[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 M u. l9 Q: N: T: U

 

9 h$ j G- @2 C" ^

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

, ^- \% [* V3 _. b; |) E

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

$ S8 t: v/ ^2 _+ T/ c- a5 R

 

3 e0 A6 s' e4 v5 y; N' T) F o( f

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

+ Z3 t' n6 f; T

 

6 c( @9 k- K' n& u! h$ }

 

0 @) c3 h1 Q9 ^5 l% |- I% T" I

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

) E* M% y; i3 X0 V" C8 c

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

- Z0 F0 X: [ e" D& Y

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

0 M) c" t) Q3 T% l3 k, e7 e

为喜仁龙的一张老照片正名。

% e7 i' z" L/ n4 U

 

 

. {8 h+ y! l7 O. U$ a

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" S2 _" X v# ~% v3 F3 W

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

. [0 X- h8 ]3 R( A, I

 

4 a4 o/ |# E2 u1 _; C( W; H% b# k

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

5 i$ l8 e: N% J W8 {* p

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

3 @; |9 u4 v4 x$ j/ w

 

; |* z! l1 Q5 J. Q4 r; ?+ M

 

6 U* I" I+ g- Y8 K9 |9 O

 

! a3 d& L" y2 o$ e

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

0 F- Z6 D* D( H

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 @0 t% I4 H; M0 |7 E

 

) |3 M+ v8 \' ^1 y

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

: \% M; J- v, D/ t: m) T

 

[# q ~0 `* d& z/ l

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

- G" m3 p1 J3 m

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

' ?: h2 y$ Q4 N" Z2 e+ L

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! m% w* |( W4 D( @) A% g8 a0 I1 H

 

' v$ L7 n1 h& r) u8 R2 U& B

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' p. \; {( Z! F& l6 z

 

; @5 k) {% F/ I. t# u4 D0 G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 y4 ]2 W, f1 r$ l' ^8 N

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

* i5 S; K- m! G- p+ W% N

 

. e6 V# R. c4 w$ _) U

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

! ~9 Q$ }+ o; T7 r& o- G) r

adam58588先生 语：

( b$ m- o5 k3 C# q

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

$ U% F% C7 M k# f) k, ?. `4 \

 

 

- u8 }' v" J- Z, q4 s

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

+ ^0 s' C' ~# r" U

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

3 c' t3 x' G, L2 X; A0 v& x8 T

 

可以排除是北面的内城城墙。

8 n* K4 I) ~3 z4 c) b

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

; Q' p. j& E9 ?4 a

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

, I$ D: X. J- @, N' c1 v, n0 r

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

( d& x* y$ }4 E( M K) h

 

* Y) D" w' E4 d2 v7 w9 A! y

0 u0 o4 {7 T0 ?" ] Z

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

3 o% {/ { }* V4 J7 d' P S! X

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

% b/ G$ n/ d" q& Q2 Q2 r, ^4 c5 [. l& V

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

A* A. Q+ e* N) W% z- a

 

" o- S; m+ [! ~' T

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

- V; x) k2 F {) E* Y5 ?2 `

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 Y: ~0 p1 m' ?3 F& V+ O

 

0 O# [) A0 T2 C& J0 N+ F

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ j) F% H1 l+ Y' j

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

7 ^+ {$ a1 c' j# f6 B8 F S

 

# l6 u: H/ j; K- Y- x6 W7 H

结合图002.图003. ，可以看到：

 

- a; j# C1 D, ]) H$ j- [

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

& D. N/ Q) z" G1 B

 

- C! o4 t$ V4 F. W! P3 k G

 

: z# K0 Q7 \1 B8 x$ k8 X

 

0 X3 v/ y( Q8 y

由图004. ，可以看到：

9 O( p: s. z; e( j1 D

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

9 ^( a: |; r7 d, y4 s0 I% {

 

; t/ b. t% M$ O6 P% c) E" [

 

* R% S6 q2 \7 @$ ~

# Q) W" K" k( L

 

 

 

) h/ a; V% o) Q. o

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

8 Z6 N7 l" _1 w! W. ]

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

/ G; q- d( w$ ]( O1 k

 

+ x2 {9 s4 k% ~& `( e

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

1 y' w5 v# ?- l; I, V, |; v

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

' J5 b- X D" O) ~! y( h- c" p

 

只查到一段文字：

 

: \0 Y6 _- A) c7 \: U6 @. c4 I

[转帖]：     东直门

 

" ^1 g# N# I8 P% k0 O/ j

......

7 N8 K5 U, q- r) g' }/ p [

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

5 K7 [1 {8 A, E# U

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

9 _- a7 \0 |5 k7 K h3 w# z

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

) \% w+ ]9 N+ a$ r e% m

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

5 C$ Q" F0 ^/ Y! y# ?+ B

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

/ J" g" f$ l, t$ O' z

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

8 M ?* Y1 D, U. v Y$ ]

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

8 ^; W x: N9 @7 `: t" h

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

1 |0 T* L) J( d" t, d' q7 t0 o6 Z$ k

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

& z: d6 l+ g' d8 D9 S4 I; N1 j

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

+ R6 C6 w5 I" D) [; a

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 }, a" R9 t+ s" _" Q3 c! G( [

 

0 i, R6 D% L% x( B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% w3 r" O! `8 P6 E/ f$ u5 [- p

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
6 p9 ~2 N) y4 e% f

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

' z3 g: Y3 D( ~; b* d

 

 

$ M0 G0 w; W) q. X; U

同意您的观点！

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

4 M' Q$ l" I+ E* B

出现失误的原因是：

8 n' C" f0 B* o

 

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

8 y( i2 C2 A4 o: @+ d! e

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

, `, G- O( V: W: ?

嘿嘿！

 

! m8 E4 P+ d+ J% r: G

 

% H! P+ H7 ^6 N/ e9 k5 r7 b

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

3 s$ r! f, v% s

' o# n) J( ?" M% J% q! g

 

 

1 @) L/ h" |! H3 c; i" F% S

 

4 x. a& ^" B1 N! c

1）您提到的“水窦”。

$ M9 c( c$ `# d \6 I- N

 

) i/ ~) W! T* X' l

 

$ U: B' J) {; p% t7 R

 

6 h' r- ]! N6 g' U

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

 

 

/ N4 k6 a J0 t4 f7 w2 e

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

3 W0 }: x2 | g t9 j& h( L0 @9 p; o3 R

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

 

 

我很疑惑：

* z. z' `" m6 h

 

* B+ M4 p7 ^5 Y' A' P1 ~' I# ?

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

' a, z" r1 E( _ {% m% O

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

1 S- d) d6 A: ]% ~

 

4 Y) p# Y8 ^* ]4 Q; c- M$ k

 

" X* c9 U- Y9 {7 ~/ B* H: \) S4 x

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
% K6 C, C* n6 d" H. H" V

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

. Z$ D U* U$ K5 E" I9 Q

 

8 A3 \, U% y' K h% M( R/ |. k! I6 ]. W

 

 

我想表达的是：

 

" @8 Q& a( d( b# c4 X f+ `) c7 b2 Y

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

7 B: k% B- `9 z- \- @( h( x

 

zhaohq

关于 3

 

 

* P4 R& x: m$ b: @% v

是我的常识出问题啦！

9 K1 `) G+ O6 {" J

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

: u3 d& z- { `' p8 [; ?

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]