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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

% i- }- D; p' F+ U: E( d$ E

 

7 J5 b7 b& z4 X; Y/ Z% I3 B! a

 

: \2 g3 F2 b: h5 d. j

近日翻看老帖子,看到一页相册。

; R, k+ q8 j4 {+ r* f

 

% Y1 q) v% C8 F5 w/ y6 H- o

 

& U% w' Z' u& e' r; P

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. S q2 l6 q& z8 r$ k

 

; V2 b7 K% z# ^6 M* ]

 

' i8 d; F) K& {

原帖是aidushu所写:

% h, q5 l% e9 \+ Z+ E4 g

 

& x+ g: H+ M6 c6 X0 u# C

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

4 O. Y& u. Y1 j8 A8 T$ m

 

3 _% [: |! c+ J1 c3 h! Y8 m! \

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

3 u1 w* Z3 \8 F8 d

 

/ U6 o" D$ h* ^' a* W

 

' G( q! h, H+ L1 f/ ^* v1 M2 e' ~. m

 

% T( u; A" ?4 h) l2 b

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

+ z/ S' }; G. N. w8 A

 

) p# P0 \6 B: Z+ i+ d

(二次点击看图二高清大图)

2 A$ G3 ?) Q8 _

 

. X. Z" w H' t5 R: y, B# Z

 

+ D. Y4 r3 r: g

 

) B- k8 e% o+ o4 d1 v

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

" r( E$ t1 j4 V4 G7 _

 

9 p% ^- u7 K+ N, F1 a

由左至右,由上到下,分别为:

/ r: s! }; ?: c$ q5 u$ } a# a2 P

 

1 r2 H! V1 B2 ~ m2 y

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

2 C% o S9 }2 U f7 o8 f% g( e

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

$ c. j' K8 G: k7 u% a

 

+ s% ]( V4 w. u* Y6 m ?

 

2 G9 J6 p L* g1 _7 y9 H

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

1 w: U+ i8 \& m( q3 Q

 

# R, G+ n8 l9 V0 W/ f1 Z

 

; j+ E8 |% H1 W4 m2 v

 

4 P7 `+ _7 U% a6 N% e/ I! p

 

: ?. x2 M# d$ m( E

 

% s7 F! y4 p h

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

1 j& Y/ @8 [5 p& Y7 y8 z# E; {

 

. f' U2 T e- j. d% F

谢谢了!

6 ]5 Y; h! s+ E/ j# n* W



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

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! u: @/ w) E/ O$ Q7 J( b
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

8 m( p- S$ ~% V& ]) g* ~$ m: r3 j9 F% {

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

3 r% ^8 g3 R9 i$ Y3 W* x

 

$ R8 p' Y- a' H- d; ^0 q

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

! X* J' [" U9 Z( U0 M: q( `4 A

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

6 m3 l% ^! D& v$ ~
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

4 ?- G0 t, m- V0 [& c

 

6 O; l F% l* M& s- x

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

- d) H3 L% _7 G

 

* D2 B# J+ J6 j# B+ W7 {/ k4 ?

 

4 ]# Z0 f7 n9 M, @! r

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

2 Y6 F1 Z+ R' K% I3 ], |% x

 

/ X2 v- j) {. M. z

 

- v& Y, j& Q! D5 E6 ?( A! S

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

& v$ {' l" v2 p4 C; E5 d7 d/ _! u

 

) r8 G. U& R' o' r) e& I

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

! s8 Z8 j) F5 v) n/ c2 p

 

3 }3 g' q1 m' s* C7 Y" R+ D


[转帖]:        内 城 角 楼

/ Q8 A, @4 y/ N. j7 ]. t7 w

 

+ U& C; S( ?" W0 l4 u

北京角楼出现较早。

$ P: E$ J6 \8 x2 o( {6 c7 }$ u

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

, g" `) [: P, ?1 `

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

8 l1 g) I1 H/ x% f& E( x8 i% Y

疏云:“浮思小楼也。”

; V; D/ v: z" s9 [) A) Z! l

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

, b$ j1 H4 T# a1 U5 x' L5 J


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

6 |- r: K3 z" v8 I; t

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

3 ~4 L% x" v' }+ C) V

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

v V! F) C; i/ K. u/ N3 K" a# C

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

/ o' [& n$ Z8 N8 b

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

| u$ a% C0 `- K

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

! O. @7 l4 n* Y

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

/ {5 p" U2 r3 N- a

 

( Q7 s Z. e4 g# f. h0 o5 Y! x

 

, c- Z" N. G7 {3 a8 u; A

角楼位于城墙转角的结合部。

0 E' a) @$ H0 J9 B) e( |! s

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

8 r; n* W6 \; B/ l

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

S8 k" J' {- A/ r) r

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

& G, {' a, F8 M

......(略)。

6 p4 ^7 A- j8 l2 L! n0 B

 

4 _, S; Z# [5 b: A+ L

 

1 T( M$ c$ y S

 

7 x0 q; ~ _. u

 

* ^* n! V, B! x6 l* h

角楼位于城墙转角的结合部。

! M3 c/ x* t0 X ^# U2 I+ c: `( h, q

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 S! b6 m w8 X. n

 

8 k# l! C I6 @. t* J2 x) }0 b

LpBqEtPg.jpg

- S9 v4 \6 Q# Q8 Z) Z8 E

 

% ^7 H# _ y% C; P' Z

南面的西南角楼的坐姿:

9 R2 P% O) S( o& m* {3 K9 r


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

& e7 s0 L) Z/ `6 J4 j' d

 

* u g+ U! D5 Y9 J

南面的东南角楼的坐姿:

% v5 T1 k8 m T7 \# p1 a


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

% m2 Q7 F0 ]* a9 d! Y

 

( b3 X K* \) V; Z- [

 

) E- V; E% J$ r/ ^; n

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

# r. w% M, `( X7 u: G; o# k1 b

 

/ o" Z8 @8 Z! o# u9 L2 \$ C2 W

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

; S; i1 S* G5 D# r6 q

 

! U3 K. t$ G# O" c

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

: H) C+ W* _9 h: q$ f! V% b- C

 

% X: ]" Z7 j& S* l

 

& |# m) |5 a- {1 K# k% o

 

! O( j7 _- _4 r" w* U$ b2 z6 G

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

3 w- O z+ s- E3 O. w b l
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

, e& N( h- h _3 L' r

 

1 Q) A( p- h, e" C: [9 R# N5 i

角楼位于城墙转角的结合部。

4 l' q5 r; Y8 T/ s

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

K3 ^. p+ ^! v3 p( T

 

8 P% l% |9 h2 K: j" b" M" d

 

$ m* P9 f C* W. c

 

% _' }0 L$ \+ U( C- J& V6 K0 p a1 c; [2 v

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

; r# C/ o$ f" }) T* Y

 

6 L8 f7 a2 {/ E- ?! K: t+ s

 

$ t5 r- Y4 y3 G1 L0 m

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

* j" j) H% T5 c. ~4 `

 

5 G7 P8 ?6 T2 b% e

 

; R S+ W* z0 b9 Z3 N4 z# l

 

5 R2 U. s+ E* {, c

[转帖]:      内 城

4 ^1 [( J8 E, Y/ B: T/ c4 D2 i

 

# ~7 G9 H& Z8 ~: R6 b8 x

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

+ c4 m$ X4 I& a: t

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

9 K8 X7 K7 p/ l2 ?8 j. w

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

$ p& C/ I) j: a- t2 s$ W5 V

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

: Y6 N# p4 T( @

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

?+ |& ?- z" X! f. y# Y- @0 Q7 J

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

5 s5 h5 z( ]. I8 T9 T) u

 

* b, J/ _7 `2 Q' Y

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

, |8 p& @9 v: O" R: M0 M

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

! C8 [( M) J+ E* B1 l

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

9 y. G4 R- A# |3 G8 C; d

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

# C1 G9 r6 f' R1 l6 _; P; M

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

: M+ x1 p* k, p3 Y. e$ ?. w

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

1 f" |4 w8 z( f) _9 l4 J2 p; n

......(略)。

0 a/ W3 _7 Y8 ?% x+ T8 A; u6 c

 

3 `; x4 E |! G5 g/ l' z

 

5 P, h& U) b5 K" t9 W. g" t


北面的西北角楼的坐姿:

" Q3 e! S% o6 M9 T( y4 \' m

 

7 y6 p6 ]+ e4 E, b' @

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

. W* t' b& M) J/ q

 

6 l1 ~: a* _% @

 

" B% e$ l' L# [0 n

 

; c5 U i% f+ K# ]7 p

北面的东北角楼的坐姿:

' W6 }% M) i$ H% Q


[讨论]:围绕一页相册的问题

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* q5 P7 t! O' r: a0 |! j

 

& G: `4 M) z" Q" Q

 

+ H; f4 m8 ~, d9 v

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

3 s& R+ u! D" @* W

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

+ D: {; f! M7 y [! b6 H2 g* P

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

+ p l y7 K0 Y* [

 

: U- F( o- @3 e4 v! b/ l) Y; Z* H: x


 

2 N, ~8 Q. u, A

 

- K/ g% y# _7 p+ j# g) u8 Q- N

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

/ s3 o7 W/ }7 @' l3 i

 

% I: `/ J" D0 q* `' }

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

# \; C, o; Z6 l

 

. q$ D. ~' I8 j4 x7 G# z" B2 f: `$ P

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

" M: z, O! f, P$ c8 L; }

 

; }2 i% r$ c: y# x: K" l

 

+ g8 W1 t' p" C$ x

 

; L6 j2 \) k" T0 M4 G

 

3 D* o+ ?" R$ w. o

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

, J, a; E+ R/ n3 Q/ x
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
- R9 g: Z# E7 ?4 `5 d

图三英文标注就是西北角楼。

' `/ H6 ]( a) g7 I0 k


 

6 J: @2 q) ?9 B, y3 ]$ _# d+ Z

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

o X2 w s% R. M) @
 
9 q6 B( t* h; V6 \0 s

 

; h. J/ ]4 H9 l1 ]

 

' |0 O1 [9 \2 {

谢谢adam58588来参加讨论!

1 O) y( i" @/ l6 x+ c6 t' ?/ Z) Y. w

 

e- D. N+ C0 x q& U. P0 j

赞同您的说法。

9 B7 h. ?) W5 d8 D8 N+ Y! w

 

# f, L; F9 V9 h) t+ o9 h8 Y* {

 

' D5 L( a* Y+ C, L/ i

 

3 i" d' @8 a+ R( J& u2 @$ D

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

8 ]$ _; |3 ]) t5 n" [ |

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

' R7 I" Y$ I1 H2 |

 

9 a% G' w& ~9 _" Z

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

$ t$ M6 A c: a# U' A. M

 

" [* h# c# z P

 

' V1 [' N, x7 n6 y$ t8 Y/ e1 a+ p

EBN02dUk.jpg

; o# W+ _+ E' ~8 l

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

/ i: r( M6 h/ u- _

 

1 t9 G8 |( l0 k* a

 

) [7 z: w, Q' [$ f, K2 W0 M l

 

9 q7 H6 q/ v7 l7 o. }9 y

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

* Y3 L' {" i4 @" c1 ^3 X/ g6 v Q

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

' ^: | V& N9 A% E/ S( w4 ~/ P. R

 

# `$ t3 i* U3 `* n" c' x

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

5 L9 I ]* w* x& {# v: j# y: x1 J

 

- s2 A- X: X9 T

确认需要更多的证据。

4 ?. T d6 R0 _

 

0 z" w5 S1 R9 T2 a2 @ G2 `

 

3 \) A1 c1 X! {! ]& k

 

) d9 Y' G$ i. e2 S. I

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

8 W0 g, G5 A; V X$ d

 

q4 k# u W$ @& S( I' v

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

: ^" c: Y/ v1 H3 O% i% ~# w, L. a


 

5 E- I* t, h) E7 u- w
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

& B& r& C4 Q& l

 

, q! i- ~0 e' }5 I' t1 n! l

 

5 k0 |7 v8 ?0 d; _* p

[讨论]:围绕一页相册的问题

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; k7 B) k) |! e2 Y X

 

: ?* k* [# V, p/ Q

 

& W- H6 _* ~ `

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

5 A5 a, A# Z7 [0 ^7 j% S1 R, Q5 `

 

+ M X& A: `) h; t- o3 B0 \8 R; z

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

7 M4 n9 x& j( n2 `

    只能是前三门之一的箭楼。

?! p1 h- h' W* B8 [& f, E" y

 

6 m/ B, Z0 k4 W6 S

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

( ]' ~4 I% Y6 d; i- b. k7 f8 `

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

; t8 `2 n1 q# y+ p b# {. y

 

: ]1 |3 t7 Z: x# u4 l. u

 

' c5 J, Y$ Y3 C4 N' ~

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

6 _# r! [9 ]2 e0 Q% B# L, n

 

3 d8 ]* m! g% K( T# p

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

7 n; u; V! } B( r1 _$ J

 

2 ]* q, [, m# j6 n

 

6 b, Y- u& j" ?0 I5 L% ^

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

8 f: Z% p; ?$ \

 

' Q n1 l) e# w3 s

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

+ U9 v, y# b$ M, S

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

& U: m. ~, O- Q, n ^

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

7 x0 F% V7 a6 E" i- V, B

 

- V8 u1 P, l6 g

 

_' }1 W0 [: E) j2 ?3 H8 B! ~9 s

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

: g* @6 _( ?) n

应该无疑问。

6 ]/ A" o: r8 s0 v

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

+ p0 L4 K( S0 W7 R% h; {

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

) t* o% S; }% j

 

. E. {. ]9 q0 ?. X+ u( r

 

P/ e9 t# Z$ `2 a9 Z/ I

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

5 G! G3 T e' r

 

% {8 O3 ?6 R6 H8 ]* c4 r

 

: p3 N6 x* e# J, `5 m0 D

 

' ?' c" d, F% w( Y, T* P

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

- i! l; J/ b' ^ z' [8 h1 s

可以排除图十六是正阳门箭楼。

! ?$ K& ]+ A" h' @7 Q5 P7 @4 q

 

3 v9 a. k# _- V/ d

 

: ^+ l0 @- E; S5 r

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

! H# F8 R# g# f$ s! C) F+ ~2 R

 

- v8 P$ T7 Z6 u; x# v

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

" u, X/ S1 i& p. R2 l6 O3 w

 

0 b7 S) T2 W, p6 z4 @/ l5 z8 B


 

, Q- i! {0 w" N9 R2 D) Q7 k a! w# o
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

, @6 o0 l: E+ p/ M

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

- }6 |$ B1 s- A0 X2 s( ?) W

老朽草拟示意图,可一目了然。

+ h# o/ @9 y' j1 Y. v8 [' p

 

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