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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

" ~2 E0 z: k9 U: }3 d) A

 

7 }: H9 N' a3 H* K

 

- A4 a4 E0 ]2 d& A( Z% {

近日翻看老帖子,看到一页相册。

: T& G* ?- x/ T. N2 n7 G

 

! D1 o' I9 f/ ~5 C, X: J# \

 

, H4 H) D, c9 f/ j; B6 P

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( o, O% X; B. S; I) V' R

 

4 k6 W3 x# k5 G% k

 

+ T$ n7 Q" h9 ~$ S, F

原帖是aidushu所写:

( m4 s, y! X$ x# F9 E8 c

 

{7 D# [+ f$ f8 L) k6 o

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

* u* n. x, O* g2 \# F. K+ t

 

5 k' A: R M1 Q4 B5 O

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

, F. ^2 o# o) v9 y3 O- |6 g* A

 

+ g$ d! s# j; D$ U% t+ n

 

0 p& K. Y2 t5 b2 p/ J

 

0 `( { e& E7 z' L

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

) b. l& M+ |, j$ S2 ?

 

) A+ }5 ?. B& _% W9 @

(二次点击看图二高清大图)

. ?8 \1 y! N- V3 t, v* q% n

 

) n4 f; Y( u2 J4 T# l# f0 f

 

! v% l- i& Y( Y0 |4 b; s6 w1 ^

 

. r- L, _: {" ] \4 D) k

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

& L& N7 W3 Q2 q4 l

 

5 U; _& y3 A H3 r: d; T/ g+ Q! ^

由左至右,由上到下,分别为:

+ m- K3 G3 w: f, g

 

4 _+ P9 O2 {- r

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

0 c! }% F( @- h" {

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

4 U% i5 t) H Z0 E d8 v" e" U0 E

 

5 j* N5 N" s* L

 

9 v: O7 T% _, C7 G

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( m: |5 w" T, K8 t8 C, X

 

6 q, O+ |9 y `7 M

 

3 ?* v+ L- R5 l# |% D

 

% F# y8 ]: o- U: N

 

T( b8 }7 s: b

 

1 n) W9 C: [4 Q/ k

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

; q7 Q3 J: ~* X8 j- V# v' i% @$ _

 

: F# \4 c' P: Q7 j& O

谢谢了!

, y, p$ r: Z3 X, a" k



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

& i( A, K3 H; w6 p! G
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

% n) _6 K2 i8 T( K/ b

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

# a9 ~, Y7 y! e' e3 w2 a' w8 C; t

 

" b. J0 m* H8 N6 n

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

2 n* [9 ~$ \: Q! q$ O) n

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

" K/ P& V. C+ Q& Y
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 j" O" P8 n2 V3 M7 {6 I) n: D- |7 k

 

; b3 l2 a( t- k

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

1 f9 q: Q! K4 Q. F$ a. J- z

 

+ x1 m5 }8 n9 b7 ?* ~

 

; E1 ?1 M3 r+ C2 ?8 p

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

# ^; L; n0 e; e4 F+ F: k3 |

 

; p) T( a8 g- _; |; E# e5 i4 u; Z

 

1 C2 `9 Y$ B, B. u$ q

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

+ b+ n: Q4 n/ Q4 J+ j( [& ~

 

& e9 ~& ]" y* Q! O5 a6 z- N

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

; R8 l Y3 `, }0 u& C9 B

 

0 j: `, V: \* k+ e X& a


[转帖]:        内 城 角 楼

( C/ c$ z3 c7 k4 @

 

: Q# A+ o( r2 j i

北京角楼出现较早。

0 a1 [, O9 ~6 Y+ Y' a8 e5 I, p

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

( U% k$ R# B. [9 W! N

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

; ~. E+ d& e2 w' [6 Z

疏云:“浮思小楼也。”

- p P# ^3 x% [- B1 N, }

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

' \5 j; e+ V8 r& }6 H


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

* F; L; V# @% n# F

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

. q, V$ {% ]' N( Q l, N6 o

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

. v$ I' @* f8 e0 N8 o

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

0 t2 P4 o W, r e

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

' t' f4 x$ O! W

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

& B# c( T5 T- E1 A

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

# _3 k% {7 D/ O- l& C

 

" n; l# ~# x$ o4 T3 i

 

; Y; t& Z/ A& Y0 z: z& I. p p

角楼位于城墙转角的结合部。

7 a. j6 i* |9 c+ D+ G5 n+ f

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

" r8 x3 U# J" [' j; ~0 {

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

! A; @: F. }2 t% n

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

) F, t$ U& V( o* ^8 w

......(略)。

/ H0 S* n! L/ v

 

$ [7 U* P5 }4 v T! ?/ h+ k

 

( r; i9 s% M% `2 V+ _' |

 

: ?# Z% g, Z, Q+ x0 w! n

 

9 m% h$ e) H: r8 Z, H4 b$ C& X2 \

角楼位于城墙转角的结合部。

J5 X7 r$ c' T8 Z

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

) U' q& z# Z7 {2 P; J8 A/ r

 

1 ~* `3 _5 `% m3 r$ L

LpBqEtPg.jpg

. G! Q; |9 Q. W4 s6 f! s

 

, T$ J1 O1 \, J. e

南面的西南角楼的坐姿:

0 V+ ^& S/ U& G2 E: T


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

/ ~& K' G/ w* I2 U- c: v

 

) K2 `* B* z5 N7 ?, Z: {) j* v

南面的东南角楼的坐姿:

) A7 c, R+ h: x9 v4 V) H6 L. F


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

$ k! A, \ v: U8 r. J2 C7 j. B

 

$ U7 k6 X; \* g

 

, B4 R4 C& z4 b9 U6 ?6 r

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

' Z8 C# D0 m3 X3 M0 [# E, L& N

 

' g# C2 M# W q

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

! c' v$ f4 }3 n! N9 \

 

0 k' Q/ J) ^; [. ^. Z/ H

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

5 e4 ] b! p' Q1 d: G$ K" h- Z) p

 

/ b2 J @( ]9 K5 |8 s

 

( v* K) Z" H, B A4 A& y

 

. e: z; R" g2 |* s$ q

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

8 ^- U/ V! J1 C
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

+ @; ]: x- G6 Z. q2 G, r- m, g- u7 N( U

 

5 i% ^& _# {1 D8 @) L: U7 d

角楼位于城墙转角的结合部。

' w/ W# D. S, C7 X0 \

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

$ o8 i9 C7 K/ l1 H

 

& i: h' k% U$ Q0 w' d

 

, ?1 k. i) n' B& M" z! R" D8 K

 

5 O, @& r" W# X0 m

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

+ g! u: K; E, \2 O

 

* X4 _9 K( v: ?

 

0 X g+ J6 A/ d1 }

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

2 @1 H9 R; w9 U( n

 

, q" a" c1 @; Z

 

! D9 W* k: v. }4 A( Z1 w

 

: S* L, R; _( Q( V1 t- [6 J# Y4 i+ \; y

[转帖]:      内 城

1 Y( W! @9 A! s

 

5 W4 ]$ M3 u' M: t

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

- c) R8 g. h: S2 s3 F: i

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

$ o0 U* Y/ i6 @4 Q

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

5 L6 f1 Y: [- ?2 b" e

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

) W6 P) g" l8 \8 B- f, p

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

, u3 Q% l- ~. q+ e

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

, n& e, ?5 s1 J b. D

 

. {9 x1 T+ }3 m1 ?5 h3 b$ t) E

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

' }; l$ q& n* ~, ~ j0 a2 M

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

6 f5 i$ `9 ?4 r1 Z; _& ~

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

7 Y/ |0 M' T& E- g

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

# s. R6 D4 ^* M/ t% g" G0 [7 [

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

& O0 J: I$ i ^7 |: B, C

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

# z- x, o3 g1 n# ?

......(略)。

" y- S& h) @1 j. k9 X! n

 

. S4 m5 B2 f1 r$ ^

 

) @0 o5 @2 e w4 d$ q2 a9 Q


北面的西北角楼的坐姿:

1 N. Q" ?$ P* z2 y& I7 B& ?" Q L" ^

 

. p j) S3 l8 F$ H4 \

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

/ q$ u$ }4 {! g" Z+ p. u

 

* U, @/ T7 I$ A+ d2 T L

 

- Y7 {4 e) `7 e; u

 

1 S4 ~' `/ l# ^8 n

北面的东北角楼的坐姿:

3 O$ G+ o. G" C6 A. \1 u6 |


[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

; K' o/ o/ Q8 O5 N4 J

 

. Z( r$ j5 v$ E4 z5 D: x5 K

 

# p+ D2 n7 Z1 A% z* o0 M0 s" N

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

* P% s- A, Y% M. _: ]

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

5 A4 T( Y6 S) w7 Q. q$ b

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

( f% A, y, a+ ?! D6 l% Z

 

" g; a8 J$ P" O) e5 B, [4 m8 j: ~


 

J0 G( b6 h; x2 M8 c/ c7 u4 F

 

( y, c( J+ `0 \8 Y

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

; L, W0 x p% F; x: E

 

: v1 Q. o( u; w+ \4 W! T

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

~; f X0 p; O' y5 b

 

5 b1 X V: X- @

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

1 w. P7 t% B i/ |) `

 

3 w8 s$ Q L/ W1 m0 j& C

 

5 }: Z/ d0 z p% }8 _

 

3 T" a5 {: p- ^" x

 

: Y1 h# X& G, P) ?& @" p/ u

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

, f. _! @5 C2 W/ V/ b! U& w
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
% l+ k! E1 p* B( v

图三英文标注就是西北角楼。

* w: e: p/ k: [& n; i! F; I- F


 

& a- h1 g8 A3 m( r, \9 q8 |; E

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

B4 f* s$ S, B7 @' P
 
6 z5 X* W2 d; m% |0 ^% b

 

; b- Z) I- \$ a

 

( [3 G* U. ]- ~ y

谢谢adam58588来参加讨论!

$ W8 Y' E G6 B8 ?% T7 k

 

0 f) Z: t9 C& L" e! P# ^: O" Z0 b ^

赞同您的说法。

% T! {& O6 Z. ~4 |( z

 

6 n, b& f2 k2 r% b) F

 

4 a5 r% d0 {, s% `

 

9 M" E; J; S g, ^6 v @1 j7 D

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

M& h+ N0 i3 a

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

/ i- L7 O9 \! I1 D

 

8 x7 X" b+ O" q+ z [

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

9 v7 K% G9 f) W2 ~; E* B( r

 

% B# d+ Q9 t% A( O4 F

 

4 o/ O9 q/ P. w) m

EBN02dUk.jpg

( p6 H. E% T! B

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

8 ^7 Q8 {) G; M( c0 G

 

( x* }6 K6 b2 E& o# c* }' s# N

 

' q: w; [) W1 p% y4 t

 

8 ^) w# Q" s! P- Y, I& _, A! ?

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

8 e+ U/ ?8 J. x

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

1 F6 H1 F s: F) |

 

* W7 M# b! J/ W& B0 p. m

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

8 {; ]7 o$ i8 E7 v4 E. l. p/ ?

 

9 m7 M! x0 _% C. \7 K

确认需要更多的证据。

7 [- P3 K; @' ]2 Y b' m, Q+ _

 

7 t5 Y1 C) T+ w; [& ]

 

. I0 T/ a# Q! A* c/ u' l

 

$ ~0 R l4 n* ~4 G) b0 S* u

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

. F. u+ Q5 B3 @$ d2 W% a" d

 

5 H% g0 J# V" h2 ?+ }" m* J$ k

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

/ x# r6 q3 V3 X! E9 B% ~, N8 r K


 

* E6 A4 F9 t; `
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

* _' Y0 x. p5 J. f

 

7 m$ x" l4 d7 g% W) A9 b$ M

 

E, q2 a8 x! U( V; z5 N! y( P2 C5 Z3 U

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

7 ~+ ?# T8 d4 ~6 U: m

 

2 P; S$ T+ ]2 O9 u8 z9 y

 

% \( o# b8 B( e4 C2 M

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

) p: ~- R5 `- }2 e* u3 I

 

. h5 u" ^+ c# b6 k9 H

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

" I1 q0 ] j5 S% r9 u

    只能是前三门之一的箭楼。

; d5 g; m; g, \, w

 

- z* K9 r( F" y2 G! T! M1 [

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

( N& \' i3 c! j( k# z3 g

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

7 w& R: T5 M9 T' \! f! v' z

 

$ ~: z4 D# u" W- M, c- b$ Z' B

 

0 ?# G4 t) G9 s$ E+ u% ^

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

, A7 }# u/ ~. v

 

) w; I* m4 d9 k- w+ C

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

' N1 `1 G* F: j- W" J) y8 x

 

* p* Y+ B# ^* u3 C0 c& z$ c4 r

 

: k3 D3 n% I3 S9 n1 {8 X* k

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

* Y* e! u2 p/ K) T

 

) n# B$ G% R6 j4 D) @0 @

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

# s: @7 e J/ S) F

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

( U t5 W7 ?% p% u `- T0 ]( N

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

3 B( h! U4 A( F& x0 a7 t/ R

 

. ?% Q) Y) |& i" K

 

8 E. p2 G) s* o1 M E3 k

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

" w J' ?4 E( v# P* j, A

应该无疑问。

! @% Z0 b; R; N7 [* ]7 g

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

. m- x) I4 r5 u* W C

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

9 {; i5 g$ q- _. o* F% U

 

# u) k3 b+ _8 s( R c

 

3 z$ I: ~% f1 r) I/ |+ v) b

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

& v% u& U6 K5 O+ f

 

- [4 a1 l# w* u

 

, q4 N6 Y2 c( U" X9 y- E! B2 X

 

2 Q! t3 F) Y0 f9 M- o5 ?& p& | }$ C

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

9 T5 \% }' H& N0 l6 `

可以排除图十六是正阳门箭楼。

$ i" n$ a0 U& s# H& F T. C

 

1 |) @# Z2 O( y: y2 d% M1 F) P

 

2 m4 @6 R2 X0 Y+ K9 [4 G

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

) b) x9 ]8 D- |# n2 A/ I* L

 

: D- `+ _% {0 G% d. X s8 r q7 I

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

, V% {/ r( C* r" r" Q+ r

 

, G9 ^% K) E9 K$ a1 b: r


 

/ s2 t9 ?7 l3 c) r/ {, U% T7 u
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

- Q* k5 p0 a6 p4 b& D

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

- a. ~8 X2 L' J& ]2 Y0 v; Q4 ?

老朽草拟示意图,可一目了然。

% ?- G1 g# T0 Q4 ~* E

 

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