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对比系列~燕墩

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老片
发表于 2023-10-19 09:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

对比系列~燕墩

对比系列~燕墩 * I* m6 T) P0 t- e8 u5 y0 b
- q1 L! T" u6 n+ o, J) u; ?
% `5 Q9 l3 T' `9 P
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京小白
发表于 2023-10-19 12:43:51 | 显示全部楼层
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。8 n, r. A# C( s7 i) w& X' X
# H1 F' u( ?. A# r$ m: m1 z/ m
# u: \3 P. m1 \8 J3 q! X
燕墩（1901）.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 12:48:00 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 12:43! P& B, R2 M: y' O
图一是报纸印刷的图，太模糊了，换一张。
% X% o1 O7 |# T1 `0 W& `: `" K, |
谢谢啦！
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孤独五斗虫
发表于 2023-10-19 13:24:54 | 显示全部楼层
360截图20231019131210012.jpg / V' r& o1 _  N0 E

- Y4 y6 d& v3 c9 V- M% h
0 W# j4 \  \( W* [跟您一张+ q) f+ s- w0 q
: ~' O5 c# A) f6 W- o

# y: U( t3 E3 C% |' d2 }! r
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 15:13:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 15:16 编辑 $ o- q* M7 ]- h; O
孤独五斗虫 发表于 2023-10-19 13:248 X: b# e- [! X0 s% q) F
跟您一张
1 K/ @9 f) |+ Y" D! C5 R
欢迎跟图！
8 F2 k/ R+ A/ D. Z$ C! U& g! [* H0 I% x
微信图片_20231018185405_副本_副本.jpg 5 c: o, O5 C+ e/ C

$ \* B9 d. H* \6 s1 ]9 I1 ^% f; {3 w* R

2 i: t  N8 R9 M; m0 S- m0 k  k6 @+ V9 J& s
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京小白
发表于 2023-10-19 16:15:23 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 12:48. O0 C$ q' i/ \, C( i  z' ~! ]
谢谢啦！

( s5 z3 v, g) O5 X4 K不用谢！
2 P  B, B! n$ J# u8 B+ x% |% S' D* f8 x0 y( e1 I. z# L
. N6 G7 U) O$ _+ W
1917年张勋复辟时讨逆军在永定门外集结，远处为燕墩.jpg
昔日燕墩.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 16:17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-19 16:20 编辑 - Y( M& h: k/ ^
京小白 发表于 2023-10-19 16:15
. t% j7 R& D* w. D不用谢！
0 N' G6 K% Z8 H
+ R# M' {$ \4 `% i( Q
+ q; }, V8 s: J4 ~8 E! @
微信图片_20231018202351_副本_副本.jpg ; S) S- i. r4 m6 [9 {
* p9 Y+ Y  x& b8 s" o

+ E' u9 h0 E. u& t$ T4 o& w4 R/ t, j" ^
& R% O6 H, x7 m# r
- }5 t2 ?" S, Y- A
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京小白
发表于 2023-10-19 17:19:22 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 16:17

7 t# g; l. r. K# H* O9 W; L上去瞜䁖。* Q% k" e! ^9 Y4 q0 a6 j" |
5 u- S! T4 _0 Q& d9 z3 e2 C
7 H* R* D: h+ R4 i0 Z3 K
燕墩上看基座.jpg
燕墩基座2.jpg
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 17:23:43 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-19 17:19
9 N- [( }) C# S- Q- ?上去瞜䁖。
3 o9 I7 j( E5 Q6 G. M: Y5 d
没上去过
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董瑞征
发表于 2023-10-19 18:43:38 | 显示全部楼层
现在的燕墩应该是后建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 19:51:11 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 18:438 N( d3 K0 g* j, ?# K
现在的燕墩应该是后建的。
/ x" Q0 J: Q7 b* ?8 w
怎麽个后？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:27:52 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 19:51
, }1 O9 ~$ @5 G5 t& E7 l# S怎麽个后？
- v; d2 ~! `; N' A' x
是原汁原味儿的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-19 20:42:07 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:27
0 @: u! w+ v8 S) c是原汁原味儿的吗？

& I* v! j" p) G0 T0 q% p怎麽个原？
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董瑞征
发表于 2023-10-19 20:58:34 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-19 20:42
# A8 D* t( Y8 {. `% U怎麽个原？
0 A; r# T: X8 t( v( Y& A& I2 q$ f
嘉靖年间的？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 08:53:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 08:57 编辑 . J/ ?; }8 W3 _
董瑞征 发表于 2023-10-19 20:584 \0 E3 }) B9 w/ D! g
嘉靖年间的？
" H1 n2 t' k+ J' Y8 y9 d0 c. o
那是够老的！
' p5 j$ j; _+ Y: w+ g9 h首博的/ ?- o& ]6 @2 z! D! S8 f) @  x3 V: @
) e( W$ @; V$ n, S& _, N6 s
微信图片_20231013184359_副本_副本.jpg
0 W+ I) \8 z5 b+ D1 P3 h
1 O7 T$ o' {% Q# o% M  k9 z
, Y7 e* i) T# j1 u
$ ]5 f+ T; R) g4 b- y
2 {. ^# i8 E' o$ R% ^* q, {
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董瑞征
发表于 2023-10-20 18:46:15 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 08:53
) e+ C9 k! A, m那是够老的！
: P4 n: J) Y3 T/ k首博的

) J. p) s8 G5 h. S0 O# c 首博收藏的这个是真的吗？
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 19:44:56 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 18:466 `  S$ s) r1 A2 |. q$ {
首博收藏的这个是真的吗？

% q& N& y  t$ r& K" t0 L何为真？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:23:21 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 19:442 S  ]% s! A  t
何为真？

2 s- r1 b* E+ V# M9 x 原物。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:31:35 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:233 ^! R; Y) W8 m% T: V
原物。
8 f1 z, l4 D- x. P- l6 C; |/ ]
博物馆应该是原物吧？
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董瑞征
发表于 2023-10-20 20:36:07 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:31# N. T, U' W8 Q3 k5 g
博物馆应该是原物吧？

- }) V7 ~( x/ D( N1 I 那么永定门的燕墩就是仿建的。
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-20 20:39:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 老片 于 2023-10-20 20:46 编辑
' J/ z. @; \: y9 r
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
1 ~; [% \  V; x6 a9 X' s3 v那么永定门的燕墩就是仿建的。

* o- g; I3 |, D! w* P+ {不是一地儿的，两码子事儿！$ c  \2 X! u9 q* K1 ~- U
天桥还一个呢！$ ^/ m6 y6 o1 ~" A: ~

) r' u/ s3 _$ d: v DSCN6560_副本.jpg
+ |/ v' d; T) U) x* q
- U1 G9 J4 j+ Q+ j8 _" w
7 {7 x) J2 u- F* ?5 \4 n0 a$ `. N) P7 I

, u+ z0 U- D* M
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京小白
发表于 2023-10-20 20:54:44 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 20:36
3 B, U) g, [7 q9 x3 X; [; L+ K那么永定门的燕墩就是仿建的。

8 o; H6 Y9 R. l0 z5 \# r乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天桥改立在天桥十字路口西北方的“斗姆宫”内，1935年前后还在“斗姆宫”内，1945-1949年间被移至先农坛；1949年育才学校进驻先农坛时，尚立于内坛东北角；1958年“大跃进”期间，该碑被人为推倒，散放地表；“文革”期间搞“深挖洞”工程和建设厂房的工程，该碑的各部件被陆续埋入地下。正后在方便面厂办公室地下找到它的真身，后来移至首博保存。
$ @/ `; `! x" b$ e4 Q
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:49:14 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-20 20:39' m- ]+ G* T2 {& P5 {8 |4 P- }
不是一地儿的，两码子事儿！
0 e3 s- _: |: R+ b天桥还一个呢！

8 E7 O3 l5 H+ M3 _5 E3 n3 o) I 闹了半天俩地儿。
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董瑞征
发表于 2023-10-20 21:51:59 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-20 20:54
4 r; A) R! D/ M$ m% I2 T乾隆皇帝御制的《帝都篇》、《皇都篇》是燕墩同名碑刻的“孪生碑”，为天桥双碑之一。该碑被嘉庆皇帝从天 ...

# ^  w5 M8 t1 j- U2 G7 L 永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。
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京小白
发表于 2023-10-21 08:04:52 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:51
, z( T, ^1 A0 J1 c9 L1 K6 Y7 B永定门外这个燕墩是原物吗？我还是没明白。

8 A8 X6 `# A! f2 p" \) q% ^7 n
燕墩上的方碑是原物。
乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照镌刻，《帝都篇》刻于碑阴（北面），《皇都篇》刻于碑阳（南面）。
乾隆五十六年(1791年)乾隆皇带修建天桥至永定门石板路排水渠并重修天桥后，在天桥西侧重立的刻有《帝都篇》和《皇都篇》的石碑，中国第一历史档案馆内有一份名为《详查天桥二座圣制诗文碑》的清代奏折。“西首碑座,南面系镌刻汉字圣制《帝都篇》,北面系镌刻汉字圣制《皇都篇》,东、西两面，俱系镌刻清字。”可见天桥“西碑”碑文的分布,并不同于燕墩“北帝都、南皇都”的御碑,而是恰好相反。因此现在首博天桥西碑、“天桥模型”西边的仿制碑南北位置放颠倒了。

% V5 `0 d0 j" c  ]
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 09:14:58 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-20 21:493 H1 ^6 P; M- H' H
闹了半天俩地儿。

% e3 J( H$ ?% l$ t: l这俩是假的！2 k( h5 Q) D$ ~0 f
: k! b) b2 a7 I- |3 D, M. z
! o% e) O0 m' r3 X2 }$ w
DSCN9862_副本.jpg
, }5 _: z  b1 O2 Q& C
, Q1 _7 C  c( [: a! }
# S. s6 m& V* F/ J
2 h8 ~9 s, j! e! b% H3 k6 |, ~2 @. q+ O! R: G
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董瑞征
发表于 2023-10-21 18:59:53 | 显示全部楼层
京小白 发表于 2023-10-21 08:045 B) C/ E: R/ D" t1 N2 M" j9 Y: k
燕墩上的方碑是原物。乾隆十八年(1753年)在永定门燕墩上立方碑，碑身南、北面分别采用满、汉两种文字对照 ...

$ J" r- @/ P" s 谢谢先生的详解。
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董瑞征
发表于 2023-10-21 19:53:28 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 09:14( E0 u; Z' c1 M) W) i
这俩是假的！

  r8 |% _5 d! P& r7 m2 L 我已经被您弄晕菜了！
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老片
 楼主| 发表于 2023-10-21 19:55:22 | 显示全部楼层
董瑞征 发表于 2023-10-21 19:53# K; d8 @% t$ M/ u  I9 p; p; j  [
我已经被您弄晕菜了！

( m+ ?0 d/ g& F5 q1 I3 i# S2 ^看来您真的不熟悉这些所在的位置！
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董瑞征
发表于 2023-10-21 20:31:32 | 显示全部楼层
老片 发表于 2023-10-21 19:55
, Q' p+ Y0 o. d) h3 @看来您真的不熟悉这些所在的位置！

* @% v/ \& S1 t; s% q 我不是不熟悉，而是根本就无感。
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