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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

1 F- O0 a* h1 c! U0 `* Y2 [

 

% C' z6 z" G6 H5 ]( Q* u( c9 ?# C

 

/ d! M+ d/ i& a( k& y6 [% A- H! s' }

近日翻看老帖子,看到一页相册。

" Z& \) ]/ U8 @; s7 X" `9 P

 

X; _; O4 O8 f' Q0 P1 h# l

 

1 j( v$ D+ ?( Y8 A/ m

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

" m% ~, S2 b& b9 G5 G, ?

 

3 e4 J1 w# {9 b4 D4 }; F* g

 

7 M* A( J" H1 K0 O

原帖是aidushu所写:

* P$ |9 X8 X( L$ w4 p; O

 

8 \0 i6 |2 S3 |" A

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

9 ]+ g* L) s, c: L. J& d

 

0 ~* W" ]* F# }( f

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

; i+ R+ h% m4 l: k8 I2 Z

 

/ _$ T% p L* o0 `& ~9 u' k

 

7 H9 [. M5 J' Y/ O! s

 

2 d9 M0 S. O: l. N8 B

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

9 c( q% e: H; o

 

Z* V7 R+ s7 |9 o

(二次点击看图二高清大图)

! P: p5 b6 ~! I0 Y

 

4 E& D# n! J, G. T

 

& c: w8 T' E4 D9 T* s2 i9 q8 e; E

 

7 D1 t! F, Y2 q- H+ r: l! U: S

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

* B" E3 J }# ~- T$ v

 

5 {; `0 c9 Y. U8 ?

由左至右,由上到下,分别为:

, w! P& u- s- u( u

 

+ }; R: N, _0 A5 U- |

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

+ Z# I6 C: V8 z2 F' a6 X

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

7 i. g- T$ v) M: Y/ q3 h* q

 

: n) i3 }6 g' B# v6 O

 

3 D5 _9 N) }0 |% ?9 \( _% \

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: H+ u! K) ~5 W6 h# E

 

; f6 d# c' p4 e* L

 

' g/ E; d" G8 G$ y6 Y

 

! Y0 G* Y8 {0 a. N" U& m% E

 

: m, P- ~* v! e6 |0 _$ v

 

# ~ B* i. o4 h

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

9 L, g* ^* r7 N/ v

 

4 H+ H; _ M+ }' k

谢谢了!

; {/ o" b( \2 u4 v, d4 h



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

$ ?% @* |+ ~5 g
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

! z, t6 q4 B- O0 k

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

4 Y3 p# l. _$ K2 l" G

 

5 o+ N& ?& A5 q" a

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

1 ?5 v4 O; w% h2 z/ b

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

# D/ D* C' O# H: ~ w
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

. \6 ^5 L) M' [. l. \$ j

 

) k! @$ x& c |0 x

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

3 l' E% Q0 r9 r1 Z4 B: |. A! H

 

; Z& P" _$ d6 X) y; t

 

+ N" \3 K5 U5 t0 V) l

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. ^1 i6 U$ I3 K/ E+ [

 

~" S& U8 u5 G. m1 u( c

 

5 u- |8 h. h/ S$ y9 o% Z* N' d

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

+ V9 I: m+ Y( p# }

 

( _6 o$ E3 M \4 ]

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

# t0 R! _. d& u( d/ V; h

 

5 Y' ?6 x- i3 s( @% T


[转帖]:        内 城 角 楼

4 \+ D, T6 F/ g8 G

 

g! i9 V$ K2 n% i0 j( q I- a

北京角楼出现较早。

* G7 f0 E9 h3 J6 @

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

8 n2 c& {5 x' w9 d7 y1 x

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

3 ^& G1 _% T$ [6 a, o

疏云:“浮思小楼也。”

y" y5 T3 [* x

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

2 n* K' @( t0 O


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

0 Z& x( P& E" k1 ?# [

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

6 v. x2 Y1 ]& I( b

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

: K& `7 p! p. }. Z

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

% ]) ?$ s+ N E' B

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

: L& F( [& F) `/ ~: u. o9 h

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

+ q6 |- U% T, M( l2 p1 T

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

" n/ x4 c8 c: d& f& l

 

# ?6 s/ `& q: p8 ]

 

9 `+ u/ v! w) ?# t( T

角楼位于城墙转角的结合部。

; j6 f: k, `6 e% J) h

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

+ Z- K: I( X; \1 r: V$ K

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

0 f. ~# I/ H/ y+ n) P

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

8 @& K, F% `" [" }, C1 @

......(略)。

; w) F. f" r! Z* u/ u& S0 l

 

+ d [9 Q0 N' \5 d. {

 

5 J* C& N% R8 \5 B; [; O

 

4 T. ]) p9 s4 h. b% C$ c

 

# D2 D- D: f( {2 I& C$ P2 o

角楼位于城墙转角的结合部。

7 A# V% k$ ^& Z5 s% B

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

; z' l$ m- p5 R5 T1 {

 

2 n8 ~9 I/ U7 y' L

LpBqEtPg.jpg

8 u9 h5 i o' {+ U }, i1 `

 

7 g4 D8 ?0 x( p& p

南面的西南角楼的坐姿:

4 p" S9 {. E+ s, c( H4 O


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

5 b) s3 g2 R' ?- S$ f

 

9 g+ ?" j" `! d( h l+ r7 a$ O

南面的东南角楼的坐姿:

# r1 g6 f$ G v9 V


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

3 U& d: x: O9 z

 

) [$ {7 e& W8 h; | e

 

. M$ v/ e, ?' D

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

& ^9 q1 V g5 \

 

# b. R7 M- g/ C! p

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

1 L) l5 t5 i y5 T8 z8 Q

 

r! J8 ~0 H2 G3 v& u$ U* Z% R6 W

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

0 g' v1 x5 g* E4 M3 J! `6 f3 i. C

 

4 v; p* B) O! H6 m( A2 c

 

, Z& N1 x; S: q9 o. K- k% j7 B

 

0 x7 n$ w1 J g5 m4 H$ r- U4 H* j

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

( H, v* W) b9 ?" y/ N4 }" j
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

! m, S7 K5 F+ q% W6 D

 

! P+ {9 Y) m( o3 ^ d

角楼位于城墙转角的结合部。

/ Z1 B# o, `" t( O6 p4 v

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

h( B k4 R `9 ?. m/ g5 }9 l

 

, F' q( g G7 o) s# u) @

 

- k1 N% b( {2 X) e

 

2 n8 h- ]. [( t r8 B6 w0 v) E

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

* W, o2 v3 N6 ]' ]

 

# E0 d" M( x' i' W2 N

 

. h& x9 e( a* O' V0 L k1 K

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

& d+ e" h% V1 q+ [$ ?

 

1 }; E. N! q* {2 \; ^

 

) L! z6 r4 F- m i3 O3 q2 s

 

# Y% d/ \, T6 D/ v. j3 K

[转帖]:      内 城

5 G+ ^) u9 C @% h

 

& H) s5 W. i( ~# d# G5 b; _2 \

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

% }2 h7 S; d/ i$ H: Z

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

1 {& v# Z7 j; R7 R! `

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

1 {5 w$ D- a: i9 U/ E0 ]

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

; |. S; b! U( X! {

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

7 f7 x4 y2 u0 Z' Q

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

- N; C" O6 z9 h. q. r# B0 r

 

" q |% ~, c) {1 [4 J" T

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

+ w5 r- ]% o% |& X3 L& i: L

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

& K, L) D6 n8 d+ H

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

' W: u) n+ n! e2 y& U+ Q P7 @

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

1 d: k0 T7 c) N0 c4 p

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

. U1 ~* v. _" n

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

; a. ^7 I! H6 Y8 M `3 R7 T, Y; s$ R

......(略)。

$ U- o$ n# I$ m# z$ Z9 |7 \

 

8 w! V: |0 N+ ]. j

 

: {/ M& z0 J0 ~7 j4 ?


北面的西北角楼的坐姿:

0 Y4 c5 R g+ v0 x

 

4 z! ^6 ^9 M6 _" s+ j& q1 p" A

[讨论]:围绕一页相册的问题

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7 ]7 }. W; [# S) |7 F5 @

 

: X# Z( A; s" K

 

* j i+ p3 @7 a5 @7 Y

 

" U$ l% Y1 |% ?1 i% Z

北面的东北角楼的坐姿:

9 }0 N0 B3 ]- W. S


[讨论]:围绕一页相册的问题

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" p" w! U# w) u; n1 f

 

8 D1 R, v9 N: H, m# z

 

' ^# ~- n* h8 h/ U: T9 K: p9 _) x, N

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

3 a0 r7 i V7 k( z/ {8 Z

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

: a% M) B3 V V) E1 a

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

6 r8 a+ T7 O4 s

 

; t2 `% B4 J' {! [3 J' R


 

! d3 H* w2 H( x. ]

 

! N* t) D- b5 B5 i7 o) L

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

: N# ~* T* l1 b2 p8 ^7 u' T

 

, r" G6 G! b, D4 f! @

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

/ Y) x* g4 G3 r, ]2 `$ z7 @

 

: [7 q$ |" Y! L8 v! A% R

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

- u7 m j" w& e6 Z5 N; p

 

3 L3 {: c8 Y; k1 y

 

9 ]$ F& ?7 v0 w

 

% c3 _: m+ s& w; Y R7 T

 

: _1 }7 Y$ n7 U+ f) b, C. I; T# b

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

3 c% [. w F' {6 D) m, B; {6 t# X: X
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
+ N v; D/ M0 K4 {) w" x

图三英文标注就是西北角楼。

. x; g: n3 x; G: S8 }


 

& _9 ]& p% B3 [% z' x* y$ ^

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

2 Q/ v/ q# B' ~% L7 b: [6 S
 
" O+ P3 a; o. X4 H0 v

 

1 t! u2 L3 \: i

 

0 @ O/ M' D1 @

谢谢adam58588来参加讨论!

E4 d9 G$ i( I5 h+ P

 

9 X: s: ?% g' |8 b& m" s5 A& i$ F

赞同您的说法。

9 g$ d( i1 i8 \0 U4 `* e8 `

 

$ O( a/ w0 K6 e* A( i! T

 

. R, Z' u7 J( m) ?) k/ e+ j

 

( t Y( z) \4 w1 F" h7 F

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

5 r' A" w: Y' n5 c1 G

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

/ e5 ^( ^: l, e$ W4 @/ k6 M

 

9 ^( ^+ ^- w. w

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

; o/ m$ w, X9 i* B% d% g

 

- | |. k6 \2 t) O

 

, g6 _6 B0 c5 a

EBN02dUk.jpg

; H- ], A" r+ S: q0 R$ W

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

+ ^- t0 K& c3 I) r3 z/ Q

 

1 `+ Z0 O/ I5 Q+ y& c ^

 

3 G/ G% @( P1 y5 U1 @% V

 

2 ]( M# S9 j8 h7 M$ h6 H

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

8 Q$ d% G) j5 L O% ~

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

# B4 o1 h2 X& z B" N) v

 

% ]$ \$ x) _ v) e/ T9 s

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

+ s- T9 `$ A6 k- k

 

* W) R- I0 L Z1 p

确认需要更多的证据。

2 [* S: n+ ?" P; u% P$ Q

 

7 K" G8 T0 p8 t1 U/ X$ m

 

( b6 c/ k4 \( b: q- g

 

. |7 x0 W6 u& V/ n0 H3 E6 n9 Z

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

$ ^0 q- N3 q. M/ B

 

7 J; p' k( q6 e$ t

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

& q# a, u+ q# S, _9 a$ N


 

- [: J5 z. a0 a3 L7 r
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

/ P j- x3 U; r. ~* x: w1 G S

 

% W' D% N0 z R6 _: V

 

: T" f1 M* i+ B7 i1 A i/ |+ J

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

$ t. P: J `5 H5 n% C

 

. L3 r* R6 Q6 s$ ~* |

 

8 W) z. ]- B5 t7 ~* L" Y

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

0 |4 f: Z8 U E

 

( J g3 j6 F) l: R

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

8 P8 v# H; S0 \$ W7 E1 p `8 V

    只能是前三门之一的箭楼。

, C7 r/ n ?6 P, u) s- y; g9 P2 i* m

 

; E8 x" z, [" Y+ s0 g

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

; b- O( I9 a1 I* N

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

. Z. n4 M* M$ Q8 a/ p

 

: a& v7 k% C+ G8 b- g/ A" y

 

: G$ B6 X4 j( J. i6 }% x, `- |

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

4 f) A: y; ~$ O Z

 

0 d+ p' ~0 `4 V0 V9 Y: d

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

4 E' J* V2 @' `! M2 d

 

; O6 q7 {# t9 S, A

 

. s6 v( e* W B) p) K# s: ?

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

+ T8 i$ K, X* ^3 m& z; K

 

& _! h2 Q+ E" U2 n3 n

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

# }2 ~& ~1 L+ ~; D" {

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

- Z n N+ S, N' n5 t( \

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

/ L9 ?' }, S% t4 k) H

 

% s1 C& {# C+ @' @0 u

 

" p P9 n# m5 a8 g& X4 f& D4 M5 O

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

, @, X4 Y( u' _, J

应该无疑问。

- y% d# t0 [; P, n ^

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

* @$ w. P4 M- X) r* O" `7 r( D, o

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

) w( B/ D' A: _$ r( ]# U

 

2 U: K: _9 E7 f8 w! F4 D; [

 

. |/ Q0 c& Z# X- k9 s' L4 C

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

( E% P/ e9 e m# S' }

 

( x7 d* |% D8 N9 B( y

 

* B' s0 [3 k6 v2 @: m3 B0 i

 

3 }6 S& ?! ]! l# J' ^$ }* r1 I

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

4 _% z2 K: x( }

可以排除图十六是正阳门箭楼。

" N! Y/ R5 b0 `( X- } N* _* [6 O

 

$ N5 i/ G( h! m

 

. p; Z( _2 C' N" ]

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

( S8 h2 o1 g4 @/ t

 

8 r; t6 l$ J% L' ]6 u, F& S: D

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

, k {2 O, g9 ~- `

 

: Q, D' u; p! s; Y4 u/ G


 

' c) x+ n/ y" g; h( d0 ~
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

5 R& l% y. ~1 n# x

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

: ]6 [5 u4 s. U8 Q5 C6 C

老朽草拟示意图,可一目了然。

- j$ E1 ] X. R4 `5 D

 

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