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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩
6 L/ u; Z9 e% P! n( F4 M* H+ }7 [/ }
4 z: O( v* h/ K9 N, e$ n. j
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。" O; k6 r  i8 e. u8 B5 G" u
" w/ z2 N2 V! L. [; Z
! O# B- _. n: w) L- W7 x
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43' D3 Q, D6 y- @
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
  k$ [! _. N% L) g; L
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg
) @+ n8 D% s, [0 M! i
2 I1 u9 E9 @& O9 a* [
$ x; g6 V/ U. U& ?跟您一张
' C$ O( U% B4 [7 _, D, @+ o9 z; g' M6 G8 B

: J1 N4 z6 X$ T6 x
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑
9 q( G4 m. T" W4 l8 `
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:24! ?5 G0 ~' g: [3 @4 ?7 \5 ?" d
跟您一张

* B, Y% j5 ?: `' N6 {- }, D欢迎跟图！( |  A& q5 l! S( J

' R$ h: {$ B2 W3 N. y4 M 微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg
* W4 B! |7 n+ G% C4 n  R! i+ H2 N$ i  d# Y
# ]/ }9 q2 j  u( Q
! {! x; q# n% F! ^7 y& s' {
$ l5 `- k; N: C, w/ l3 k
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48
( D4 K5 R" V7 [* m( x; [谢谢啦！
3 ^/ F- y6 b  _  _; V
不用谢！
  E) i! V7 |4 z" _& E
' ~0 m3 o9 F$ g# ~$ r* |% g8 i4 Y& V' S6 y4 C8 D
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑
+ J/ v' ]  |( y8 D  x
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
* }+ I; h! J% u& ?! ]1 T) }2 n. o- d不用谢！
) M" I: ^! d3 `, ?8 D5 ~& u

$ \' e# ^+ k2 S) t5 V! s; B8 z4 x3 X6 S2 O
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg
; B, W* w; R, n0 \, ^. u8 T) g6 s4 {" ?3 B

/ P* ~8 W+ `- M; b
8 ~: q. {% A# V9 y6 n! b" |
: m: i/ @  X$ ?( M+ q& M# a4 m  s# F
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17
% X' h, F# P# d
上去瞜䁖。
, [* y6 R/ m9 G3 N5 A  v3 J' W2 {+ y, [8 V/ Q  T1 R8 }+ b' h
9 g& f. K% L7 p" }% N8 ^% d
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19- g2 E0 ?1 v6 ?; R4 Z. ?
上去瞜䁖。

# x! x0 m! a% B- Z( d7 Q# e9 v+ a) t没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:43: G+ C" R. ^: N7 L5 f( e
现在的燕墩应该是后建的。

% G6 P5 g/ f$ F  G+ W% r* {5 q. w怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
% a* B7 l! ]7 b  A怎麽个后？
/ H, a. g" R. t
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
. \8 ?1 d5 L+ U' h" v" K& w& Q是原汁原味儿的吗？
% n$ t- Y! v: [* M- e7 Y) a0 g
怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:427 _0 J+ L! P7 r
怎麽个原？
8 E. o" |6 b8 B0 P. E* i. ]# R
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 2 X3 n  B5 t5 _5 j" S8 U( c# N
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:58' b: ^1 u# A. }% h" c( s
嘉靖年间的？

5 E( F/ G# {3 a2 s" h: I那是够老的！) m! q+ J" M& @5 C9 ^
首博的0 D8 ~9 v. d! E/ j2 H
5 S$ w9 R' ]2 j% J
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
& _& K) \3 d( b+ j& _
. ~3 \, Q% |) Y
% r' i# @6 S5 x" w1 x: @) i" ]: P+ o2 M3 n
9 w/ C2 t/ O# T9 [. x
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53$ O# b9 W# _0 f' {  M8 B
那是够老的！
+ \. ~- g! [% h" ?5 B) k. f首博的
1 j* j) _$ C6 Z# R4 }8 O
首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:46& W; Z) @9 _( q9 t
首博收藏的这个是真的吗？

# c( M. x3 Y% ~: ^何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:44) C; N+ P2 y' Y( p: v! T8 H: \* {1 }
何为真？
, Y; I) O7 Y8 p1 o
原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:23
6 F$ C8 I- q, y1 u! @原物。

3 x: U$ w2 ]! q- g+ D0 C) t3 v博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31
0 L+ G% q. E& v; {+ _博物馆应该是原物吧？
2 X  k  D! U& m3 x1 F$ @
那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
9 E" V5 I$ v, J7 z6 z7 Q  ?8 o
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
- _! L2 `, E* C1 O. i那么永定门的燕墩就是仿建的。

* k- |8 J: \  z6 H- J不是一地儿的，两码子事儿！
6 h2 Z! i& F9 A- I1 g天桥还一个呢！
4 X% r! t; s$ f/ }2 w
/ h! R8 |4 j- m DSCN6560_副本.jpg
! W, x+ M2 ^) \, a1 p% Y9 r3 T* A0 \: B
( o$ h- s3 q. d. C' k6 n) u0 b& t3 m& F/ ^2 M
% ?1 B* j: I1 Q* a- i. E9 j/ a

& Q& \' j2 b- P0 K# ?: |
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36; N- j0 i, l; Q. |
那么永定门的燕墩就是仿建的。
, b& l4 r8 l% _* ~0 a
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。8 \  [5 I3 l& J0 i8 U# ^% ?
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:398 p( U- j/ d. s; U7 m- R# o3 v0 C
不是一地儿的，两码子事儿！
- M# w0 P' Q1 [" I天桥还一个呢！
0 U% P' q% b! M) R; k  f6 e
闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54) i% T9 w6 @3 E- p2 Q
乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...
% B4 Y1 w6 u& U0 o9 x5 f  ^8 S7 N
永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
+ L6 r3 t: I/ a6 Y- x: F6 o永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
. p* \2 r' Y. I- B. j
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

4 G1 `+ P( s, L. s
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:499 C7 \; L" T" z3 k: P. u% X
闹了半天俩地儿。
5 c0 t3 a2 L& p4 o; P  h
这俩是假的！
5 P3 U: O9 h! f3 y, B7 `$ t! x" i8 i, d5 s1 f% J9 Z0 r
& L0 b5 I, @8 a2 `& e( U: B: E
DSCN9862_副本.jpg / g+ a8 w4 z# i# A' j7 U, r

! y. R7 i" H! W- T9 S; \3 |+ c# j- _2 `5 w3 N( u

$ G' \0 \/ V: Z% r) j0 @
0 f. ~* }. [! x/ C8 u4 y
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:047 z# l- T1 f/ Q) K/ _
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...
+ v! n+ h' ]# O9 P% _3 u( p  N
谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:142 h! L/ E9 \1 q0 l6 d! b
这俩是假的！

2 H8 I, {: R  e$ G 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53
7 b+ u' r: z! n我已经被您弄晕菜了！

" X1 q) X/ d; k- m6 x看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
) A# @' h; n4 E7 \! @看来您真的不熟悉这些所在的位置！
7 U# \" m. i. j: |. y
我不是不熟悉，而是根本就无感。
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