[讨论]：围绕一页相册的问题[含7P]

zhaohq

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

' M; t! q$ e* u2 X* T( H6 c! A2 |& D

近日翻看老帖子，看到一页相册。

 

4 c5 F d) m7 M8 N* C

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

 

% ]/ a4 L0 Z% Q4 K5 }: w- e x

原帖是aidushu所写：

, \- [& L. Q1 H( L3 O& t! @: ?

 

图说-老北京 （非原创区） → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

. w$ @9 X, P$ f# L5 o; y

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

 

! W5 r1 E4 h* t- e9 R, p

 

 

Z+ A) y" p% b& q

我想围绕这页相册其中的二张照片，探讨一些问题。

' _( W" o8 T% H! q8 E ^

 

, {8 R) x3 S4 T& `9 ]0 X

（二次点击看图二高清大图）

 

7 |9 p3 I+ N& X

 

 

g' M) o% `& v8 B

原图在aidushu的帖里的汉文标注：

1 J0 A0 m1 Z0 k+ X) R. O2 b6 O& V

 

由左至右，由上到下，分别为：

 

/ [6 t) u- z# ^. V4 D8 H; V. D

被毁的前门箭楼及城楼，崇文门被毁箭楼，

" j7 _$ P$ `8 g. w

被破坏的内城西北角楼，崇文门城楼。

4 r! `5 c, ?8 v+ r! D" t7 d

 

 

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. l) H$ x/ l& G, C

 

; |# S+ S" U3 x0 q* ~/ l

 

/ A, P/ C$ j/ `$ N! r2 t4 z

 

 

我不懂外文，先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

" P% L( h( \) k* w' C3 D

 

谢谢了！

w' x* O/ f& q: y: t

 

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[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

adam58588

图三英文标注就是西北角楼。

可以与咱网论坛发表过的照片（为了打开便利，我截小了。）对比一下。

& g) Y4 H+ m- {+ B) e

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

4 v% B& }: u5 R' V5 V8 d

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]

zhaohq

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

5 ?9 S8 O& ?1 Y

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

& |7 g) t/ f5 P8 _& w4 n

 

[讨论]：围绕一页相册的问题

 

" T8 R1 P8 _* K0 G; W. X5 U4 b

 

3 Q) K! n. s* b+ X( D. `

我想围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论：

, }: h) O7 k7 K: E3 M

 

内城的四座角楼，坐姿各有不同。

 

[转帖]：        内 城 角 楼

1 o/ g/ f' ^ D2 k: }! V0 v

 

8 Y j2 g9 _# `8 b

北京角楼出现较早。

据《周礼·考工记》：
“宫隅之制七雉，城隅之制九雉。”

注云：
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

疏云：“浮思小楼也。”

以上说明早在公元前的周代，宫和城就已有角楼的设置。

后各代史籍也不乏角楼的记载，证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

北京地区辽、金、元时的城垣，虽无明确的角楼记载，

但在元土城的东北角，仍有方形墩台的遗迹，台上当有角楼之类的建筑。

' Z9 l! n1 I' l% L

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

' t2 L7 W' V0 g

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼，简称角楼。

+ w0 E3 k1 U3 K7 N1 y# J

内城是明永乐十八年（1420年）在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

内城设立的4座角楼于正统四年（1439年）先后落成。

 

; u' s2 A$ g* a3 q$ U

 

角楼位于城墙转角的结合部。

w6 Z) I6 z9 ]8 v9 Z

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

角楼全称应为城垣角箭楼，为重檐山顶，平面呈曲尺形。

* H, x4 [* d4 ?5 U" R

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔，阔面每面56个，窄面16个，每座角楼有箭孔144个。

4 P! x; L! d& l- c" l

......（略）。

& \5 D$ o- L4 F n2 Y" i- C

 

- Z' X& _ K8 s2 u

 

9 T. e, J' l( c: L+ C

 

5 h; {5 r4 e% Z: }+ Q7 ^, y5 L1 t

 

角楼位于城墙转角的结合部。

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

) t$ S3 [3 Y8 u; [* D

 

6 q6 Z' {* F' \( p( O

5 T" x( s, A7 U B

 

南面的西南角楼的坐姿：

- `% f4 S! J Z# \! q# Q

 

南面的东南角楼的坐姿：

4 x$ \5 x4 u1 ~

; l8 F& E& F4 E1 E+ z

 

 

8 h& G1 [& [5 {& d K9 m

可以看到，内城南面的西南角楼和东南角楼，

 

/ x/ ~; x4 d/ |# B; z

平面呈曲尺形的角楼（包括箭楼后部的抱厦）

 

, A8 T L' \# s

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

' I% m& p r- d( s- ]0 z7 ~

 

* C. d: w$ K3 C( f; q% ]/ a0 T! z

 

+ Z( y- `: m4 f0 ^

 

+ S5 u2 |1 A" v) B& e

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]

zhaohq

而北面的西北角楼和东北角楼，其坐姿与南面的两座有所不同。

. @0 R! p: p; v0 j ?" ]+ ?! y8 D

 

. t% X0 E# ]: A* K: i7 y- y

角楼位于城墙转角的结合部。

$ y2 ^7 ]3 j- k& C

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

 

) {5 @ c1 r4 K% k) q

 

' | D6 c5 T8 }1 V+ r

 

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W3 a' r G5 q0 K9 X

 

( D: |# V$ ]; O) V( W; h2 F

由图十二可以观察到，内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

* M/ ?( B# R, y. @- O# E1 z3 x

 

 

 

5 J( B$ y" D+ ]# M7 e* q8 ^! b( d

[转帖]：      内 城

) ? k4 a' |6 _& |

 

公元1368年8月（洪武元年）明将徐达率兵攻下大都。

2 M2 K9 n8 B9 N0 v7 I1 C. x7 {8 [

明兵为便于军事防守，遂将北城南缩5里，另筑新城墙，由此奠定了明代北京城的北界。

* B3 ^( o7 c& s# B

新建的北城墙仍然只设两个门，东为安定门，西为德胜门。

8 G' Y! Z' U0 N7 w4 f. p y% E% L

明朝洪武年间，当北平尚未成为新王朝京城时，其范围和城墙情况变化并不巨大，

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

公元1419年（永乐十七年）开始拓展南城墙，即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

 

$ f; E- Z. y" y x9 _& O9 M' z

自明中叶起，对城楼进行了大规模修建。

" ?. G2 t6 t+ v. ?) S5 S

修筑京师九门的城楼工程，从公元1436年（正统元年）修到公元1436年（正统四年）才完工。

- z' }- w2 U6 w

此时的城墙不仅建筑了城楼，门外还设立了箭楼，月牙城，也建起了城楼。

, S8 a8 E& R& h& s+ ^. u

各门外立牌楼，城四端设立角楼。

此外，又加深了城壕，并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

! B( b& Z, c) e3 l$ Y; g; Y$ ?

原来的城垣仅外侧有砖皮，公元1445年（正统十年）始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

) y/ V' l% H+ U" o2 S& j' u

......（略）。

 

+ J% }! P X7 v; _4 g" U# i

 

6 L; |/ |1 _1 t6 Y

北面的西北角楼的坐姿：

j7 K) N* @; ]- K$ R

 

% C. P: Y, D" P# n

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7 g( a5 A" Z% \! L

 

北面的东北角楼的坐姿：

, k6 c' ~* _# D# f7 N' x; y; \

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9 N, b4 v# X2 E4 E" A

 

5 z* C9 ~3 {, [! }; M! _" K3 ?

注：此处需说明，图三（被破坏的内城西北角楼）和

      图十五（内城-东北角楼 ）未经最终确认。

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

% n/ _& ?1 B4 e( U8 D4 p

 

0 p7 x& @9 ?6 h+ u3 I6 x9 K

 

 

9 x+ ~5 ? k! y$ n9 G) q2 F9 k

可以看到，内城北面的西北角楼和东北角楼，

4 o) T2 Z4 Z: z7 |! ?" }& R

 

平面呈曲尺形的角楼的大部分（但不包括箭楼后部的抱厦）

 

" `- ^2 W5 ^( P

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

 

& y9 \4 p' u6 G0 W' u

 

1 c2 b! ]+ g5 t

 

/ @* ] G' o2 ?. N

 

+ R5 q5 [/ p" U) s; [7 V) x4 a

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言：
# z) y8 {6 O" n1 t% D

图三英文标注就是西北角楼。

 

可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

1 i" B/ ?: A7 }& t; _+ e+ G2 P" t

 

 

6 F4 A+ @5 e& F9 v' B+ U/ ~

 

谢谢adam58588来参加讨论！

( G( ?: c9 C5 X# Q2 X. a& _# V

 

( B9 S, D' W' M& q2 e$ k$ r

赞同您的说法。

 

7 k, U! _, h! n0 k& e. K: D

 

4 r1 d+ n4 R( `* K' l

 

, Y: Z9 l+ {+ h' g. j5 i0 w

庚子之变时期，北京内城的正阳门箭楼和城楼，

' T' ^1 ~) L4 P4 ?9 m5 o4 M5 Q

崇文门箭楼，东南角楼，朝阳门箭楼，西北角楼遭受重创。

* Z; j: g! z/ `3 e% w- |0 {: x! {1 r# x

 

4 d% C4 \2 y3 A! R. r" t

为了说得清楚一点，我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面：

. G8 S9 {0 W6 V1 t2 {3 z

 

 

' h9 B: t. z/ v( t; }- _

 

9 Q m7 }: J; e- n

 

 

经过比对，结果正如adam58588先生所言：

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

5 J$ {) Q) z" P1 z

 

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

4 R% Q8 r+ y+ b' w' u3 X( T

 

确认需要更多的证据。

! [) R6 I/ E4 f) U

 

 

 

我以为，在找到“更多的证据”之前，可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”，

 

不妨碍围绕图三（被破坏的内城西北角楼）去引伸讨论其它问题。

 

[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]

zhaohq

我想围绕这页相册其中的照片(图四），探讨一些问题。

 

$ A; f, o Z( O X# ]3 l* u

 

+ `+ Q/ ~: H4 |

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3 p/ x2 x& Y+ Y' V9 U

 

, l; O. h: R6 l0 g; a9 l

 

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

 

# ?7 M; M( ~4 ?8 j( Z8 Q& }

1）连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔，

& V* g1 g- p/ y! c

    只能是前三门之一的箭楼。

 

9 x" O: Q" ~' t) j0 k* n1 m

2）庚子之变时期，前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门，图四不是正阳门箭楼。

) t6 c Z8 G# L0 Z" n

 

 

: L4 o1 `0 t6 G

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片，我想问的是：

 

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗？

 

 

 

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zhaohq

我选择图十六与图四作比对，

 

其一是图十六里，箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

9 i: s5 W7 Q% g

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

 

" s: {7 R% P: l6 ~1 y

 

6 i+ i H7 j- h/ E5 ]* M( T. [& W

图十六里的箭楼，应是北京内城城门的箭楼之一，

应该无疑问。

/ \1 w. x' z. n: O f

究竟是哪一座城门的箭楼呢？

查《乾隆京城全图》，内城九门中，只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

. }6 f1 l: B/ P: l

 

5 p; {" g; b4 Q: p4 [4 k; ?

 

 

 

 

观察图十六，图内箭楼的左侧（图右侧边缘画面）无通行道路，

可以排除图十六是正阳门箭楼。

7 O- k; h# e" B2 \ U( p9 L' y3 R3 S

 

 

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

 

% H$ K5 T8 U3 g$ f) n3 Z. F' {6 L

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

 

 

! ]2 e9 M) q2 ~$ H a' f

[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]

adam58588

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

内城四座角楼建制基本相同，但与城墙衔接方式还是有区别。

9 v9 Q* h8 |. E, K4 Z

老朽草拟示意图，可一目了然。

0 B# A$ J* E* g# [

 

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