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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩
# s& P" w& d7 O& w' b( C% W5 i7 d2 q. r$ V0 z( }: J

, A6 s  W) N8 @% `: Q3 \
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。& |' Y7 ~, t6 d# l! H

8 r# q# R2 m2 O0 ]. j1 x) \0 L. y" c8 u0 r
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43& H- h2 n( M0 n
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
! M1 ^# R" A2 N1 l5 E8 A4 l2 S$ f. T
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
: I5 _4 m, i& v3 H  t9 o2 A+ a, l: X3 t& f9 K: l/ W$ O% o

* f& T: v* C. i# b6 b, F跟您一张
7 J8 _& j: K# d6 d
' P, p" ^7 H3 Z2 [! T3 B$ y' c' ^+ q  t4 Z9 x' }2 _
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
  V9 ^- d' a6 B! K* F$ Y( e
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24
1 \7 v, F8 r# w! ^- [跟您一张

9 S  [$ s( b" v; \* ?欢迎跟图！
1 I( d6 j# V& M/ e; J
' C4 m+ K6 Z6 L% z2 \ 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg # q) d8 E7 [/ ^' f: G, R

, D; g& K) j% U2 O0 F# O2 _& j, }
5 `- h/ W. }3 |8 o( {; x+ I
3 B, c- y" \3 A& R
$ n7 N% W4 b) |& e8 u5 O
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48! m! I" E. l* G7 n9 Z/ J4 c
谢谢啦！

/ d, F, M2 e- k' o" E: T不用谢！7 v3 W4 s/ x1 s+ J; c! E

( m1 f. A0 P* S4 a, E5 c) O- D: B6 a$ C( E/ o( I
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
9 b2 n3 c0 e( o9 x! t8 D
京小白 发表于 2023-10-19 16:151 _0 t# ?& k- t  O8 T) W
不用谢！

$ @9 {( K* u7 Z3 {$ F, S2 Z9 m+ W+ P
( a- ]# j0 V0 b/ N
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
7 h; M3 K0 u/ ^6 ^; p
7 r; d4 Y2 M5 F( c; p  f2 w3 d% @7 p" P7 o, U7 ?  n9 O
% d) _* [- f( K2 [
. L' f% n2 y3 v+ L" ?- l4 N/ s
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

3 f% q. U) W& A) ^# C上去瞜䁖。, i' O! U2 j4 o
! X2 _* B5 G3 V4 G# X. A4 ^

" z3 c7 b2 X. I
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
: `0 K/ w9 M. u$ G  u! e上去瞜䁖。

+ i4 b" x6 t& U0 k没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43
& w3 o# \. ?+ Z( q" V7 x( q! t现在的燕墩应该是后建的。
% B$ ~% G$ k: b$ J' c( F& \
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51: a$ O; v0 q) f8 Z( P( h9 }
怎麽个后？

% c' g3 @) S8 L' X5 I6 v; V( V 是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:279 v% k. R5 g' N
是原汁原味儿的吗？
7 z: y% m/ ?- @. |8 |3 k) |! t$ {
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42( f' b: M' u% r' q: L( {7 m! S
怎麽个原？
: Q/ m' C2 N0 r, W* E3 \
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 / J& L' `. k" s" L
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58, @2 r# `& `5 d+ K6 y: D; ~
嘉靖年间的？
0 l, A6 Q# {5 o( r9 K
那是够老的！& ?& G" k7 L( E( D( J8 g/ b5 F4 u
首博的/ L& g9 D) ?6 l

5 _5 b$ f4 i* R5 T9 I 微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
& W: D+ V- l$ @. s& V+ G5 T/ k1 \$ a5 }# n4 L' }$ [8 M
) Z" K  P& X5 u6 E! G# p! Y) M
7 M: w  O9 _4 n

, {$ O* c" o% \* ~
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
& L5 U6 }& e1 t' }9 g4 H/ p  N那是够老的！
! i4 ~" `+ h! W  C) j5 r首博的
! f9 b; b$ _9 m2 N& c- C
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46
, w5 D. `, H, y/ c( Z* `5 }6 u首博收藏的这个是真的吗？
! t+ R( ]! P6 p$ |
何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44
) V! S  o! {# I7 |! x4 x何为真？
1 U& [) e' r1 h
原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:230 r' P6 e* R6 Z" a+ ?7 K
原物。

4 B' b% f# ?8 t博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31# C( @! R3 F3 `/ a1 u; }( L- F1 n4 D
博物馆应该是原物吧？

% u, M! N7 E/ n1 C, m" L/ N 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
/ J) I) y  B) }! S' L
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
2 L2 m, x! X" T那么永定门的燕墩就是仿建的。
2 h* U! [! y5 X) ?
不是一地儿的，两码子事儿！8 V, ]4 P) [2 r
天桥还一个呢！
# d5 `3 Q0 L. U& i; W; S9 N% a- \; q' f
8 d0 k6 N1 S9 m6 L. d( M DSCN6560_副本.jpg 6 ?8 _) {. Z+ J+ _1 d

4 W1 @9 s; Y$ g7 _3 T: i0 L/ C' c* V% P' {& r4 _' Q# G

# w0 V$ e' d( L0 p8 n  E2 _, Y
; ~' |6 T9 ?" R% |, K6 }) C$ U- @1 n& S5 [
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36! B& O  M5 j) d1 L6 V
那么永定门的燕墩就是仿建的。

* r/ \) I. O$ b+ [乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
, z- o0 q/ _" l! C8 d
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39# R; r3 w$ U  K, Y6 s1 s
不是一地儿的，两码子事儿！" _  S+ M% n6 N6 C: R  h1 p2 Z' H
天桥还一个呢！

$ c; X$ F/ E, i1 x6 u3 T- g& f 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54- e# @& N) {- H" i* k+ ]3 J) E
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
5 k. `& @8 g# i5 ?( n* D: u
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51/ H% J. H4 Z" H
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

, ]& \  o2 u9 e1 @
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

3 N+ {+ U$ h- R1 j$ K. x/ K! ?
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:491 o6 h: z5 Q( w! d  K; K
闹了半天俩地儿。

/ }- _4 D/ M5 N5 }% G这俩是假的！
/ [: D- Y8 u' g/ h
9 K' a: ^! W9 n/ S" }
; a( A+ \' X4 L; \ DSCN9862_副本.jpg
+ D' X' V0 P# o8 I& `8 \# w# X
$ o. T& d0 e; X+ J9 u1 u7 A9 o3 C1 E% x. d5 r% V! _

+ m8 C5 v0 j  B" ]
% a* r& N) t) C" D  X: a
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:04
  A- ^- W5 z7 b2 f7 M燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
, i7 ?& Z9 J- g
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14
4 {/ `9 y& p4 v* v8 p: F这俩是假的！
/ p: l" G: j. s, l! ~9 T
我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53  z% z# n7 H! T- G. A
我已经被您弄晕菜了！

. G' ?( A5 g- o# q! t3 n6 }看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55/ P$ O' |6 }! u5 g' Y# b
看来您真的不熟悉这些所在的位置！

* P' D" \- y7 I0 `7 E 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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