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[求教]:这里是墙角吗?[含4P]

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发表于 2011-12-6 06:59:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[求教]:这里是墙角吗?

& k% J0 r6 x) v2 G( D( K

 

' n% r$ R; [' ^3 Q l( n$ t0 ~

 

b+ k1 I! e8 n0 n Y

 

. _- E# x4 x& a" \8 B+ Q

黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

7 [& @/ j6 K( X5 Q% t

 

" H+ ]- N4 T) B) i" W$ B. E

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 猜城门

6 |3 ]% t& R @9 p; p. {8 e

 

4 A! S( i/ f* [+ g' |- u G

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

2 R! Q8 N8 c6 V

 

4 P8 v9 o" U. j0 P( x

 

0 \- K0 I. R' a% D1 b7 ~. F

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

# _! p3 d' i' u, S

 

" R0 G3 t& ] M# I J

 

- Z2 G3 m# G# V3 C( _. E

 

8 }) ]; c3 |# `' X. l" i

 

. v f! P8 L) b+ L8 U$ v3 k1 v

黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

+ A" ]8 _6 k {% T' ]4 A' S

 

! v9 K) @( D# m2 O7 A

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

6 z+ r* ?: Y* |' r2 Z/ `7 J& Z

 

! w2 ]; v' ~0 |! ]; H

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

$ e/ Q Y1 x: t- g

 

7 y5 P! F; p% n. p

 

+ a V6 l& P0 L' D# T) B0 W9 P

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

, u/ ^# H- I% S- e

 

) N7 j! C, P! S4 }4 I

 

8 O; S1 m0 r9 E

 

, W& f( u" p5 p9 o$ v

 

; t G: W; h/ r- D8 \- h7 J

[求教]:这里(红色箭头下方)是瓮城内的墙角吗?

# l! S6 U" [7 z/ H


 

0 s) x7 W7 T8 M' @1 b Q2 g

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

3 e3 A( B0 `1 b" [

 

# u' `3 `0 g2 [1 D8 Z6 v2 ?- G5 l

 

6 J' u4 I9 w( O/ F1 _

请哪位先生给标注一下,图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》(图四)里的大概位置。

5 }; y% `0 j4 G; n* r* v! ^' o: {

 

7 m$ f* K, |% z+ O: N9 E9 o2 N

谢谢了!

# Q. x& T6 x% Y- B/ T) L/ R6 P

 

, m7 T0 a& Z, N/ r


 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

$ N/ V# s& h2 U& o& f" V
[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]
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发表于 2011-12-7 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言:
# i& n! S$ ]3 I0 Z" V

 

, ?/ V/ B8 g; O. K

 

7 l3 j$ l& ]% L3 U

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

1 T; D. y: J: o, H Z4 P' `+ R

 

8 T% |5 q! r8 j* j4 `9 q; d

 

9 e9 s/ a& }! Q9 U6 N0 B1 r
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
* b" A1 f2 {' m. X! {/ t

除了这句话,我其他都没看懂

y; H* i2 V4 O0 X6 b" G

 

. P9 X+ Z1 V% g% g; E

期望zhaohq兄每次,先提出你的结论,在开始论述,

- R% T; W$ Q+ m6 I
[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 11:36:00 | 显示全部楼层

近日拜读了黑龙先生的新帖

# m& @$ ?/ G6 u5 S( ~# k, h& z

 

9 l% u! i. D) Z/ \

图说-老北京 (非原创区) → 1901年崇文门瓮城改建过程

, c1 x7 o- r2 M9 K: c! Z

 

5 t3 W+ z' ` r: t t" n

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

% H4 ?. x2 u3 W$ S- `7 D* Q: \, e) a

 

+ U/ p" D# Y% D: ]. ?: m/ Y

 

& W0 R- G9 e$ N F) d1 a

 

/ F5 r# T+ h" m* @$ y: f* O& r

读后很有收获!

' _+ f- G: m7 g4 ~( j

许多珍贵的老照片我都是第一次看到,大开眼界。

5 V6 A- f6 \2 C" r

 

3 u" J4 P5 a# Z0 k9 t5 }5 v

 

6 T- }$ t5 C1 a" `

在收获的同时,也产生一些疑问。

; K: O+ p1 a [. X) w S0 T

我一直以为清末民初时期(1901-1917年或更晚一些)崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

/ d, Z+ e! \& j, F2 ? e

 

! ~# [' f9 o; c3 x$ |8 ]5 Z& X4 ]6 [, Y

 

# x: ~% c6 @6 O

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

9 `2 v5 o/ K% X8 {7 v

 

6 y7 T. ?0 l- X7 s/ G# w, p

 

1 j% n3 [9 \4 }# l \2 z, j

 

1 {& G0 r$ j/ {0 p5 i% e" P

黑龙先生提出了新的说法,在1901年,崇文门的铁路券洞还有一种模式。

( z# `9 i7 A3 ?- o% w# h2 s' T f) l5 E! [

 

! q5 t/ u! x3 W

XgE6kMny.jpg
I2dUZFgu.jpg

8 g. E; \' d% X& V! [

 

6 ], `0 q, @: ~

 

, Z8 O4 x; u" p: h

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

/ r) A# d; c+ R2 h, D; Z. z

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

4 K! s3 i* c' L" D! F/ ~6 J

 

7 F* \# X2 J2 s% j W

 

- S+ O4 c8 X. r1 c) w; i9 y2 u

但我不能同意黑龙的说法,1915年环城铁路建成之前,

( ~7 w) o3 ^7 s4 Z2 M

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

8 E. f5 v8 p; n0 y

 

; d5 h# L( I( O' c# @

 

1 h. L* t: @1 S

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里,

( n' }' Q7 ]# p& ^

支持黑龙先生这种说法的只有图二.(hatamen5)一张老照片。

/ n: t6 _% N; I* c) I( u

 

; Q6 c9 [, V$ W8 P# ~" t9 |- i2 j

 

/ K$ V, G1 L( f( m! ]

 

( B v$ y& N6 G. ^ k

经过排查,我已经可以基本认定:

1 Z( m% Z# d2 J( U, T( W

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

g; y+ B) |' g$ |

我以为,“崇文门的铁路券洞(在1915年环城铁路建成前)还有一种模式”的说法值得商榷。

; ?& p4 R% f2 D) W0 P$ e9 l+ R

 

: I) _# w0 }$ Q# |* ^

 

0 o5 Q+ P5 k, j8 l* N8 p- M

有关的线索还在陆续地查找,辩析。 

5 ~: R9 W& G: @$ w1 @' a" ?1 I

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

! [8 U! S4 @- A! J1 x5 T' x

 

9 p% x1 I% o/ }) v

 

w( |4 l9 i6 k: z$ q

 

+ P- r5 T% s& [. Y1 m3 R8 k


 

8 l$ p0 x8 ?, u
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言:
+ {) w! T) I1 _4 H$ P) g

经过排查,我已经可以基本认定:

+ ^3 H0 X& ~+ a3 D* L8 p* |- n

图二.(hatamen5)不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

$ e# T4 p$ W7 E/ R/ j

 

$ w3 T0 F" g. r: G) G7 ~1 r

先不说图二.(hatamen5)里,新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角;

& D: |$ D. c9 Z) w8 q, f

 

, f* X5 I7 j( F) o+ o) g

仅就图二.(hatamen5)里,图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

& V6 Y& r7 Z+ n: g

 

5 E) ^; ^1 \5 i7 F4 z" B, R

在由东向西拍的图(崇文门铁路券洞)里,瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

+ n( Q. U4 r& P' \" Y7 m

 

# D, {, j# @; m, P4 h0 e

 

yZnz72Wz.jpg
aKHd9DFc.jpg
" v0 S4 {( E$ _0 d+ p* M
[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 23:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言:
: J5 z; @+ C! x, f9 D0 d) \3 e

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

3 k, t5 H+ ?; C% ]* |. D

重新看图二。

: U' ]1 s* V8 [$ \9 d t& f

 

- v: x2 ]9 o4 f% [$ i& {+ ^& x/ j$ @

G4ZLHrPD.jpg

7 F: A* W+ @8 j5 r$ n q4 }' V

 

* ~! o2 ^8 V. g: E% ^6 ]7 A

 

0 h9 X$ ~& Q5 G' _

 

5 _* a% I8 l$ S$ l- R$ `9 Q

我一直没有读懂图二(hatamen5)。

) v+ W. V! X2 ^1 C7 _5 Q$ D

 

, C3 q/ A% T, p+ M# Q


 

2 f. _9 e+ l7 ^, V

UBeJ826v.jpg

N+ K& H& S7 ~- w) J

 

% K# c0 ?; S( \0 C% X$ s

 

9 o) \! S, w4 z1 M

 

0 {4 j. ]: f0 v* Y

在已标注了红箭头的图三(瓮城内的墙角?)里,

7 J8 b g$ [% ]9 ]% J$ b' a

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

$ s( U# U. l, W

 

) Q3 m) O6 s# y8 S' U

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角,

! j' r* M& K& A0 p E: K

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的(城墙南面一线有多处凸出的墩台)。

/ x# s" o, Y+ n& Q

 

. g, n' v+ E& ]% }) B

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线,

8 ~, p4 k) c( G% L( A

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

4 I8 F5 e$ k5 }; W" j, S0 R6 C3 z

 

2 G7 q ~3 f" i; l& f- ^) I

 

0 i5 h) v& {4 D2 a

请注意看:

; J) F- l( W% b3 S, Y" P/ f8 |6 b

 

j! m; I/ i* A

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角(非直角的夹角);

7 |6 H! p7 Y: t- j; l7 o+ v

在图三里,券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

, D, j' ^* l" U: F

 

! ]8 T: S( S; z" _9 z" h

黑龙先生所言:

7 K. e: f1 k3 R# q% g8 W; P8 u

 

$ |& S) ?6 ?2 f7 E2 a5 M

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

" O8 P" }( D8 w

 

/ d* H7 K, G4 c7 r0 F% F

 

( E9 f3 D! ]6 n9 X. n8 j

这个说法有遗漏。

+ j1 H- M+ s& {, C5 s2 v" V# b+ {

1915年的环城铁路,在东北角楼和东南角楼处,建了四个铁路的券门洞。

- k3 l5 y" q& U6 c. X2 \

 

) ^! ]* [, o( F8 c5 a( E! p

 

1 A% W) Q! k0 r: L& q% R

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角(非直角的夹角)。

7 y1 H) r' ]6 w& A, F/ g" x2 z& o

 

9 V W9 n' C* y+ J: d" M* q


L3l7VvLz.jpg
GSpUoCkd.jpg
JO2EvAqi.jpg

+ i. u* M! @3 I! F; q) F6 ?1 j

uA7vkdgA.jpg

/ Z6 O2 X$ C- K6 }& R

 

5 w+ v$ n* P3 v! m, r5 R

 

* L5 t1 j% f% o5 P0 s, E' b

 

) w4 A! q" D" Y4 o$ j; u" D2 d

我注意到:

9 c1 f" J; T# R! z* v l+ @' R, K

在图二里,穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

0 o; d$ e- f2 {' O }


 

1 f' P+ V0 z- Z3 ]* Z- ~4 D! o
[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]
发表于 2011-12-6 20:15:00 | 显示全部楼层
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
发表于 2011-12-6 20:47:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

重新审视这图,我得承认这图我还没看懂。

$ [' Z6 r% ~& ]$ P. j

我的思路是这是瓮城,因为有轿车正穿过瓮城,如果前方无门,轿车不会前行。

' k% U9 v8 A- I/ p8 i2 a+ b# O

城门洞左侧有大量碎砖,明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

9 M. U3 }5 {) L! }- E

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹,这个痕迹只能说明这城墙是老的,至少老于被拆掉的单坡顶房。

; i6 m. E) _3 V+ @& n3 Y

再推断就只能是:这图拍的是正在拆除这个拱券的时候,为的是扩大拱券,修建复线。

: G; D9 w, A# j

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

. |8 C* |" K% s9 G7 N% D

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎,同时还有一个梳着大辫子的男人。

+ b: S$ j4 _/ H0 @* M$ `% g: Q

 

: c4 n9 l1 [! O' \

对不起,上边说错了,下边这张图片是zhaohq先生提供的:

+ d# y! ?$ Y" l# f: }8 C* X8 Z

 

1 \- z* @3 ~4 J1 N

 

+ J" o) }) @# s3 W+ _4 s

 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

: P" |3 z& M8 H! q* R$ H
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]
发表于 2011-12-6 21:12:00 | 显示全部楼层

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

我楼上分析当中,轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断,黑天鹅就是轿车是停在那里的,目的地就是这个施工现场;碎砖是拆除左近民房的遗留物;券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

5 Z; M( t" f4 q* j' O0 a% Q. i

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的,这个现象需要我们来解释。

$ U' K# i6 D! v( s/ q

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

宣武门箭楼,会不会成为我们永远的痛?

, ]/ Q& a7 C+ C# h" a
[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 20:14:00 | 显示全部楼层

关于

3 Y7 D" a$ W$ |7 t s" g

 

9 K* S) K- x" H# g. R& R

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

% g. e1 o2 d' S! U" f7 c

 

$ k3 X- d" v5 G+ X; [

1)左安门西侧外城南城墙;

& C) D; S# E% U$ B, V' i( C

2)东便门东面外城东城墙;

. t& c7 G8 e7 o1 ^) V& [! q+ k

3)西便门西面外城西城墙;

& w4 H: D5 h- T. j' ^3 f3 L

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

/ y' |( C8 r5 F' ]7 Y3 {& ?

 

1 j; u! n6 S1 U- Z% R$ C

 

6 d# C: E" C; c

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口,

v D* |8 V3 B& y( r

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿!

# H$ M/ D/ |) Y2 d6 `) u

 

+ H3 E$ M9 c/ M: m

 

/ a2 H. G8 [. O

我已经在视频里截了一图。

) k+ s4 I& M# e1 z% j

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

# C) a* ~( Q- |' G

 

& O6 y2 i" i! Y- @7 j8 q

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-6 20:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言:
9 a: {' u- v8 b

关于

* e/ I& E5 U" V7 O

 

8 z# B1 o1 l& @; s

“查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

|$ c$ R# r* \8 r

 

# s+ s" g, W8 h+ s9 D6 I* L

1)左安门西侧外城南城墙;

) W, K) h8 [; k

2)东便门东面外城东城墙;

' C& Y( r5 \2 K( S" F

3)西便门西面外城西城墙;

, h& P* G' Q1 ` V% [5 `+ {. y- H% U

4+5)崇文门瓮城东.西墙。......”

9 q! m! y! u2 t/ |

 

' q# H& p! S' x& G" t- Z* U

 

) b5 a6 u: M" E. C" j% K, u

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系,本来问题都是越探讨越有趣

9 ?5 y: K& F% f- c/ b

 

/ n5 e. W: X; v m

但是毕竟是大家探讨,那探讨时最好先整理一下思路,

6 g1 }. A; Y) g# ^4 i" F

 

* ?: M2 u, i: {

我在考虑问题时也会想到非常多的东西,但是要贴出来就要简单整理一下,

5 b: a$ y! V* i, h; P# Z W

 

0 N2 E3 j' N! p! Y- r. N; N

好方便别人观看和理解。

0 Q2 H) E& y* T1 ~9 c

 

6 `8 J" N& [" j2 {1 b

其实历史考证是需要资料的,所有的细节都需要资料支持,否则都是存疑的。。。

, T7 _; Q- B# i2 q( G( P) @

 

( `: ^9 |9 J: S M

 

( j+ L8 N, ]7 C; ^; U6 k

 

发表于 2011-12-6 20:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言:
我忽然明白了这里的问题所在,这图拍照时间可能不是1902年,那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧,崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。
" W1 O# X$ C7 e+ l+ Y: j# E

 

# ^. u9 g# a0 Y! R; F( N

辫子不是问题,因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

" D0 {* p' Z( I8 }. b2 r

 

1 ~5 T0 q9 A1 F0 h' S' [6 R

重点是铁路过闸门,似乎除了崇文门还没有别处,环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

7 Y9 G% _4 i4 Z3 K! j( v5 R

 

' ~8 r3 f6 ]7 b6 n, A

 

发表于 2011-12-6 22:58:00 | 显示全部楼层
对比那张宣武门闸楼的照片,加上门洞券上风化的砖坑,很大可能,此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞,正在拆除。过多过细的追究,反而会让人迷失在证据中。
1 w, `' U1 `) }# Z/ [' s0 }
[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]
发表于 2011-12-7 21:26:00 | 显示全部楼层

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

6 _. g" `2 \8 F" C" S

闸楼券洞(包括大部分城门券洞)其内外拱圈高度不同,即外低内高(结构描述我就省略了)。如此之低的拱圈不足以让火车通过,改造是肯定的,怎么改造?本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

. f9 G& r& h1 X: B4 J' Z, @

我曾经测量过闸楼券洞的高度,也测量过这幅图的券洞高度,铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。(图上作业)。

: U" _: V Q! I, N6 Y

 

发表于 2011-12-7 20:52:00 | 显示全部楼层

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

, Q6 n# [ j7 c! g% x8 C" J5 M5 C2 a! @

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

( `# h% b/ X% }

 

; d2 X) M+ V+ s8 B

FaxtfIG4.jpg

& C& G, K6 q4 L$ C% O+ _

上边这图因为程序故障,框的颜色未能表现为红色。

1 s# o9 c/ C$ N( t2 v ~/ e

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。
AmxOY7OC.jpg
M4rSK0oi.jpg

, E! z, t# ^2 V+ H$ e
[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-7 23:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言:
& e6 f- ~% e# D2 j: `

我觉得这幅图我基本上已经读懂了,虽然中间有些波折。

/ F" s6 K- t; d% J) r6 e6 N

结论:1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。

5 E) E& N7 s K5 f& s2 j' q" {

 

7 U c$ n1 J, `/ ]( U5 b( O. f

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿!

+ Y, a. w! ^4 y9 n

经过北京中轴线先生的辩析,我基本看懂了。

; o; H. V. u3 p

 

! ?2 a$ g! L8 }7 s& Z

 

! E: k; n4 N: H- w9 x+ x

 

5 x3 g) f' h: r4 ~

我同意北京中轴线先生的结论:

+ Y. i6 \( o5 n6 y$ a

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照;

& F/ R" V0 T7 q

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹,不是城墙折角;

0 i- A. v( S& M0 i1 D

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线,且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩;

- l" T. m. H$ e

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前, 崇文门的铁路券洞还有一种模式”(20楼zhaohq先生语)的判断是正确的。”

' x0 ?* v: F- Z' c1 F6 O

 

% G$ g9 B* L/ d* M6 L

再贴3张老照片。

2 `6 [4 A4 H" s6 w: S3 f# c

 

& V. m! K5 q& c+ X% P, b H

图102是原图,图里出现了两棵树。

) x; ~2 l( k# o1 s$ g/ n/ x

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

# S: p. t1 l; ?" A8 M. y+ J+ S2 z

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

- T3 D1 K2 x, d1 B- L8 S

 

" n8 t. |' n. h9 E+ A& F2 Q# E

 

?1 o% c3 z6 `5 m9 X


232FLwgQ.jpg
ND3igIRD.jpg
LK22GFQG.jpg

' o- x8 @" n! i0 N, E8 T( ?4 F

 

7 u' p$ M% s" u. n/ d2 s

 

9 V& n, W9 b8 _# D4 N$ Y# \

 

$ b" F, B6 \' a3 E$ q

看来在1901年通车初期,真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

+ }* a" @$ T# k& u% S2 _

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间,有时间在它处讨论吧。

! H2 s* {" c' W6 {% i* g# J1 i

 

6 |7 M* Z& c* Y4 Q

 

2 C" O# H; l5 [& }! F3 S9 s

谢谢各位的指教!

) |9 L/ a1 ^& A- Q9 X
[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]
EqoeJlkJ.jpg
发表于 2011-12-8 12:31:00 | 显示全部楼层

感谢北京中轴线先生的解答。

" i3 v$ Q! C& R( |- k/ [

再请问:左右断端不能同时看到断面吧?

 楼主| 发表于 2011-12-8 12:49:00 | 显示全部楼层

hatamen6 副本里,图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿!

8 I" I/ D0 ?: t% E( ^

 

' U6 Y1 {3 Y K3 D

 

" w6 M0 K+ g; n$ B" K

 

4 M+ U) ^$ l9 n7 Y5 I' [

 

3 J `! H, A# K7 y: d6 T2 P }

在南面豁口的图片里,左右断端能同时看到断面:

! {9 Y; v, j4 x$ } M0 U+ Z3 U

 

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

发表于 2011-12-8 10:45:00 | 显示全部楼层

借此机会再请教一图:

9 l# S) O' j: ?, w( S- [

 

# S2 n( Z) g* s# C! T: O0 j

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

, M" ~6 ~% E/ b6 l4 I$ k* Z; b/ m

我总感觉能看到两层瓮城墙?

9 K7 b! G% e0 ^

当然树一般应该在瓮城内,但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

& P( A$ ^( Q7 E; z# d

请各位指点一下。

发表于 2011-12-8 11:11:00 | 显示全部楼层

楼上adam58588朋友看图真仔细。

3 N6 F' b6 T+ s0 F$ n

明城墙内外壁皆甃砖,其外壁大约2米厚,内壁大约1米厚,中夯土。图中显示的两层墙就是内壁(蓝色)和外壁(红色)。

发表于 2011-12-6 08:20:00 | 显示全部楼层
zhaohq是不是想说,崇文门不应有墙角?
发表于 2011-12-6 12:05:00 | 显示全部楼层

“zhaohq”朋友的意思是说,若是墙角,它与“瓮城门”相距太近了。

# m. ?1 a& J# ^7 k& E

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近,那些墩台如何躲过?

@# G8 Z* ?# e! x' C8 \

再者,若拆改门(券洞),为什么把城墙也动了?

! C$ ?1 U' f+ ~2 j- ~
[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]
发表于 2011-12-6 13:58:00 | 显示全部楼层

楼上黑龙先生的结论是正确的,这就是新老城砖的接缝。

K6 u* h; p5 r) h

 

4 u; y% K, v# A) C* a

这是从瓮城里向西北西方向拍照,拍照的是西边的券洞。

$ u3 x2 y# s# k R, u8 x

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞,是新发券洞,这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高,甚至高于城楼券洞,为的是让高大的火车通过吧。

! K& w6 n2 @4 X+ V4 `

城墙砌筑的方式与原墙面不同,才造成这种奇异的拍照效果。

[ A* X$ Q; Q
[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]
发表于 2011-12-6 13:08:00 | 显示全部楼层

这真是个问题,从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线,

" p' Z: h6 F; N2 v/ m1 J

 

) U: G3 {5 O: w

严重怀疑是新老城砖的接缝。,

* ] R4 q) f9 K* b" f9 i2 i

 

/ H* r$ @, \: |. X

原因是铁路的走向,如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

 楼主| 发表于 2011-12-6 16:08:00 | 显示全部楼层

再贴一张图。

+ Z8 h( u/ k. Y6 k( N1 {: O

 

* Z7 R" W0 ?# i, ~" A

图五.崇文门-瓮城 (1898年)是崇文门瓮城的西北角。

1 m, t r5 W- c" k, ~

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

9 a. B0 l6 t1 P2 l; N5 ~; ?* R

 

4 l& B0 S; i g

 

% q- E0 [$ p& N' i0 |; ^

如二位先生所言,

2 |) J! h, ]5 H, G

图三.(瓮城内的墙角?)疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时?

! e; x( O( `6 t/ _

 

; J! q$ i- [6 D9 ^! [( E- e

我还是有些疑惑:

! A1 S0 c9 n5 C$ P9 C: |0 `

1)图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙为何过宽?

& C9 U& j, H# n1 Y/ {

2)图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕?

3 r( K) [# Q+ d1 Y! f8 O5 J9 y$ t

 

- X' o* o s+ O* c0 G' G

 

- M% V, t- w ]" [$ l: u

F7IOoQBR.jpg
u8MB3Nf2.jpg
WYxlgdwp.jpg

9 @9 U/ ~3 C+ f- V1 \

 

% w$ \6 A7 K' r6 m( s- S

 

; e$ F5 @& L+ `- g* P5 P

我期待有新的“图三里的左侧(瓮城里西侧铁路券洞南侧?)的新筑的墙”的老照片来释疑。

9 ]+ D5 @) j% F
[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]
 楼主| 发表于 2011-12-6 17:07:00 | 显示全部楼层

帖一张宣武门的东侧闸楼门,与图三比对。

% k1 o2 ?* w/ n9 f- \2 @! I

我感觉图155.(宣武门-瓮城)里(由闸楼门洞透视)的瓮城墙稍显厚重。

: `5 }: G! `) }9 Q8 a) \2 \: @

 

+ J1 n6 ]" I2 X! {5 R: p

 

! q4 @4 Y, J2 r8 P

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

* T) B7 A, e. a" l

 

& @9 l5 M6 _# r% e s

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

; k' Z: R' A/ O

 

' a* O5 |/ N, w* c. a6 w' j; n

1)左安门西侧外城南城墙;

6 j3 l4 v; n. y. w

2)东便门东面外城东城墙;

7 I& f) U. T9 a- a$ I7 }' H+ \

3)西便门西面外城西城墙;

+ m& L, r& i5 q5 d/ O: a% B

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

) n: `& K3 M0 p; s+ q$ U

 

9 f) p8 I( U" R! V2 n% }) o

 

dQqmF0aO.jpg
6 R4 z/ T1 M& D
[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
发表于 2011-12-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 9 U6 j+ R3 w) X

查找老地图,1902年在城墙处(因修建铁路)动土的有五处:

. M' g! N* ~7 T7 y/ }( ]! ?3 X

 

$ m5 Y+ C; K. t4 O7 ~; q( v

1)左安门西侧外城南城墙;

: Q; M5 w/ a q$ P

2)东便门东面外城东城墙;

9 z0 b6 x+ m# J% x4 U6 G0 Y# a+ O

3)西便门西面外城西城墙;

9 f c2 w$ }2 D& _2 b& J9 ~) u

4+5)崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]
- j5 n3 f; }, r, a. O) M, x' F

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

8 g6 M) a& q, r0 j5 X, ~

 

4 F8 ?+ d+ c: B% t3 e8 T( P# t

希望你把思路整理一下,清晰之后在整体发出来,

; h' F) g* x1 z

 

" Q! U$ f7 E2 ` a% Y f( s

不要总是求证大胆,却总论据不足。。。。

3 _+ r+ O6 p% `( d& j

 

/ u5 ^; `2 |8 L7 T

虽然有很多结果很新颖,但求证思路让人痛苦不堪

: q: H; c/ V2 I1 e$ I

 

# _; r- M6 ]* o& b

 

1 \/ n; U1 z* a" |) b
[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]
发表于 2011-12-8 16:49:00 | 显示全部楼层

明白了,我没有立体地看图。

& W' f! O0 f8 ^3 L$ O# Y

感谢二位先生热心指点。

5 E) c3 P7 X: }9 M! K) \+ ?, D

 

) O) B! D2 n5 V+ R- r+ j& g' w

还有一图,有点疑问:

( Y% T: ~% g) ~5 U

 

4 h4 Z2 s# Q5 }' T

 

+ |" W: X8 v, I* n, u

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

[求教]:这里是墙角吗?

1 i; C' c; E+ ?. z5 M8 s5 N

这张中红线是否是西墙?因为远处无墙了。

. O0 Z& I! H' t1 x6 c' T k* N! y
[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]
发表于 2011-12-8 20:42:00 | 显示全部楼层
欣赏学习的好贴,帮顶!
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