$ G. r8 Y( \5 l5 o. b

 

* {; h+ X+ H; v7 b- V

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

0 ?' y! c O Z

 

嘿嘿！

# h3 ~0 `8 g7 N2 G# n# W" G

 

) z9 c1 s2 m3 |) ]: r

 

2 l" q) A7 D/ s6 P

我又仔细看了原帖1楼图1

/ O K, N8 J) n. f# L& O+ Q

 

7 y, `& s, f/ x+ E0 E- i

 

! {5 X8 B- v- n y6 W# N4 {/ m2 D* ~

 

5 g4 g- s5 I8 W- j9 h6 @/ E6 ]" n

 

1 H. X! \" T4 c

 

" t, S8 R5 P8 U/ e3 ` Q

1）您提到的“水窦”。

& M: o7 a( H2 B H. j

 

+ f. W3 k/ A/ O- m* Z

 

 

 

! D) n0 D5 h7 {+ S. s

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

 

2 A$ o/ w% G( r: s/ |

 

( }1 n& F. [9 }$ \: R2 |

 

& u- n4 D7 L* H

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

5 W( L# Z, s8 P, A5 B& I+ _7 e* l

 

; ?' p) n3 R( m7 E7 ?7 q

 

: Z7 n2 {+ F- a

原帖1楼图1更疑似东直门。

& @; o+ G1 o3 E* r$ X: w+ O Y

 

 

, X2 Z! Z5 Y S% r5 ^8 [5 Z, [# s

 

 

我很疑惑：

9 s7 D% V g S. ^! ]0 H

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

7 s8 i- n6 K9 P, y

 

6 Q/ M6 [+ V& M8 @

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
: O* [# Q% J! c

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

& ~" @* ?1 |# w8 c3 b

 

. g! ]5 v- l' Z5 T0 W w

 

我想表达的是：

- v+ ]( }( q- j( f( y" @( p* q- F2 y

 

4 v; ?9 K( Z' s# f2 Q" q

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

0 d, L& _3 L/ \: x( h% L

 

0 ?& x' `4 ]2 {

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

! d# _, I6 p7 L

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

1 ^0 L1 A9 b7 A! F$ t8 e" {

 

 

4 k/ r) Q6 z. h% i

是我的常识出问题啦！

. A) Y7 o, R8 C2 \; [

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

 

5 `$ y6 s3 u; H! d

 

谢谢您提供的平面图！！！

1 o5 o" K9 l# w4 }* a6 Z

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]