中国人真的疯了？

shuofeng

据新的报道，现在中国有183个城市将目标定为建设国际化大都市。中国人真的疯了！多灾多难的中国，多灾多难的北京！

[此贴子已经被作者于2005-2-2 10:33:15编辑过]

飞哥

汪光涛不是已经批评他们了吗？说这是他们为了升官发财而搞的“政绩工程”，这些都是脱离实际的东西。看来中央还是有明白人的，可惜我们的大部分领导还不十分明白，现在北京不正向国际化大都市迈进吗？今个拆这，明天建个金融街，还有昨天聊天时听来的，鼓楼要成环岛了，我昨天为这事一宿没睡好觉，建吧，等有一天北京成了四不象就都老实了。

油油

在拆的同时不也在恢复吗，看问题不能片面，一定要客观。明城墙遗址、黄城根遗址、远大都遗址，现在还要恢复后门桥，这些不都是在修复吗。东华门那边也在修复四合院，一些文物古迹逐渐受到了保护，虽然这些工作还有很多让人不满意的地方，但是政府确实在做啊。现在明十三凌也在修复、还在倡议世界文化遗产的颐和园、故宫上调门票，这些足以证明现在已经有相当多的人开始注意保护文化宏扬文化，虽然他的初衷不一定是为了保护文化，但他作出响应的举动在某些方面上反而保护了现有的文化，所以我们也不要太责怪政府，责怪也没有用，因为我们对于政府来说是沧海一粟，我们的话他们根本听不到。有本事的就去市政府闹，说不定会受到重视呢。

飞哥

houjie同志,你说的对,现在我们也在修复,永定门、明城墙遗址、黄城根遗址、远大都遗址,还出台<历史名城保护条例>,可好多文物不还是连哄带骗的拆了吗?

应该说,文物保护与城市发展都是人民需要的公益事业,按说二者是一致的,可为什么衍生出了这么多尖锐的矛盾？因为我们北京的建设,从一开始就走错了路子,方向错了,您什么保护条例也没用,想建国际化大都市,去上海建去呀,那解放前就是国际化大都市,还有基础呢,北京可是千年的城市,850年的帝都啊,虫子说的对,龙袍是怎么改也改不成西装的,统治者们,悬崖勒马吧!

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[此贴子已经被作者于2005-2-2 11:25:43编辑过]

油油

其实从毛主席就开始错了，东四牌楼、西四牌楼，各个城门不都是他拆的，现在又要一样一样的修复，劳民伤财也回复不了原本的摸样，但一切都已经是历史了，所以我们要向前看，要引以为鉴，可光靠我们这些人的力量是远远不够的，有矛盾存在的地方就会有斗争，我想这是一场永远也打不完的战争，很多事情真的轮到自己头上就会重蹈覆辙，这就是历史，没有永远存在的王朝，什么东西都会有走向灭亡的时候，包括现在的中国。

飞哥

小鬼,说话别这么颓废好吗?我也说过"大清国要完"这类话,可我是中国人啊,我怕他完,我盼他好好的,不行吗?咱们就做个有责的"匹夫"吧,你说好吗?

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油油

本来就是吗，就像人的死亡一样，早晚有那么一天。可能是我最近受了点刺激，不好意思了。

老北京

我觉得这个话没错，这是个永远不会结束的斗争。单一从北京的角度来说，北京城就这么大地方，要放新的，旧的旧碍事儿了，那么要保旧的，新的旧没地方了。盖新的叫作城市发展，留旧的，称为文化保护。谁不对？恐怕还要争论下去。我从文卫的角度说，文化保护必须要有人做，有人宣传。不然，真的什么东西都会被拆干净的。其实，这样也很难阻止拆改的步伐，我也从没想过能阻止它们。只是想让老北京城的痕存在的时间更长一些，再长一些。不要再这个时代就消失。

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我觉得老北京城就像一幅经典的名人字画，盲目的拆改，就是要把这幅字画换成一箱子金银珠宝或者钞票。字画和金银要哪个？我想这个例子很清楚，那副字画也许值十箱、百箱或者更多金银。这就是无价之宝。有句话说“无价的东西一旦有了价格就不值钱了。”

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我想，北京城是无价的，它的价值是无限的。但把它换成了金银，无论他值多少，都是有上限的。如果哪一天被统计或者财政部门算出北京值多少钱。那可就太悲哀了。

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[此贴子已经被作者于2005-2-2 21:27:37编辑过]

拯救家园

以下是引用figolyf在2005-2-2 11:21:31的发言：

......还出台<历史名城保护条例>,可好多文物不还是连哄带骗的拆了吗?

统治者们,悬崖勒马吧!

上面的两句话说得太好了。一句“连哄带骗”，就足够说明问题的了。 # O i; J1 S! c) m( L4 r6 N/ k

有立场、有见地。figolyf是真正的同志！

飞哥

拯救家园同志,您别抬举我了,我直脸红,我自己都看不起我自己,我现在还是个预备党员,还在为能不能入党而削尖了脑袋往上钻,在单位,我需时刻看领导脸色行事,头说煤球是白的,我不敢说是黑的,要是真有一天中国的领导要拆前门楼子,我恐怕也没胆量到那去"自焚",我还得混啊!我觉得我好象<四世同堂>里的祁瑞宣,他恨日本人,他也想投身革命,可他走不了,因为一家人的嚼谷都得靠他,所以他只能委曲求全,在日本人面前低头,我也只能是在虚拟的网络中,替老百姓骂个街,发发牢骚,可有什么用呢,我好佩服华阿姨,她是真的把文物保护作为事业在奋斗着,我也想象她一样,我把手头工作一辞,然后也去宣传\去抗挣,可家里的老妈谁去养啊!

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我很矛盾,但我也有自己的志气,因为漂亮的花朵是最容易被人摧残的,因为它身上不象玫瑰花那样带刺,就好象我们美丽的城墙\精美的四合院,它们越是美丽,就越容易招来杀身之祸!所以我们每一个同志,都要丰富自己的知识,努力的工作,提高自己的地位,这样,我们说话才有分量,才能有实力去和"拆帮"抗挣.

[此贴子已经被作者于2005-2-3 9:46:53编辑过]

油油

我说什么来着，呵呵，很多事情真的轮到自己头上就会重蹈覆辙，人就是这样的矛盾体。

飞哥

看来，我只有到前门去自焚，houjie同志才能不耻笑我了？哎！没人理解我现在的心情啊！

[此贴子已经被作者于2005-2-3 11:25:01编辑过]

油油

理解理解，说笑而已，呵呵。

燕都蓟城

当初和平解放北京还有什么意义呢？历史的北京、文化的北京即将正在成为过去。

clarke

晕菜      183个 和我身高一样 183cm[em01][em01][em01]

油油

看着吧，拆了的会复建，等用不了几天再拆，拆啊建，建啊拆，看吧，折腾吧，这就是中国，早晚有一天得把好好的国家折腾完了。

bus2c3l

yes

江米碗

拆了旧的盖新的.体现的是社会发展和进步!

我小时候的北京城在我的记忆中已经渐渐的消失了!

童年的回忆铭刻在心中!

油油

拆了旧的盖新的.体现的是社会发展和进步!说是这么说，但往往会适得其反。社会地层有多少人在骂这个国家，恐怕没有人知道吧，包括我们，现在不都是在这里声讨吗。

老北京

江米碗同志，我觉得您说的弃旧盖新是社会的必然发展并不错，但是这所谓的“旧”我想是不能一概而论的。

就像咱们老北京打小鼓儿的(收旧货的）分为两种。打硬鼓的是收一些古玩，而打软鼓的是收破烂儿。他们发展至今天成为了古玩商和收废品的。看着两个不相干的行业，他们通称是收旧货的。这样就很明显的看出了旧货和旧货的区别了。无论是从实际价值还是从艺术价值，考古价值，二者根本都是天壤之别了。

从我们城市建设的角度来看，有古玩，也有破烂儿。一套完整的四合院可以说就是一件古玩艺术品。需要我们的保护。当然像过去群居的贫民窟——大杂院，就需要拆掉。取其精髓，去其糟粕嘛，可是现在经常是精髓和糟粕一块儿胡撸。

江米碗

以下是引用houjie0316在2005-2-25 11:03:44的发言： 6 t* e+ B* g" f' T! M9 m拆了旧的盖新的.体现的是社会发展和进步!说是这么说，但往往会适得其反。社会地层有多少人在骂这个国家，恐怕没有人知道吧，包括我们，现在不都是在这里声讨吗。

为什么要骂这个国家我很清楚,因为我们通过媒体了解到更多的腐败分子的丑恶嘴脸.我恨腐败分打着改造旧城的幌子,来满足自己贪婪的欲望!

我所说的拆了旧的盖新的是指:一些危旧的北京老房子,而不是应该加以保护的北京四合院!

江米碗

以下是引用砖缝里的虫子在2005-2-25 11:30:41的发言： / V, f- u' D; c6 n' d; @ . [( ~$ D! M: q3 U' k! B

江米碗同志，我觉得您说的弃旧盖新是社会的必然发展并不错，但是这所谓的“旧”我想是不能一概而论的。

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就像咱们老北京打小鼓儿的(收旧货的）分为两种。打硬鼓的是收一些古玩，而打软鼓的是收破烂儿。他们发展至今天成为了古玩商和收废品的。看着两个不相干的行业，他们通称是收旧货的。这样就很明显的看出了旧货和旧货的区别了。无论是从实际价值还是从艺术价值，考古价值，二者根本都是天壤之别了。

7 ], P0 s( X# `/ h4 X% O, b

从我们城市建设的角度来看，有古玩，也有破烂儿。一套完整的四合院可以说就是一件古玩艺术品。需要我们的保护。当然像过去群居的贫民窟——大杂院，就需要拆掉。取其精髓，去其糟粕嘛，可是现在经常是精髓和糟粕一块儿胡撸。

虫子兄弟:都怪我没表达清楚,我想说的是老北京的危旧房子应该拆掉,老北京的四合院要重点保护!我有一个同事在东四五条住,具听说也是重点保护的四合院,可是将来改造完了的四合院,还有多少老居民能住在那里?改造后的四合院昂贵的,又有几个仅凭挣那点工资能买的起啊! / r/ }0 U+ C' S' t7 C6 o

想想看,改造维修老北京四合院,某些人是为了保护北京的文化古迹还是为了赚钱?

黑了心的......!

老北京

了解了解，这个您说的很对。在其他的一些贴子里，也讨论过这个问题。以后的四合院儿里鲜有一般的老百姓，这个是以后的必然的趋势了。这个是对现在居住在四合院当中的老住户们一个无奈又残酷的现实。

怎么说呢，我是这样想，四合院过去只是供人居住的房屋了。现在却已经给他注入了厚重的历史文化，他不再是一个普通的被平房围成的小院儿。而成为了历史的见证。何况物以稀为贵，注定了没有便宜的四合院了。

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其实一个四合院里本来应该住的是一户人家，在现在，也几乎没有哪个家庭一家都住在一个四合院儿里的了。都是很多户人家居住在一个院子里。就是把大杂院的居住模式搬进了四合院。于是就有了很多的小厨房儿，小仓库等私搭乱建的建筑物，使其失去了原有的格局。

在电视剧《贫嘴张大民的幸福生活》里有这样一段台词“做梦都没想到老了老了还能住上这么正经的四合院儿，你看现在这成什么了，大杂院儿！”说的就是回事儿，这种情况事实上也不利于四合院儿的保护。

对于现在的四合院儿改造维修工程，我们看重的是对历史文化的保护，而开发商看重的是商机。侧重点本来就不一样，很难放在一个立场去考虑问题。所以只要是能把四合院儿先保存下来，不要被拆掉，有人利用它赚大钱，怎么也比年久失修后不得不拆要强。想让商人们把它当作一个公益事业来做，我觉得您听了也会笑出来。何况现在想凭一户之力，别说在市中心买一套四合院，就是买套同等面积的小区住房的人家也不多啊。

我觉得现在应该立法来对现存的四合院加以严格管理，来保护四合院原有的格局。这跟不让在楼道堆放杂物的性质相同，但是更加紧迫，更加必要。他不仅是造成安全隐患，更是在破坏文物。住在四合院儿里的人，需要有比常人更高的文物保护意识。

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需要予以关注和声讨的是以各种名义，用一点儿可怜补偿金和一堆政策将原有的老住户哄骗，再在这片土地上“肆意妄为”的开发商们。如果说保护住了四合院儿，并赚了大钱，从商人的角度姑且还可以说是一举两得的话，那么利用破坏仅有的四合院来赚钱就真的是令人发指了。

[此贴子已经被作者于2005-2-26 0:20:02编辑过]

江米碗

今天我坐车途径平安大道,看到两旁修建的房子都保留过去四合院的风格,(虽然它不是四合院)真的心情很舒畅.你所说的很对.我今天好像是转过弯来了,四合院维修改建后什么人住那里并不重要,重要的是能把四合院保留下来是我们首要问题!

从保护北京城四合院观点出发,开发商即使赚了大钱,老北京的文化不被毁灭,开发商也是保护老北京的文化做出贡献人!

为什么能用一点可怜的补偿费和一大堆政策哄骗老住户?归根结底责任还在于主管部门的官员们!利益的驱使让他们放弃原则,不惜用毁掉老北京的文化为代价!

悲哀啊!

justdoit

哦，我明白文化大革命并不是历史的偶然，有火种子，有干柴，这就烧起来了，现在也有干柴呀，放火

油油

东华门那新起的居民楼你看了会更觉得像四合院，外观真的还不错，只是据已迁入的居民所说，使用面积小，供暖设施不好，还需要改善，相信会更好的。

西四

咱们是螳臂当车