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北京話問題請教

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发表于 2009-9-13 23:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2009-9-13 23:40:00 | 显示全部楼层

欢迎回家看看。  这个网站对北京话关注不够,也没有一个完整的北京话辞典,有些词没有出现很正常。

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T" o1 s ]8 L& h) q' I& y

得了,得了吧,这话人们常说,好像不是北京独用。如果您看过葛优的《不见不散》,“得了,得了回家吃去吧”,挺典型。

2 S* m- ~' x) Y' t/ d8 r0 m9 Q

 

) Y( o+ s/ b3 J. ^2 h+ j

拉倒,也常见,好像也不是北京独有,我的语感不带儿化。

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发表于 2009-9-13 23:53:00 | 显示全部楼层
楼主,北京自打你们民国三十八年以后,变化很大,无论是城市还是人口成份都变了。祖父母辈的口音恐怕很难再会有了。非常纯粹的当初民国三十八年以前的口语已经基本消失。不过在一些当时的报纸文献资料中还有些存留。这个论坛里有部分介绍。心一说关注不够其实也不全对,不是关注不够,是已经没太多资料可供关注了。
发表于 2009-9-14 07:56:00 | 显示全部楼层

欢迎台湾的朋友!您描述的那个年代的北平已然不见了!物是,人也非,现在的北京,您在大街上随便找10个人,8个都不是北京的了,况且,现在的纯北京人,发音也与那个时代不同了。我和一位先生探讨过,比如那个时代人们管国家发“果家”,白面,发“伯面”的音,不知道是不是您想表达的意思。繁体字懂得不错,只用简体回复与您,不知能看顺畅否。

发表于 2009-9-14 07:50:00 | 显示全部楼层

老輩人說的北京話和現在的北京話感覺不太一樣,我听老輩人特別是住內城的說北京話字正腔圓,感覺很舒服。可听現在一些號稱是老北京的人說話,卻感覺并不太舒服。

2 Z% f% k6 g, M

 

( Z s; I: W4 t

有些年輕人說話很隨意很痞,雖然也算是北京腔儿,但絕對不是老北京話的感覺。有的電視節目主持人拿腔拿調的號稱北京話,我感覺其實一點都不正宗。

/ }7 t" ]: R* N0 w; s/ r

 

& q- b2 c1 c D2 Z% ]7 s! j. x+ z8 W

特別是近些年北京大量外來人口涌入,您想听真正的北京話那就更難了。

: F6 w) [4 @. a2 r4 M

 

5 ]1 V9 r" j I! w/ y' U9 G

所以很同意到相聲里去找北京話的說法,而且您還得听老相聲或者老人儿說的相聲才成,大鼓書也成。

发表于 2009-9-14 00:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-9-13 23:53:00的发言:
楼主,北京自打你们民国三十八年以后,变化很大,无论是城市还是人口成份都变了。祖父母辈的口音恐怕很难再会有了。非常纯粹的当初民国三十八年以前的口语已经基本消失。不过在一些当时的报纸文献资料中还有些存留。这个论坛里有部分介绍。心一说关注不够其实也不全对,不是关注不够,是已经没太多资料可供关注了。
3 v9 Y; c8 g5 l% ^' `( s

 胡同和北京话都在流失,一个有形,一个无形。

6 h9 K4 y; N) I" H9 M; ~4 m

 北京话也需要用“拍记”的方法,直接找北京人做语言调查,不过实际能这么做的,只有语言学家。

发表于 2009-9-14 01:35:00 | 显示全部楼层

回复:(cigarjazz)北京話問題請教

1,如果您的老家是“東縧胡同”,這個胡同位于安定門內的西側,北鑼鼓巷的北端。也就是鼓樓、鐘樓的東北方向。就在過去的城墻下邊。

; }' u* R$ z t7 @1 h& q* B, e

2,現在的北京城裏邊的居民至少有半數是外省籍貫人士。

+ l" G' a+ y9 d0 G

3,我經常乘坐出租車,也順便多次詢問過司機,現在的出租車司機,半數以上是北京郊區各縣的人士,他們的語言与城裏人有不同。

6 q) ]% S! I& g0 C( G/ K% f1 F

4,現在北京的中年人和青年人,多數是講普通話,普通話与北京話是不同的。

. U7 E- q$ x6 d1 A( f; z* ~" r2 ~

5,現在的人們寫文章,多數是使用書面語言,這個書面語言与口頭語言也是不同的。

e9 d0 d5 K w8 M2 B2 B; ~

6,如果您想聽到北京話,還是要去胡同裏面。但是請注意,胡同裏面也有許多租房客,他們是來北京做生意的外省人。

H+ c7 j1 O9 G

7,建議如要閱讀北京話,可以閱讀老舍先生的著作。如要聽到北京話,可以听北京的相聲。

3 i6 ~ Z% {( j5 p0 i

8,少小離家老大囬,鄉音無改鬢毛衰。

* G9 K8 Y. I/ K) w' l/ i1 e

    兒童相見不相識,笑問客從何處來?

* c4 W/ Q6 q0 H: {+ x9 e4 }# {$ `0 O

這是一位唐朝人寫給您的《回鄉偶書》,他是浙江省蕭山縣人賀知章。希望您能喜歡。

发表于 2009-9-14 15:08:00 | 显示全部楼层

cigarjazz是在台灣说北京話的北平人?你孩子说北京話還是台湾腔普通话?

发表于 2009-9-14 21:12:00 | 显示全部楼层

电视里不是介绍过郊区有一个地方,村里人都是一口京腔。

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+ ~$ Z& R3 n: b3 ^

 

发表于 2009-9-14 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用諝聖在2009-9-14 15:08:00的发言:

cigarjazz是在台灣说北京話的北平人?你孩子说北京話還是台湾腔普通话?

3 {1 @. }3 N5 Q5 O& C% _4 i 台湾叫国语
发表于 2009-9-22 10:47:00 | 显示全部楼层

出租司机没有几个地道北京人,多是郊区的,按早年间的习惯算不上北京。

( G- E W: X4 q( A; Z

现而今的北京话都被污染了,包括这个鸟网站。

发表于 2009-9-21 02:08:00 | 显示全部楼层

据说早年在台湾收音机里教国语标准音的是来自北京(北平)的齐铁恨老先生,怹是出身京西驻防的八旗苗裔。是较标准的北京音(北平音),也就是台湾国语普通话的语音之师,不过这都是看来得资料,不知道您可知道这位齐先生否?

$ l8 k/ `% [( s% o7 j# X

 

% d" d: m# ]: v; t- n6 r8 M9 k% A2 R

另外出租车司机口音绝大多数都是现代北京话(形成于文革中后期的一种语气和语态),鲜有正宗的老北京话,正宗老北京话的语气之亲和力、内韵,除了垂垂老人,在现今已很难听到和感受到了。

发表于 2009-9-16 11:27:00 | 显示全部楼层

以下是引用cigarjazz在2009-9-14 22:24:00的發言:我和我兒子都說國語,我父親已無像我爺奶那般口音.
cigarjazz你母親父親操何口音?cigarjazz和兒子幾歲?cigarjazz和兒子都說母語──臺灣腔華語,可惜你家的北京音腔失傳了。

* |0 O8 D9 r; b# i2 M

我彰化縣人,祖籍漳州,戶口是彰化縣。我妻四川省綿陽市人,母語是成都西南官話(成渝片),我子女說母語閩南話、四川成都話、北方腔華語……,我妻、我子女說起華語來一口北方腔,其中緣故自然是四川話有真卷舌音。

' _1 L$ P+ R# a( D, t7 B

四川、雲南人可憑意志硬發出強卷舌音,四川、雲南人能硬發出北京那種程度之卷舌音,能同北邊人那樣一個勁發兒化音。我兒時不知四川、雲南、貴州西南官話有卷舌音,誤以為四川、雲南、貴州話是南方腔。

; f# Z0 R; b/ |

我觀看來、觀看去,凡是待在臺灣的大陸人,不論南北人,其大陸語言幾乎就會被污染、爛掉、甚至消烕,連臺灣的大陸北方人後裔亦幾乎全是滿口臺灣腔。反而是很多大陸安徽、江蘇北部、四川、雲南、貴州……等南方人新生代,說起華語來一口北方腔,不亞於大陸廣播電視腔。

4 J D* R: w% j3 D* P& }

我很難得發現2名母語是道地北京話,而且年齡又跟我相差不滿50歲之常住臺灣之人,──臺灣電影導演王正方、盛信國際投資管理有限公司董事長張永京。

发表于 2009-9-14 22:17:00 | 显示全部楼层
我就经常说 得了 拉倒~~我同学说得了吧 拉倒吧~~我一朋友爱说拉倒吧您内……
 楼主| 发表于 2009-9-14 22:24:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-23 14:16:00 | 显示全部楼层

很多老北京都搬到通州、天通苑等地了,你可以到这些地方找找。八大处、香山、紫竹院、北海,这些个大一点的公园,早清儿倒是能遇着不少。

发表于 2009-9-23 18:25:00 | 显示全部楼层

穷德胜门,烂果子市,不开眼儿的绦儿胡同。

& q! ^8 x4 \) x- t, z7 C @

 

' ?% a5 y: {" l7 G# `3 Y1 A

不清楚还有没有人记着这个老话儿,绦儿胡同如今分了三段儿:西绦儿、中绦儿和东绦儿。旧鼓楼大街以西是西绦儿,以东至宝钞北口儿为中绦儿,再到锣鼓巷这段儿就是东绦儿了。不才就住附近,想扫听点儿什么事儿您言语,尽力就是。

发表于 2009-9-24 23:40:00 | 显示全部楼层
现在想听正经的北京话实在是太难了,拿我来说吧虽说我是北京人但是从小的学的就是普通话,正经的老北京话说的很不好,我觉得很惭愧!!!可这是大环境所破啊,全被普通话教育耽误了,再有近年来,外地人一窝蜂似的往北京扎,现在北京的外地人比北京人还多,您想听正宗的北京话,那您可得费点劲了。
 楼主| 发表于 2009-9-30 23:13:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-11 17:59:00 | 显示全部楼层

7 i$ D; t. N/ p. j

您所说的26号早在上世纪六十年代就被规划改造了,改成了简易楼,为数不多的几户平房也是后盖的,路南是双号,就到十号

3 p% ]4 t9 O+ V; k- }& h7 D

路北是单号,平房不少,杂院儿居多

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0 d( [4 U9 q' y- _3 ?: E$ Z

/ ~ X( d7 s" n" C

这几天绦儿胡同不老干净的

4 F, F- G; x, E



煤改电了,多数住户入冬就不烧煤了

发表于 2009-10-9 10:22:00 | 显示全部楼层
刚看见,成吧,就这几天
 楼主| 发表于 2009-10-12 23:58:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-10-12 23:32:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-12 20:22:00 | 显示全部楼层
看了半天  只有陆老师的回复最为准确详实  认真负责呀
发表于 2009-10-12 21:28:00 | 显示全部楼层
依我看,王蒙(作家,曾做过文化部长)的口音有老北京话的味。前一段好像电视里有他的老子的道德经的连续讲座。
发表于 2009-10-11 22:49:00 | 显示全部楼层
民国时期的门牌号和现在的是不同的,需要查一些专用资料才能查到26号目前位置。
 楼主| 发表于 2009-10-11 21:42:00 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-12 14:50:00 | 显示全部楼层

很荣幸对你有所帮助,我奶奶快89周岁了,硬朗依然,据老太太所述,祖上是道光年间由山东迁入北京的,所以咱们算是老乡吧,客气就见外了。你的疑问作答如下

\: z6 b. K b

 

" C( s% y% \+ a) ~& q5 g

1.所以原本的四合院已改成簡易樓,可否再請教您什麼是簡易樓?

( n7 N4 w# K' ^ v! e" i; @

   简易楼是上世纪六十年代,政府为了解决低层干部日益强烈的住房问题修建的,集体宿舍式的三层楼房,最显著的特点是三无:无厨房无厕所无阳台,老少三代十几口人住在二十多平米的开间房里的不在少数,其尴尬之处在于既公开又独立的集体化家庭生活模式。1981年拍摄过一部电影《邻居》,想了解简易楼里的人是怎么生活的,可以找来看看

( [8 k# w' W/ d) U6 }3 Y$ A, g, P

 

6 i: P6 q- w# i. R0 l1 F

2.路南是双号,就到十号,意思是東縧胡同只有到1--10號?

3 z7 c! h; a) {& H' W

   双号只有2、4、6、8、10,单号从1至57号,照片上就是57号。不存在12至56的偶数号牌

+ h; K$ _0 x* R# w

 

- P% W2 \$ V: q1 {; |' q

3.路北是单号,平房不少,杂院儿居多, 再請教您雜院ㄦ與簡易樓有何不同?

$ G! J, C |7 y" q0 F

  原本是四合院,由若干户共同居住其间,庭院被各家利用,搭建上各式各样的小厨房,不似四合院的幽静,街门常闭,杂院儿里很热闹,尤其大杂院儿,由于人们的作息时间的迥异,街门一般到晚十点以后才会关闭,有的干脆是全天候院门大开了。至于说与简易楼的差别,

6 ^$ {' x- `! I; z: `% F1 [

一是平房一是楼房;

; i/ N6 U( m4 q$ I

简易楼内的公共厕所还是要各家轮流清理的,住平房的人用的是街面上的公厕,由环卫工人每天打扫;

2 h& ~ t, K- q9 X' ]; b) D7 y! Y

简易楼开始是按集体宿舍设计的,时过境迁,最初的居住者陆续搬了出去,现在的简易楼已没往昔那么拥挤了,人们的生活状态已然和杂院儿差不多了

- |( F+ t9 ]8 A2 p1 z+ A3 z

 

~4 @+ p: M6 q

4.10號是否是您第三張照片的右手邊第一間?(靠單行道標示那邊是南嗎?) 北鑼鼓巷是靠近照片近端還是遠端?

# ~7 @& N, _; X6 l% ?3 z

   是。北锣鼓巷在照片的远端,近端是与中绦和宝钞胡同形成的“丁”字路口

7 `/ t0 h; j5 m2 i5 r2 s

发表于 2009-10-12 04:18:00 | 显示全部楼层
简易楼大多是六十年代拆了平房盖的起来的,两层、三层为主,厕所、厨房都是一层住户公用,从现在的角度看,条件非常简陋。
发表于 2010-1-22 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用happyfox119在2009-9-24 23:40:00的发言:
现在想听正经的北京话实在是太难了,拿我来说吧虽说我是北京人但是从小的学的就是普通话,正经的老北京话说的很不好,我觉得很惭愧!!!可这是大环境所破啊,全被普通话教育耽误了,再有近年来,外地人一窝蜂似的往北京扎,现在北京的外地人比北京人还多,您想听正宗的北京话,那您可得费点劲了。
7 f+ R5 X& a* O; W+ `0 w! Q6 _

外地人已经把北京人轰出北京了!

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