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汉墓出土西晋文物?

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发表于 2008-8-20 17:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是首博中华文明展上展出的一件文物和说明,谁给看看怎么回事。

 

公出有从骑——铜马0 K8 ? S6 f* }# G9 `6 z/ H) n# ?$ `

西晋(265317)

尺寸:长37、高39厘米

1969年于甘肃省武威雷台汉墓出土

甘肃省博物馆藏

 

    这是车马仪仗俑中的随从马俑。马健壮肥硕,昂首嘶鸣,抬腿欲进,翘尾而立,富于动感,栩栩如生。武威雷台汉墓发现了中国境内数量最多、阵容气势恢宏的铜车马仪仗俑群,由38匹马,1头牛,14辆战车,17个手持长戟的武士俑和28个奴婢俑组成,而引领这支仪仗队伍的是气势惊人、脚踏飞燕的铜奔马。奔马身后有小吏领队,斧车前导,骑马武士俑护卫,高官要员乘轺车跟随其后。“公出有从骑”,出行车骑数量有严格的等级规定。作为地方官的墓主人显然是僭越,反映出东汉以来地方武装势力增长而出现的群雄割据局面。


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发表于 2008-8-22 16:12:00 | 显示全部楼层
关公战秦琼。要不是有意生拉硬拽,东拉西扯,就是干活的人少文化、缺责任心;或是审查者更缺文化。
发表于 2008-8-23 18:20:00 | 显示全部楼层

这没什么新鲜的,在他们笔下白魁可以卖卤煮,汉墓出个西晋文物也没什么

 楼主| 发表于 2008-8-25 09:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用佛勒古萨在2008-8-23 17:07:18的发言:

此说明书好是好,就是寡淡了点儿,如果展开,注水,添佐料,宽汤大煮,可以扩成一本时髦的穿越文《晋马梦回东汉之三世情缘》,马上就能荣登卓越特价畅销书排行榜,何必委屈在首博呢,可惜了!

呵呵~哥们写一篇得了,看你思维开阔,文笔流畅,又有实物佐证,写出来名利双收啊
发表于 2008-8-25 09:18:00 | 显示全部楼层
据说汉墓里曾经出土过唐碗,是倒斗的人留下的
发表于 2008-8-25 10:34:00 | 显示全部楼层

说明牌写错了,分明是东汉的。

大同北魏墓发现过金朝人的遗骨,八成是被同伙暗算的盗墓贼。

发表于 2008-8-26 09:43:00 | 显示全部楼层
雷台汉墓我去过两次,说是当年深挖洞、广积粮的时候发现的这个墓,这些铜奔马曾经被当作废铜烂铁,还好被装在麻袋里扔到了某个角落,而且还遗散到村民家里不少,后来也不知找到了几个,反正是不够数儿了。西晋的说法,我在那里没有听说,估计还是首博的工作人员不够认真吧。
发表于 2008-8-30 01:52:00 | 显示全部楼层
雷台汉墓的断代一直就有争议,后来根据同时出土的钱币断定为西晋墓葬,铜奔马等文物都归为西晋,不过习惯上仍称出土地点为雷台汉墓
发表于 2008-8-31 03:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-8-30 12:48:22的发言:

稻子老师消息灵通

不过这个说法大可商榷,因为从钱币拓本看,那确实是东汉末的钱币。无论西晋还是三国初年川陇地区所铸钱币,都与武威汉墓出土者不同。

武威汉墓钱币大致有几种:东汉中期五铢钱、灵帝中平四出钱、东汉晚期私铸五铢钱。

恰恰是私铸五铢钱混淆了视听,那时私铸钱有缺笔的现象,但是轮廓、文字笔意,殊不同于魏晋时代钱币。西晋的“沈郎钱”是省笔的、几种川陇张氏钱书法呈现和缓舒朗的魏晋气质,与东汉(无论官铸或是私铸)钱文截然不同。

东汉私铸钱不止民铸,还有豪强私铸的。

稻子老师这个观点,是王某师、高某师提出的,因为人的原因,也因为大多对钱币细物缺少了解,提出异议的人不多,但是这说法颇有争议是公认的。



呀呀呀呀,,这话说的,雷台汉墓铜奔马断代为晋代的说法早在我上学的时候就听中美史老师提过,也不新鲜。我们在美术史断代上仍然认为雷台青铜器是汉代器物,但历史考古学毕竟要严谨的多,讲究更多的证据,既然出现证据同时有人做了相关的研究且此项研究较其他证据合理自然就会以此为依据谨慎断代,我刚网上查了查,92年何双全从墓葬形制等角度质疑为晋代,93年吴荣曾从钱币角度质疑为晋代。文物断代历来是一个复杂的问题,从理论上说断代研究其实都是假设。首博这样标注自然有他的道理,我这句话无非也是揣测首博这样标注的原因。至于古代钱币我是不懂的。

发表于 2008-8-30 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2008-8-30 1:52:59的发言:
雷台汉墓的断代一直就有争议,后来根据同时出土的钱币断定为西晋墓葬,铜奔马等文物都归为西晋,不过习惯上仍称出土地点为雷台汉墓

稻子老师消息灵通

不过这个说法大可商榷,因为从钱币拓本看,那确实是东汉末的钱币。无论西晋还是三国初年川陇地区所铸钱币,都与武威汉墓出土者不同。

武威汉墓钱币大致有几种:东汉中期五铢钱、灵帝中平四出钱、东汉晚期私铸五铢钱。

恰恰是私铸五铢钱混淆了视听,那时私铸钱有缺笔的现象,但是轮廓、文字笔意,殊不同于魏晋时代钱币。西晋的“沈郎钱”是省笔的、几种川陇张氏钱书法呈现和缓舒朗的魏晋气质,与东汉(无论官铸或是私铸)钱文截然不同。

东汉私铸钱不止民铸,还有豪强私铸的。

稻子老师这个观点,是王某师、高某师提出的,因为人的原因,也因为大多对钱币细物缺少了解,提出异议的人不多,但是这说法颇有争议是公认的。


 楼主| 发表于 2008-9-1 12:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-8-30 12:48:22的发言:

稻子老师消息灵通

不过这个说法大可商榷,因为从钱币拓本看,那确实是东汉末的钱币。无论西晋还是三国初年川陇地区所铸钱币,都与武威汉墓出土者不同。

武威汉墓钱币大致有几种:东汉中期五铢钱、灵帝中平四出钱、东汉晚期私铸五铢钱。

恰恰是私铸五铢钱混淆了视听,那时私铸钱有缺笔的现象,但是轮廓、文字笔意,殊不同于魏晋时代钱币。西晋的“沈郎钱”是省笔的、几种川陇张氏钱书法呈现和缓舒朗的魏晋气质,与东汉(无论官铸或是私铸)钱文截然不同。

东汉私铸钱不止民铸,还有豪强私铸的。

稻子老师这个观点,是王某师、高某师提出的,因为人的原因,也因为大多对钱币细物缺少了解,提出异议的人不多,但是这说法颇有争议是公认的。



呵呵~要引发学术争论啦,好啊!!!

多谢各位专家的回复。

转发一文::

关于雷台墓的建造年代,学术界有以下不同的说法:一是东汉末期说。这是甘肃省博物馆的发掘报告《甘肃武威雷台东汉墓清理简报》和《武威雷台汉墓》中提出的。报告从随葬铜马身上刻的铭文、墓葬形制、墓葬中出土的东汉五铢钱以及遗物四方面分析,得出此墓为东汉晚期(186219)墓。二是汉魏时期说。这是考古专家初世宾、张朋川在《雷台东汉墓的车马组合和墓主人初探》中提出的。他们认为雷台汉墓和嘉峪关新城魏晋5号墓有相似之处,所以此墓可能建在汉魏(186226)之际。三是东汉末年到三国鼎立时期说。这是历史学专家陈炳应在《雷台墓的年代研究》一文中提出的。他从墓葬形制、出土文物两方面作了全面研究分析,特别是从铜马铭文中的职官、建制的年代来看,雷台墓的年代应定在东汉末年到三国鼎立时期(186220)。四是晋末前凉初期说。这是专家何双全在《武威雷台汉墓年代商椎》一文中提出的观点。其根据是墓室的形制、随葬的器物不同于汉墓而与晋墓相同,所以此墓应为公元313年之后的墓。五是前凉说。专家辛敏在《武威雷台墓主人再探》和杨常青《关于对武威雷台墓主人、断代等问题的看法》等文中都提出了这种观点。辛敏认为,墓的规模大,并有几颗将军印,只有前凉张骏比较符合条件。杨常青根据墓室的筑造结构形式、出土的钱币和将军印分析判断,认为此墓应是晋墓(324345),为前凉张氏墓地。除以上观点外,还有人提出了此墓为两汉之际,但多数人不同意这种观点。

由于对墓的断代观点不同,所以专家对墓主人是谁也提出了迥然不同的看法。比较有代表性的有四种:一为东汉初曾任武威太守、南阳析候的张江;二为左骑千人官君,此人为汉阳冀县人,官武威郡张掖县长,升任武威郡左骑千人官,但不知名字;三为三国时的张绣。张绣为武威祖历人,豪门出身,曾封宣威候(属武威郡),又卒于东汉末期,恰合雷台墓的年代;四为前凉张氏。有人认为是前凉国王张轨之墓,也有人认为是张轨之孙张骏之墓。究竟墓主人是谁,还有待进一步深入考古研究。

发表于 2008-9-1 21:12:00 | 显示全部楼层

首都博物馆已经改过来了

[em01]
发表于 2008-9-1 21:12:00 | 显示全部楼层
公出有从骑——铜马

: L0 v, n* n8 n, a' A' D+ C+ h! U

东汉(25220)

尺寸:长37、高39厘米

1969年于甘肃省武威雷台汉墓出土

甘肃省博物馆藏

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