[求教]：这里是墙角吗？[含4P]

zhaohq

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

在黑龙  先生《猜城门》一帖里看到一张图。

/ K9 r4 Z# |2 B9 n

 

8 G' P- H5 b9 I! ]

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 猜城门

 

) S0 |* C! g, c4 y5 c( ~- }3 v+ {

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_80670.html

 

 

[求教]：这里是墙角吗？

 

' d4 }: K& r- _( P- K2 z) n

 

r( L& I" ~3 K2 G; t

 

" y# j: d( ~) @! q0 z

 

在黑龙  先生另一帖里看到了图一的清晰版

7 Z. i* q) I; f# n9 F

 

* ?% q: C* V; g$ |

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

8 L( |6 ]2 n6 D

 

8 v2 U9 I* S7 Y9 J- x% w

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

 

4 }3 e1 m. X' n8 q5 w( Q& }

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

- N! { `* n- J0 s" h4 Z0 X

 

, f1 P/ e' O; J5 v' ?/ Z5 H" c

 

8 w2 k- u. j9 F) i. ^7 M

[求教]：这里（红色箭头下方）是瓮城内的墙角吗？

- i; \8 M C, Y

 

& d; E, h" \' x/ T

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

8 E0 c9 V+ N' b7 `9 s/ u

请哪位先生给标注一下，图三里的红色箭头处在《乾隆京城全图》（图四）里的大概位置。

" i8 ?# y1 P! d- y/ H; b0 D

 

2 k% }! s% L6 g- w$ P5 Y# P& N- L

谢谢了！

. `& W$ A1 |) {7 K- R

 

& n9 @" a+ x, ~* x% X% c

 

[求教]：这里是墙角吗？

7 l5 E. m, D% m5 k$ ?

[此贴子已经被作者于2011-12-6 7:08:45编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 23:26:00的发言：

 

 

" r. @0 k1 P& Z0 J4 s& P7 ~

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

2 d4 U: g1 f' c7 Z/ U

 

9 Y$ k: K2 X8 j- c) L) ^: U% I

 

. d& G; t1 k9 p$ V

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

; z' X3 B/ V* |1 i

除了这句话，我其他都没看懂

 

& w0 A e( u& D: l

期望zhaohq兄每次，先提出你的结论，在开始论述，

* W2 m- { M0 H2 A7 O A8 j

[此贴子已经被作者于2011-12-7 9:34:38编辑过]

zhaohq

近日拜读了黑龙先生的新帖

2 W3 D; r$ G* F/ r) h

 

图说-老北京 （非原创区） → 1901年崇文门瓮城改建过程

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_80883.html

 

 

 

读后很有收获！

许多珍贵的老照片我都是第一次看到，大开眼界。

/ w* p1 s) z) Z" Q. {

 

 

7 K9 @, C @; i

在收获的同时，也产生一些疑问。

6 z4 _0 q' Z7 F) d

我一直以为清末民初时期（1901-1917年或更晚一些）崇文门的铁路券洞应是下图里的样子。

 

1 ?/ E1 Y: r( e) x

 

2 ~) v, M* D2 x% M

[求教]：这里是墙角吗？

 

 

 

黑龙先生提出了新的说法，在1901年，崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

$ r9 Z: E, \: z: P* r/ M

 

 

, S/ D+ ^, P7 q" H1 V4 y5 o( v

我很欣赏《1901年崇文门瓮城改建过程 》这篇帖子。

) \: t# h' q! j9 V! Z+ j7 |

我很钦佩黑龙版主的博学和讨论问题过程中的严谨作风。

1 I* w% P8 M% h3 Y# S' i5 V1 y1 ]

 

. q2 p3 S0 n& X; R3 c- L! C( g

 

$ o% n8 {. X7 H+ e. ^2 F

但我不能同意黑龙的说法，1915年环城铁路建成之前，

崇文门的铁路券洞还有一种模式。

 

 

在原帖《1901年崇文门瓮城改建过程》里，

支持黑龙先生这种说法的只有图二.（hatamen5）一张老照片。

 

/ Q) H: u1 F4 z" P- i+ M4 m4 _2 k! p

 

 

经过排查，我已经可以基本认定：

: O! M/ ~' o; V. L: G1 u

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

; m4 Y% C& A) e& ?( F3 Z4 }

我以为，“崇文门的铁路券洞（在1915年环城铁路建成前）还有一种模式”的说法值得商榷。

+ G( s5 F- i% J4 x3 I3 o# }4 `+ u

 

6 D& s% ~7 o9 x8 `* X

 

! x( z( [- n1 {, W3 [$ x+ a4 i* h

有关的线索还在陆续地查找，辩析。 

现在就“提出我的结论”恐难以做到。

 

9 M( I6 f" r& N. k) e

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:12:01编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-7 11:36:00的发言：
/ U1 f$ d" u9 C* L% |

经过排查，我已经可以基本认定：

( y$ `: S/ }) |1 X* ^. [5 V. I

图二.（hatamen5）不是崇文门瓮城处的铁路券门洞。

+ m/ ?# r" E% Y

 

, S5 {3 j" Y8 K U" V9 I; l

先不说图二.（hatamen5）里，新墙与旧墙间形成的大于90度的夹角；

; N$ V" i. W& S$ R( C: \; {2 Q

 

: g1 `0 [2 w0 C

仅就图二.（hatamen5）里，图左侧宽近两个券门洞宽度的新墙就令人疑惑。

 

; Q! a! c F& u9 k* b1 q

在由东向西拍的图（崇文门铁路券洞）里，瓮城东侧的铁路券门洞左侧的新墙并非特别地宽。

' d' d# X3 K6 s8 Q

 

7 V3 P; t5 h0 T7 @- Q

 

[此贴子已经被作者于2011-12-7 12:38:44编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-12-6 20:29:00的发言：

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。 

0 N0 L. y+ G' |( v5 l' [8 v6 ]8 U: P% R

重新看图二。

% |6 D" j) i6 E2 i$ M* N' V

 

 

2 s2 c" P! \4 w6 z4 z( f. O5 F

 

~4 J& r; D& m- a+ j

 

我一直没有读懂图二（hatamen5）。

 

: q! z$ K% R2 H) F2 ?# Y# T

 

7 `" b8 H& ?% R% P# K5 E; k

 

$ d) h0 F! }. I R3 y

 

* w/ T' S( q" t' N

 

! I4 V# n- L' c9 m+ c- Y. L; I1 c

在已标注了红箭头的图三（瓮城内的墙角？）里，

红箭头下方垂线处是新.旧墙交接处。

 

& W' [5 [, V" [% P

我初始怀疑这是崇文门瓮城内的西北角，

3 w7 q7 Q, T, h

但铁路铁轨不可以太靠近城墙侧的（城墙南面一线有多处凸出的墩台）。

$ u+ K( ]: q1 r7 S' _) c

 

我也曾想认定这是瓮城西侧墙在闸楼券门洞处的新.旧墙交接线，

我的视觉上否定了这一想法。新.旧墙并非在一平面里。

: b$ m! ^* D* K, Y- D8 M# _4 K8 g

 

 

请注意看：

 

8 {& v/ k4 n! r5 g

在新墙与老城墙的墙间有一个夹角（非直角的夹角）；

在图三里，券洞门内疑似有一在老城墙向图左面作延线的墙。

- W7 d, W" f( c$ M& @# v0 ^

 

/ ~$ B: g& Y- w+ v& l, \, W" J

黑龙先生所言：

 

1 j: U1 a! D4 a

“环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。”

 

 

- M- n" L7 l& M7 p& C

这个说法有遗漏。

1915年的环城铁路，在东北角楼和东南角楼处，建了四个铁路的券门洞。

4 H% F, p, V% q

 

 

这四个铁路的券门洞所在的“新墙”与“老城墙”的墙间有一个夹角（非直角的夹角）。

 

2 `' u7 C1 n0 K. G% x1 G, `% A* W

: e5 P8 m: T; Z/ {

 

 

5 W0 y; W1 I0 b

 

/ v S: i, A b0 Q

我注意到：

在图二里，穿过券门洞进来后的铁轨是呈弯曲状的。

# d% c. L% D0 J) l$ `

 

. A8 c. e7 Q5 l. b4 R/ B/ n

[此贴子已经被作者于2011-12-7 0:29:57编辑过]

北京中轴线

我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

北京中轴线

重新审视这图，我得承认这图我还没看懂。

2 U* P. [. U8 B

我的思路是这是瓮城，因为有轿车正穿过瓮城，如果前方无门，轿车不会前行。

+ N1 K6 \' L- w8 b" Z) h1 [" s1 M

城门洞左侧有大量碎砖，明显是重新砌筑墙壁时清理的残留物。

城门洞右侧有一单坡屋顶房被拆除后的痕迹，这个痕迹只能说明这城墙是老的，至少老于被拆掉的单坡顶房。

; q+ J9 x% R( R

再推断就只能是：这图拍的是正在拆除这个拱券的时候，为的是扩大拱券，修建复线。

拱券之下已经有铁轨存在了可能是另一个证据。

" ~# _& a, Y' N3 @& k) c

可黑龙先生提供的另一张照片上既有发大券所用的券胎，同时还有一个梳着大辫子的男人。

 

对不起，上边说错了，下边这张图片是zhaohq先生提供的：

 

 

" F( e$ H( k. d" ]

 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

" b, e, q% i0 T7 Q+ P; n# W+ n

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:29:27编辑过]

北京中轴线

我楼上分析当中，轿车和碎砖以及铁轨纯粹是推断，黑天鹅就是轿车是停在那里的，目的地就是这个施工现场；碎砖是拆除左近民房的遗留物；券洞下铁轨可能是为修建铁道临时铺设的。

5 f% l$ B& A4 Y; }9 e

但单坡顶屋遗留的痕迹是客观的，这个现象需要我们来解释。

6 Q) j2 B5 x- o) k0 p, ~

红圈里是单坡顶屋痕迹。 

宣武门箭楼，会不会成为我们永远的痛？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 21:14:43编辑过]

zhaohq

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

x3 l/ C0 X" W0 v' g# U

 

' E* r/ t/ W8 K9 j! \

1）左安门西侧外城南城墙；

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

 

( X0 d, T5 J- r* E! R

我只是试着排除外城墙的三处火车铁轨豁口，

使讨论回到崇文门瓮城里来。嘿嘿！

 

9 Q! P3 B& H3 X* U8 F& ~3 p

 

我已经在视频里截了一图。

5 Q8 a( S- t4 W6 E8 M1 a6 @2 t( u6 h G

西便门西面外城墙的火车铁轨豁口是方门。

 

3 A; R: I$ d4 ~. I. M

 

[求教]：这里是墙角吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 20:14:00的发言：
9 N2 O2 d$ B- k8 [9 s' @% |' A- _

关于

 

“查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

k, J0 F2 O" C

 

1）左安门西侧外城南城墙；

: ~' e5 |; {% s% @! y# |/ U3 O

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

D! Z' L" {5 M# T0 v

4+5）崇文门瓮城东.西墙。......”

 

7 x3 T. w J, R* P! [( q

 

: _, s' H; g+ U

其实提出什么样子问题和怀疑都没关系，本来问题都是越探讨越有趣

. J! p) V* C# u* h+ `5 Q

 

3 Z! c: j4 R3 ?$ b" [" q

但是毕竟是大家探讨，那探讨时最好先整理一下思路，

 

我在考虑问题时也会想到非常多的东西，但是要贴出来就要简单整理一下，

/ i5 Q _! `4 j6 a# V: Q" D

 

1 \& }; a& C$ ~) v% s* k; Q

好方便别人观看和理解。

, R7 K5 R9 d F* d" ~

 

其实历史考证是需要资料的，所有的细节都需要资料支持，否则都是存疑的。。。

9 y3 F! H; ^' U! _/ C& S

 

) `) i0 q3 y( l8 f& z; {+ ^

 

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-6 20:15:00的发言：
我忽然明白了这里的问题所在，这图拍照时间可能不是1902年，那车把式脑后没有辫子。考虑别的吧，崇文门之说需要重新假设一下再求证吧。

( E; l2 r$ s+ M3 U4 Z4 q

 

9 S; X& o& m* g& p9 F

辫子不是问题，因为劳动人民都是把辫子盘到脑后的

7 J& [5 a# w" q& K+ g, d8 K) p. ]0 b

 

( H1 Z, i; W% b8 z0 ]

重点是铁路过闸门，似乎除了崇文门还没有别处，环城铁路为了省事把瓮城都给拆了。

4 E; m) {9 g! w' m7 u

 

8 Q+ M; X2 j! @( [+ q/ U! \- a

 

aidushu

对比那张宣武门闸楼的照片，加上门洞券上风化的砖坑，很大可能，此门洞应该就是崇文门闸楼老门洞，正在拆除。过多过细的追究，反而会让人迷失在证据中。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 22:59:30编辑过]

北京中轴线

再说关于单轨铁路时期的老券洞是否利用了旧有的闸楼券洞。

闸楼券洞（包括大部分城门券洞）其内外拱圈高度不同，即外低内高（结构描述我就省略了）。如此之低的拱圈不足以让火车通过，改造是肯定的，怎么改造？本图的那条被zhaohq先生质疑的分界线表达了一切。

我曾经测量过闸楼券洞的高度，也测量过这幅图的券洞高度，铁路券洞高度明显高出闸楼券洞。（图上作业）。

1 J& o5 D# A2 P1 M2 f+ a" W

 

北京中轴线

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

6 P6 K4 q. h7 N

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

( X: h( @0 N: [- H" ]7 r9 S

 

$ |5 Z. G7 F* i/ Z

上边这图因为程序故障，框的颜色未能表现为红色。

$ P- R& V5 j" y! ?2 I5 B" X

这幅图就是黑龙先生要找的崇文门铁路券洞的1915年之前的状态。

[此贴子已经被作者于2011-12-7 21:13:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-12-7 20:52:00的发言：

我觉得这幅图我基本上已经读懂了，虽然中间有些波折。

2 k4 k& k7 G- t* {

结论：1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。

1 P, f! f- w: I) W+ V

 

看来是我读图时视觉出了问题。嘿嘿！

5 i7 Q" N2 ?6 Q) D3 N2 Q1 M: L* ?

经过北京中轴线先生的辩析，我基本看懂了。

. M% @$ c: B- x* E/ A

 

" ~) m6 R. c1 W' t. _( F7 L& n

 

 

我同意北京中轴线先生的结论：

“1、这应该就是崇文门城瓮之内自东向西北西拍照；

5 R* C. L% r, r$ J. t5 O7 k

   2、城墙上自上而下的那个痕迹就是砌筑砖墙时留下的痕迹，不是城墙折角；

   3、这是正在拆除原有券洞准备扩大券洞修建复线，且可以断定是在原线的南边建复线即城洞南扩；

   4、黑龙先生关于“1915年环城铁路建成之前， 崇文门的铁路券洞还有一种模式”（20楼zhaohq先生语）的判断是正确的。”

 

2 ^ J) J- @ i+ `5 Q

再贴3张老照片。

+ q6 R* e) p5 Z9 D5 Y. @. v

 

图102是原图，图里出现了两棵树。

R# ?' a6 R' Z. P" u4 ]; j

图101里的树是图102里左侧的那棵树。

' `8 ^: |( \2 J) K5 {% @

图103里的树是图102里右侧的那棵树。

 

 

9 a! O4 \# r3 u/ Q; E/ |

 

 

 

3 l& \/ _* Z# ~2 G4 X) j. w9 c

看来在1901年通车初期，真的有如图102.里的在原西面闸楼处改建的铁路的券洞门。

3 Q2 G1 |! ]7 h1 M5 K& e

关于这次“在原线的南边建复线即城洞南扩”的施工时间，有时间在它处讨论吧。

 

 

谢谢各位的指教！

[此贴子已经被作者于2011-12-7 23:19:58编辑过]

adam58588

感谢北京中轴线先生的解答。

再请问：左右断端不能同时看到断面吧？

zhaohq

hatamen6 副本里，图左面我分辨不清是否看到了两层墙。嘿嘿！

 

 

 

5 |: N' l5 S$ f' m; u# L! ]

 

在南面豁口的图片里，左右断端能同时看到断面：

3 S F7 f& j+ z! X8 W

 

[求教]：这里是墙角吗？

adam58588

借此机会再请教一图：

' F. {) [% D1 f& F- g- `

 

7 T. d( V+ y/ E, W4 m

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

我总感觉能看到两层瓮城墙？

# [2 P2 g" N) v, m8 G

当然树一般应该在瓮城内，但红线那里酷似一侧瓮城的豁口。

9 H% l* ?6 \, P

请各位指点一下。

北京中轴线

楼上adam58588朋友看图真仔细。

7 K ^ r; G7 H: X

明城墙内外壁皆甃砖，其外壁大约2米厚，内壁大约1米厚，中夯土。图中显示的两层墙就是内壁（蓝色）和外壁（红色）。

HK

zhaohq是不是想说，崇文门不应有墙角？

燕山深处

“zhaohq”朋友的意思是说，若是墙角，它与“瓮城门”相距太近了。

这的确是个问题。若铁路距城墙如此之近，那些墩台如何躲过？

* |. ?" i* Y0 w3 [& H

再者，若拆改门（券洞），为什么把城墙也动了？

[此贴子已经被作者于2011-12-6 12:15:13编辑过]

北京中轴线

楼上黑龙先生的结论是正确的，这就是新老城砖的接缝。

1 h4 p% P4 U9 ?4 t

 

这是从瓮城里向西北西方向拍照，拍照的是西边的券洞。

3 A* ]( Y# l' d

这个券洞完全不是旧有的闸楼下券洞，是新发券洞，这个新券洞不仅较之于旧有闸楼券洞为高，甚至高于城楼券洞，为的是让高大的火车通过吧。

城墙砌筑的方式与原墙面不同，才造成这种奇异的拍照效果。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 14:07:51编辑过]

黑龙

这真是个问题，从各种情况综合考虑这条缝不是墙的角线，

 

7 K3 [7 R& m2 z; q5 ?" n) l

严重怀疑是新老城砖的接缝。，

7 X+ c# O0 M2 n, Y" Z

 

3 {- E" ~* U* `: i" q1 P

原因是铁路的走向，如是墙角那铁路的走向就比较奇怪了。

zhaohq

再贴一张图。

 

4 |" Z# I% k- F$ q% [

图五.崇文门-瓮城 （1898年）是崇文门瓮城的西北角。

: [, S/ N3 U+ r) T7 \ g* R

图六.hatamen7.应该是第二次修筑西侧铁路券洞后拍摄的。

5 O6 I q* G$ e8 O- ]% f

 

 

0 k$ b6 ?! G, w3 o- _

如二位先生所言，

5 C' L$ B' W" Z& P

图三.（瓮城内的墙角？）疑似是第一次在西闸楼处修筑西侧铁路券洞时？

; M5 ~- W1 D9 g6 a5 C8 J, i/ W

 

我还是有些疑惑：

1）图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙为何过宽？

2 G3 A: c) U$ [2 [

2）图三里的新筑的铁路券洞的上方哪来的多处残痕？

 

8 h$ t4 w) t7 }6 P. h

 

 

# N" Q ]" I/ G. p% m

 

我期待有新的“图三里的左侧（瓮城里西侧铁路券洞南侧？）的新筑的墙”的老照片来释疑。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 16:32:01编辑过]

zhaohq

帖一张宣武门的东侧闸楼门，与图三比对。

我感觉图155.（宣武门-瓮城）里（由闸楼门洞透视）的瓮城墙稍显厚重。

 

) W4 w' \$ U; ]

 

, C: m% X0 e' w' b7 q% t4 H! M

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

' f0 Z3 v- |. I! A2 J

 

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

 

1）左安门西侧外城南城墙；

+ _3 s$ A6 P# P

2）东便门东面外城东城墙；

3）西便门西面外城西城墙；

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

 

 

; a$ c+ x6 m( H( b/ ~# {6 I

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-12-6 17:07:00 . @4 \0 y1 }" I( F, l) E

查找老地图，1902年在城墙处（因修建铁路）动土的有五处：

, U2 F3 v* y% F% W

 

1）左安门西侧外城南城墙；

, U, I9 _# B# F1 N

2）东便门东面外城东城墙；

& ]) X4 b+ u3 d) `

3）西便门西面外城西城墙；

* Y- U8 W! U; z0 W8 x

4+5）崇文门瓮城东.西墙。

[此贴子已经被作者于2011-12-6 17:24:51编辑过]

zhaohq兄老毛病又范了。。。。

" p: n& I- I9 u( s# K' F

 

) L, n- z$ {& K1 N% j& _/ h" c

希望你把思路整理一下，清晰之后在整体发出来，

( @4 A% A1 N2 F+ O! u

 

6 n$ e! f2 s% y

不要总是求证大胆，却总论据不足。。。。

 

虽然有很多结果很新颖，但求证思路让人痛苦不堪

7 A% y5 I7 W6 T% C

 

5 l1 r& l ~0 K. T# X# @5 `7 N

 

[此贴子已经被作者于2011-12-6 19:41:20编辑过]

adam58588

明白了，我没有立体地看图。

感谢二位先生热心指点。

' E9 ?; \. b4 R' T% V# b# I

 

( u) c" ^" Y/ N2 M6 y

还有一图，有点疑问：

 

* `! U4 r1 u. y% m9 V1 G

 

' M/ [ n6 R2 Y6 g

[求教]：这里是墙角吗？

[求教]：这里是墙角吗？

1 {+ U% m0 Y) Z! Z+ e

这张中红线是否是西墙？因为远处无墙了。

2 m' e1 R5 t& j- N6 o( g3 [

[此贴子已经被作者于2011-12-8 16:49:24编辑过]

高地

欣赏学习的好贴，帮顶！