[讨论]成功的举办了奥运会之后，我们得到了什么？又失去了什么？

一抹残阳 · 发表于 2007-11-19 15:09:00

奥运会是全世界的体育盛会，站在领奖台上最高处是所有运动员的梦想，当我们见证这一辉煌时刻的时候，回想一下我们得到了什么，逝去的又是什么？

油油 · 发表于 2007-11-21 18:13:00

哪个朝代没有文化大革命呢,

其实很多想法是一样的,我同意您说的每条观点

但是我们光吆喝是没有用的

呵呵,尽自己的努力做该做的事情吧.

阻止拆迁我做不到,控制人口我也没那能力,修故宫我更不成了

油油能做什么呢?

认真读书,读史使人睿智!好好生活,不让爱我的人失望.

拿论坛来说,我能做的就是,去更多的地方考察,多调查研究,把现代和过往相结合,把那些地方的历史告诉大家,多写景点介绍让外地的朋友到北京不觉得出行难,这就是我的目标

大家看后觉得很有帮助,我就很满足了

简简单单,别无他求

因为我的能量只能做这些

羊油麻豆腐 · 发表于 2007-11-21 18:38:00

北京的命运，早已经不在北京人的手上。

虽然我在论坛里不是很活跃，但我为了向周围的人宣传北京文化，搭了不少时间，花了不少钱，还跑了不少腿儿，我也只能做这些。

老北京网给我的感觉，很好，很多年轻人很有激情，只是有时候问题分析的不是很透彻，没有看到实质，不过大家的努力还是有目共睹的。希望学术交流的氛围再弄一些，而不是拍几张照片就下馆子了。

倒是有个提议，大家以后聚会，不妨穿上旧京服饰，研习旧京礼仪，岂不是上了一个台阶？！

[此贴子已经被作者于2007-11-21 18:40:35编辑过]

油油 · 发表于 2007-11-21 22:30:00

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 18:38:46的发言：

北京的命运，早已经不在北京人的手上。

虽然我在论坛里不是很活跃，但我为了向周围的人宣传北京文化，搭了不少时间，花了不少钱，还跑了不少腿儿，我也只能做这些。

老北京网给我的感觉，很好，很多年轻人很有激情，只是有时候问题分析的不是很透彻，没有看到实质，不过大家的努力还是有目共睹的。希望学术交流的氛围再弄一些，而不是拍几张照片就下馆子了。

倒是有个提议，大家以后聚会，不妨穿上旧京服饰，研习旧京礼仪，岂不是上了一个台阶？！

一看您就是不常来，欢迎您看看史地版，民俗版

您说的穿旧京服饰的，习旧京礼仪的活动我们一直进行着，已经很多次了，祭祀活动

您可能能只看争鸣版，摄影版吧？

如果您认为几张照片的话，就大错特错了

油油 · 发表于 2007-11-21 22:33:00

另外年轻人经历的少，还没您吃的盐多呢，分析问题不透彻，看不到实质是很正常的，您应该理解！

羊油麻豆腐 · 发表于 2007-11-21 16:03:00

油油可能比较年轻，生活的年代不一样。我们在这种体制下被压制惯了，很多人都被洗脑了。其实政府仅仅做了一些他们早就应该做的事情，我们反而觉得是一种“恩赐”了。但把亡羊补牢拿来表功，就让人觉得不可思议了！

建国前，北京城里的危房应该是不多的，为什么现在会有那么多的危房呢？反映了很多我们社会不合理的制度。

首先，人口密度不合理。老毛进京带来很多人，后来又鼓励大量生育，本来一家人住的院子变成了N家人住一个院子，有的每间屋里还挤好几口。房屋也是物品，超负荷使用会让房子旧得很快。

其次，制度不合理。我们的房子，绝大多数都是公房。我们生活在配给制、公有制的制度下。房子出了问题，每个家庭都依赖房管所来给自家修房，要想翻建那就更慢，甚至一等就是好几年。再加上大锅饭制度，房管所的人都是爷，工作效率自然更是低下。如果是私有制，房子漏了肯定很快就修，坏了肯定马上翻盖，哪儿还有危旧房？如果房子破烂不堪，自己又没有经济实力维修，那肯定早就转手了。

再说故宫，政府现在修故宫，那是给游客修的，而不是给爱新觉罗家族修的，我们没必要感激政府。既然是景点，那就是挣钱的营生，既然收了高票价，那么投入资金进行维护自然也是天经地义的事情。故宫作为北京城的一张名片，早就应该大修，而不是非要等到今天，而不是什么都打着“2008”的幌子。

最后说文化。在全世界弘扬中华文化，肯定要依靠国际性的事件，把它当作舞台，聚光灯下万众瞩目。可是奥运会之前呢？过后呢？即便是现在，胡同也一条都没少拆吧！如果没有外国人关注，我们国人还会关注自己的文化吗？满族人结束对中国的统治只有区区百年，满语还在吗？全国各民族方言存在的还有多少？北京城留下的文物古迹还有多少？日本奈良还有17处世界文化遗产，我们北京呢？惭愧呀！礼数还在吗？中国崇洋媚外到了极点，凡是外国人不喜欢或不承认、不认可的，我们自己也不要。我在另一个帖子里写过：“为什么中国总是把活生生的东西杀死，然后道貌岸然的放入玻璃罩子？！还美其名曰：保护！多希望老北京的文化依然活在我们身边，而不是仅仅记录在课本或者呆在冰冷的博物馆里让人缅怀！”CHINA=拆那！

[此贴子已经被作者于2007-11-21 16:27:26编辑过]

羊油麻豆腐 · 发表于 2007-11-21 17:54:00

QUOTE:

以下是引用油油在2007-11-21 16:47:36的发言：

可刚开始有拆迁的时候，我没看见谁反对

我看到的是大家兴奋的搬进楼房，上学的时候谁要是说住在胡同，都是被人耻笑的

而现在大家都骄傲的说住在胡同里

还有很多人因为拆迁而变成了富翁，这样的例子在我身边太多太多

我不赞成大规模的拆迁，在保护旧城的前提下，必要的拆迁是可以的，但是，现在看来一切都晚了，胡同在以最快的速度消失，这是中国的标志，北京的象征，不能想象将来我们拿什么资本来炫耀我们是中国人

故宫的大修，我并没有感激，因为它该修，甚至目前在某些人眼里已经是很＂高额＂的门票，但这些费用远远不及游客过多给它带来的伤害，我希望门票再高一点，我不希望故宫被那些素质极低的国人糟蹋，蹂躏．故宫也不是爱新觉罗家族的，它是中华人民的财富，是祖国的骄傲，它是中华劳动人民智慧的结晶，我们应该爱护，并且去维护，而不是伤害，所以政府修它，我觉得很正常，不是感激和不感激的问题，也不是旅游不旅游的问题．

人口问题目前已经是无法控制的问题了，很多复杂的问题搀杂在其中，哪个城市又没有外来人口呢？北京自古就是移民城市，这点是不能质疑的，可以说大多的所谓的＂老北京＂祖籍也不是北京吧．这是历史问题．所以要寻找有效的方法来控制人口，幅员辽阔是祖国的优势也是劣势，它必然的带来了人口分布不均匀，地区差异大，甚至是中国人民互相诋毁，互相看不上，都是中国人，北京凭什么不让人家来？这些都是因为中国国情而产成的，我们必须认同．

宣扬文化的问题，长了２５年了，也是最近这些年才看到全民学习的景象，甚至在低层还有很多无知的群众，有的人甚至还生活在毛主席时代，比如西藏，有的人甚至不知道毛主席已经去世了，因为工作原因，我能接触很多外省市的同事，有的同事来北京出差，哪都不去，就去天安门，我问为什么，人家的回答很质朴，＂妈妈让我看看毛主席＂，这说明什么？中国上下五千年的历史文化底蕴懂得人太少了，甚至在校的学生，我们宣传的力度和深度都差的太远太远，这些都不是好现象．但是０８年奥运会这个契机可以利用，可以利用他普及最基本的常识，这难道不是值得我们高兴和欣慰的事情吗？

大中华上下五千年，哪个朝代不是去旧建新呢，我们应该庆幸我们保存下了唐代以来的很多建筑，古迹，我们应该做的是，如何更好的去保护，尽可能多的保护和抢救，而不是一味的责备，您口中的＂老北京＂文化不也只局限在明清吗，那么之前呢，之前的我们就可以屏弃吗，所以说这个问题不能只局限在拆迁上．拆迁也不是近几年才开始的，城墙建国初期就被拆除了，很多挂牌的文物保护单位在８０年代就已经消失了，既然已经错了那么多，我们就不能再错，所以我们有拍记队，我们找到了组织，我们要用自己的力量去保护，抢救这些即将消失的文化．而不是再怨天尤人．

CHINA=拆那！确实，北京甚至是全中国都处处在拆，这个时候我们就更不应该责备，抱怨，我们应该总结，用行动去感化那些人，用自己最大的努力去宣传，您可能会说政府不会听，开发商黑了心也不会顾及，但我们做了，我们尽力了．可以说每个人都受着开发商的毒害，油油又何尝不是呢，我出生在北京市第六医院，家住在旧鼓楼大街，可１５年前，我就搬出了旧城．心中无限的遗憾啊．

您不要忘记CHINA的真正含义是瓷器，瓷器是中国的象征，是中国的文化，我们更应该去保护我们的文化，抢救我们的文化，而不是在这里长篇大论的探讨谁对谁错

呵呵，油油年轻，说话可能太直，但句句出自肺腑，很多观点是和您一样的，只是说说自己的见解，没有针对和反对任何人的意思，咱不是讨论吗．呵呵．

对，是讨论，咱们一条儿一条儿的来。：）

房子：正是由于我帖子中提到的那些住房政策的不合理，所以大家才对拆迁没有反对。大家被洗脑了几十年，党说往哪儿走我们就跟到哪儿。由于出现了N多人挤在一起的问题，所以都想改善居住条件，谁不想一家一个厨房？谁不想一家一个厕所？那时候胡同里的厕所脏得要命，还熏眼睛对吧。如果是一家一户住一个院子，谁还愿意住楼房？而且那个时代我们被封闭的太久了，突然间改革开放，看见老外都住楼，所以也有一定的追时髦心理。现在的人呢，不再像以前那样傻了，不再相信那些拆迁谎言，所以很多人都想住院子了。（住房困难户例外，但困难是如何造成的呢？这又回到了我上面的帖子）

故宫。门票是高额的，毋庸置疑。国外很多博物馆都不收费，那您不能说人家东西不值钱吧？！故宫是我们的文化遗产，国家级博物馆的运作是要靠国家财政拨款的，而不是靠门票和商业运作。类似的还有公交系统，哪个国家的公交系统都无法靠车票维持，这是一种基本的公共服务。

人口。我说的是人口密度，而不是单纯的外来人口问题。人可以来北京，但不能都扎堆儿在一起生活，需要分散。人口也不是没限制过，当初清朝入关，满族人跟来好多，后来皇帝看到了问题，出了一个跑马圈地的政策，劝返了很多跟进来的满族人。而且以前大家守规矩，能混得下去就呆在这里，混不下去就卷铺盖走人，可如今呢，死活就是赖着不走，有甚者还在《法制进行时》节目中扮演主要角色。现在的外来人口问题是北京最大的问题之一，就不赘述了。

文化。干嘛一定让所有人知道毛主席去世？世界上什么样的国家才会把领导人的尸体存放在水晶棺里让国民瞻仰？苏联、朝鲜、中国，还有哪儿？政、教必须分家，否则后果不堪设想！还有您说的“去旧建新”，如果真是这样到不可怕，怕的是“大破大立”、“除四旧”，那叫“大规模摧毁”，超出了您“去旧建新”的范畴。即便是去旧建新也没关系，您倒是弘扬中国建筑文化呀，可是不然，您看北京矗立的那些不伦不类的高层建筑，盖在什么位置也不加论证，这儿一个哪儿一个可着劲儿的随便盖，最经典的还要数国家大剧院，还有为了08年奥运会，楼房平改坡工程，加的房顶都是西式的，文化何在？现在我们说的老北京，指的就是元朝奠定基础，明清两代不断完善而形成的都城以及文化，如果这些近的都留不住，那更早的文化又何处寻呢？

老北京网。我在这里学到了很多东西，也感谢拍记队能让我足不出户就能游走街巷的各个角落，但是，如果把拍照片说成是“保护文化”或是“抢救文化”，恐怕您把拍记弄得太神圣，举得太高了。

[此贴子已经被作者于2007-11-21 17:59:50编辑过]

油油 · 发表于 2007-11-21 16:47:00

QUOTE:

以下是引用羊油麻豆腐在2007-11-21 16:03:12的发言：

油油可能比较年轻，生活的年代不一样。我们在这种体制下被压制惯了，很多人都被洗脑了。其实政府仅仅做了一些应该做的事情，我们反而觉得是一种“恩赐”了。

建国前，北京城里的危房应该是不多的，为什么现在会有那么多的危房呢？反映了很多我们社会不合理的制度。

首先，人口密度不合理。老毛进京带来很多人，后来又鼓励大量生育，本来一家人住的院子变成了N家人住一个院子，有的每间屋里还挤好几口。房屋也是物品，超负荷使用会让房子旧得很快。

其次，制度不合理。我们的房子，绝大多数都是公房。我们生活在配给制、公有制的制度下。房子出了问题，每个家庭都依赖房管所来给自家修房，要想翻建那就更慢，甚至一等就是好几年。再加上大锅饭制度，房管所的人都是爷，工作效率自然更是低下。如果是私有制，房子漏了肯定很快就修，坏了肯定马上翻盖，哪儿还有危旧房？如果房子破烂不堪，自己又没有经济实力维修，那肯定早就转手了。

再说故宫，政府现在修故宫，那是给游客修的，而不是给爱新觉罗家族修的，我们没必要感激政府。既然是景点，那就是挣钱的营生，总不能收了高票价，一点维护投入都没有吧。故宫作为北京城的一张名片，早就应该大修，而不是什么都打着“2008”的幌子。