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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

$ W+ ]* H3 L7 P% T4 U, ?

 

- k8 g; u u+ J

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

: {0 k! F" M# T% \5 x) O. D2 x

 

5 z- A4 x1 C8 d. E9 b! }* q* \" Y

 

; ^( R. Q6 g. M' N; ~6 R7 U* N

 

) d+ Y+ h" y9 y; h" _

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

- ^7 W4 N2 z* r" T7 w

 

8 A: F% w% \$ Z2 j

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

! ]0 l; G! h. f( k/ d# k( H7 V) p

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

3 f6 i/ a' M, h( B( H

 

) O" b8 c0 |( G% L: }, R

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

5 @" t% `) z7 U7 h) e) i1 h+ |* r

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

+ B( [5 W B m6 z% j, N- v) E

这是北京崇文门西的城墙。

" e( V8 _! P: W5 S2 N+ I- }$ }

 

+ R' g0 T: f7 D& }

远处城门是正阳门。

" H7 E0 x4 N8 _ G S1 h% [$ Q
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

1 r+ Y2 h2 z: `6 V# z" c

 

) k b3 j- F1 P! A1 m1 Q

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

; Q( T7 Z& Z+ n8 Z) X

 

% G3 T# ]# _! o/ p3 O

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

1 i/ K, i [$ V `3 {, w7 ?

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

3 K% U! s! a( b; D! }

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
I: }4 r5 W& W- s2 P9 S

 

# f8 y) W4 N! N8 H% |# r/ K) G

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
: r) o; F x. \) b1 }; x9 D* N

 

& j# a0 _% L. ]

由地图上看，确实如此。

0 q7 X/ I* Y4 _0 W( R, b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

N+ n3 Z/ b% n( X! r# Z' B7 a# M7 C
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
+ I0 i+ O8 |* i

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
$ B; ?$ s6 \4 b) N2 }

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

8 \$ D$ C0 l. Z5 M, s
 
& _$ n3 L R3 \+ U% L6 _

 

- K+ T/ T) B6 R9 I$ D& j, W

 

6 K5 v( M; U; {. D/ f( v3 l

谢谢  看云起时  先生的回帖！

$ i; ^( t$ v1 E3 ~* z* I

谢谢  看云起时  先生的表扬！

) W4 c0 h! \4 c$ k8 f/ |6 K4 q% l

 

! ~6 V# C: d# E, |) `

 

L5 l6 Z l8 `

 

: Z( ~2 n3 Q0 f

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

- |6 P, }& Q! ~$ b; g

 

' ^0 I+ Z9 V8 C$ W( F# o

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

5 @6 V" R Q6 a3 e

 

3 k# E/ C. U0 r! f9 L3 x) O5 p

 

2 _' S0 A3 b/ R$ H( Q* S5 c

1）. 当画面的视野较大时：

- i/ ^- S* m8 R0 F% O+ o$ [4 h

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

, Q' Q4 O& i- n6 V. x3 M# M& v% y

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

: Z) s) _8 X1 i! l* k3 l6 w( p

 

; t6 F7 ~: O* T6 j# p

2）. 从拍摄的时间区分。

+ J% W7 z Q7 Y- k- X

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

4 S7 s% o9 H; l( v2 Y6 a

 

9 {) p5 _3 e6 w

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

, v+ G$ }3 Q% V" d

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

' o6 U; q5 D5 H, j

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

! ^0 [8 @$ C/ {; [! A

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

( z& J5 R+ g. F9 T4 @

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

* W- \$ h2 D& X3 \0 h/ X: x

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

$ c& o; z/ i" ]5 \7 l$ @

 

: F. w' C! @/ Y* E$ s! v/ L- h* W

 

7 Q* m9 z/ K8 y2 c; |% F

 

# K) X3 k4 ~" d1 T% w9 f

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

$ b* W' D M" n, j& z3 }) F1 E

 

: A) M6 K& Q1 o3 F, m9 d2 L9 S; q

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

! H2 W+ W* p* E7 ~) Y. Y: ]) z

 

0 ~8 m$ I1 n% T5 m1 J( D" |5 p0 T9 ~

 

6 Y4 a5 C8 j6 v* t

 

0 r: G% u5 T7 u! P

 

0 O/ _( b+ P& i4 `; h- W+ @

 

. l5 O p+ \% Z9 ?

注：

4 w1 B3 F2 ]' S

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

! K* {/ ~* t$ w) w8 B. M, u2 k

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

3 \ f& r9 o( _4 ^% X1 B

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

% n3 I$ m7 h6 L9 h6 w& c4 Q

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

% W" V6 n4 R- @, J, m

 

kmtdqskg.jpg
- ?, {& }2 }8 y8 M& R
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# _) X2 |4 u$ z% `7 {( |3 g/ M

( d5 `! q1 c5 U, X: i r8 f* k

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

# I: w7 m; ]' a8 F

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

9 r) K2 k) ^* p
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
" M5 D" A5 G8 Z9 e6 o[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

- T: c7 q+ w% T
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
$ q {, U% g( }, p8 g% p

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

( m) h& A& m, s8 `& _- _! p

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& f( r2 [+ S* _$ Y. b

 

$ v, @1 p2 Y9 Z

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

2 L3 k7 k6 n" y8 |* f& W, T8 y4 S: y: P

 

# @4 ?6 ~" L9 f- \. D

[转帖]：

( Y5 h# S$ e% _# u% M- |) C+ Q' T

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

8 l7 E5 n- z7 p' v+ L) x* K

......（略）。

* w. A" I( H* N; ?2 n

 

8 n# |( x; a' F# w7 u

 

/ \+ |! w, a: _6 [& c* ^

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

5 C4 W/ d$ p B! K5 ?" p

 

6 D: m* R2 u9 L8 H9 K S9 H4 m

[转帖]：  

; y6 C3 s6 N! k) o' o- T

 

2 e r! Z6 _ E! O

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

& f) n) \* l: B2 `

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

# h) |- `! R9 N

 

' y9 w( X/ ~0 Z6 _( e0 R- q

 

* Y5 O2 Z: h% N! C

视频资料：《通济隆》

! w/ x7 B8 T6 M( ^( R; h

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

8 {0 R* _ S- Y1 n2 y& Z& H! g: d

 

. k9 H2 F9 G. q- i7 F
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
. r! V, K: R: v3 X

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

" V% U" Y8 s$ b: S- v8 Z. M0 g8 I

 

; m, a0 p; W1 z# F% Y% s; b% ]3 R) Z6 ?

 

- R( _1 {: V4 Q# l) d

由地图上看，确实如此。

+ U% P' }3 l" R: F

 

8 o3 P3 w0 g* D1 p( A

 

. k1 t- }/ Z ~" B5 J9 y5 V

2iypauYT.jpg

+ s* A# _2 o+ l4 T1 y/ c" y: o. z7 K
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

8 g+ \$ h+ V2 Z+ |

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

# A3 e# h' `, N1 s' V% z

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

}3 I2 M# h! ]' g& ?0 U J

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

% N3 [: Z3 b9 x% {

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& @4 H% l0 _/ I9 O( j3 p

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

: m9 |3 z% {1 U4 L( T( [7 [$ Q

 

: R" h6 x0 q$ `1 f9 A! ~2 M

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

' U% q: @; {' t) D) H0 Y; P
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
9 g2 C' ^1 g: j+ `( ~

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

" B% }% C- j- z0 D* C

 

$ R+ [% L+ B% B, x/ C- y6 e


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. v, E0 X9 G b$ r$ r& U

 

! Y2 N5 ^' `* i# h6 o0 g# f, S' S

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

5 h6 D. l3 ?+ t1 B( l- ?$ M+ x

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

, I9 M6 M& h5 I

 

6 }, D% \ y( J& h G

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

) k0 ^% T, C0 h

 

& T- O6 y) C2 j* I1 j7 e

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

6 q/ _9 G$ h) Q( s3 z

 

& D% ^2 b' A7 p
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
8 A6 ]8 F- `; P: X( Q; ~# K

......

* V$ B; x1 [, U+ h9 M+ f/ V+ _

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

5 o% R( ]( S$ K7 @$ O4 K

 

# B9 G1 V; \ ~/ s% n1 Y( q
 
3 g; D3 v/ V. _' r5 m' ^

 

% A; d" C0 o+ [, [& s

西南角楼附近朦胧的树影：

, z/ M4 u1 v, M y1 w- K% D3 d

 

" z' V% c, c) f* P% K

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
. p$ p' X% e( d8 e. W
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
2 O- h& y& ^ q: Y5 G0 T0 ~

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

( w: Y$ m% h N9 }

 

: }/ k; j& X" G

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

1 o9 g9 L# I2 v B

 

( W2 N9 U' Z4 `$ Y, Q

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

2 ]% q' h w: e0 D9 s8 V, E

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

% z4 I# K- P9 P0 R" N: z0 k% | V S

 

! ~$ c* g* n" p ?$ M2 A! A

 

9 q& \, R, O4 |- v6 a) V

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

" y, I8 l$ T' w ~

 

# x4 `7 Q4 l4 Y" } [3 G* Y

 

TxemCMtg.jpg
$ V: ~- c* g ?! D
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
% ?2 [' L! i2 ^- q8 z1 Z7 m1 w

 

% Z% y0 p6 Z8 U: g- K

 

4 s& w: M k k

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

' a5 ~# v$ w4 I" F' |: @

 

& @8 `. C4 h; N* l/ Q5 S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ d$ v" X- A+ u. f

由此看来8楼的原片是正片。

& v D6 a/ P& J

 

7 `. g) M5 ?6 g8 R

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

* j* I/ b7 S" K% `9 [( X

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

" W# {% V0 ?) E. j ~# X+ s; N

 

) J$ M+ R' _) r" Q

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

) O- C& J g0 T1 f) @

 

* x; L7 G# Y& a

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

- u# u6 K) R( G- e. U

 

( T; B9 C$ B1 {+ p

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

- _0 c7 s, l3 s3 x# s

 

( O/ A1 u- q" m% p/ ]; b- s

 

/ ^6 N( k$ \; w2 Q) w9 Y$ O
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
) [/ a/ B- ~4 v& ]/ \) a9 C0 s# @

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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4 h1 w( U+ f3 o2 Z" [

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

3 k+ g+ o, ~ s: J1 ~
 
' g Z# n9 |' ^/ M8 T i8 I

 

- {4 U6 z! G7 ]

 

! q- \% O ~6 ` m( C0 L6 ^

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

; h! E F4 ?6 s: d

 

/ A( O9 x/ V: r; o) T0 ^( I

WFmLFZ61.jpg

$ @! w4 i) u8 _, b6 R9 Z% U1 X

 

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5 J( b4 A& d3 R+ t- S5 ^4 I" c$ K/ ?

 

! C5 r8 y" |* [) ~3 K9 t% c' P. _

由此看来8楼的原片是正片。

2 ?7 p8 D9 |9 p0 u7 Q
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
1 C$ H1 P3 d( U' _0 L

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

1 v [. y5 N9 z! A$ A1 s! T

 

}0 f, T' e& @" V

仅就8楼图谈谈看法。

" c5 O$ ?0 P! I3 T- e, }( u

 

& h" m6 ? S+ d* y( Q7 v7 T

从两点说起。

! A R, f$ k+ E: P. H/ r

 

" @, C7 Z# P8 Y" R0 R! p" `

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

I: e+ H& Y' P9 x9 t

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

7 t- U9 t+ B. ^( |4 d) n8 |9 S

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

; S! R. m* |8 ^) _, j! J

 

& w4 K, p4 I4 L

 

! [9 K" |5 \) D- R

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- N M' h" N# d1 d j! m! S+ D

 

7 h) U& j" h i: T3 c' w

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

$ n, G; y$ t8 X) ^6 C

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

/ g1 ^2 ]9 a7 e5 t. H

 

! D, @7 q- H; k+ Z

 

' I3 z2 m0 I; ?9 N5 ^4 y2 E
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 o" B6 }- H K4 w, M

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

% h5 Z* \1 y R1 m I% k. p

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

* f( |; F: Z7 Z! J1 ~: r, [8 `

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

1 E4 q, e9 F. U( _/ d8 k4 k6 N
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。8 N3 P. v2 O, k$ ?( m
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
; e: g$ Z2 o2 P- C) f& \QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
+ h% X# U3 Z  d; h% V' j照片中城 ...
% p9 E& U! k# A; C
如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。9 W, ]) S" M/ F5 Y6 d
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。5 A' G4 Y4 B; }$ e
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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