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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 11593|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

/ h& h* E- J" Y7 F1 R2 Y5 y7 [9 A

 

3 z% g4 L9 [1 K6 a

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

0 r5 l5 h4 @2 n- r# D0 K

 

, S2 D3 K* m0 j% A2 ^

 

9 o. F" \$ a* Q; J3 z& Z

 

, e: E7 B' f! F- q$ G9 J

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

; P% v4 P8 h( \: z0 @- l4 j. O

 

% r+ V; s8 R7 C) i1 N8 T2 J

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

# K9 U9 y# U1 b& q& Y) q: L5 m2 O% f

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

. {8 v% s0 g* s

 

! A& m2 H- Z7 T7 }3 O0 T) P

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

, J3 d- V B7 m: W, ]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

. @5 R& {- Q* _& K8 v

这是北京崇文门西的城墙。

" F& r+ s2 J, m3 h/ v" [

 

/ ~; E7 k( g8 ?: }$ B

远处城门是正阳门。

4 N/ b. J1 o3 B. l) B
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

8 E" k; c9 @ E# i2 J

 

+ U9 E# g5 P4 K0 p$ Q$ O. V

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

0 g N* I0 j U$ l& h5 g1 j1 z

 

' q% x+ L) S* k4 A

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

! } G( _: m [; }4 _" P5 L

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

' C+ ]$ n2 ]/ n( x; Z

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
: K3 }. o$ I7 I; T+ F4 m) Q9 h t

 

q1 Z" H1 T! B, b0 K4 A' C$ Q+ W% D

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
. q" H# Z( o6 v+ @; u0 H

 

, `/ _* c1 p v# g, c2 P9 \. j

由地图上看，确实如此。

$ l& Q% l+ I0 \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% N0 S* t. X2 s! u
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
+ {, k5 z3 o8 x* f& W

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
- D7 L2 s: j; m# K5 P4 C

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

$ o1 b8 a% g; [* s1 k( m1 `
 
5 T0 U5 ~& N4 F$ B5 l W: R G1 g$ _

 

6 F7 W! o9 ~1 Z8 k2 O+ O6 [

 

" {* r1 o) a+ j( B9 D; k

谢谢  看云起时  先生的回帖！

. W, @$ G! Z* [4 j

谢谢  看云起时  先生的表扬！

6 r l6 b- }( ~% q B

 

9 @* a+ p d- ?: Q3 e2 e+ M

 

: ?3 w; ]3 s3 U. [& l$ N' k

 

s n5 |5 r: v9 @

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

( n% |6 \& V7 w$ X

 

h1 ^0 k0 e; v! [, ]! F) G

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

( ^6 w5 ~& V2 L/ X! x* Q

 

, P' S" k1 O* v# j

 

1 b5 p. s. M2 w" w. G1 r! v( v/ O

1）. 当画面的视野较大时：

6 U5 l+ k4 O! n7 b3 \& V5 `

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

& b a% B) U: d- V T0 \

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

7 X$ l9 E" H: N' R: n

 

* G2 t" J1 ?9 T3 w2 g0 w3 ]4 j5 Z# s1 L6 D

2）. 从拍摄的时间区分。

, \& r; g g9 u

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

2 s4 T( [6 C" [

 

' o* ? W" I. ^, h* T

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

+ {& i$ {$ q5 w; P: [6 R& ]

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

0 Y) I$ t1 N. Y

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

6 P# Z: g, K% |) G* l

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

- {9 D" p8 k6 `5 G

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

3 x/ w4 N% m0 @% ~; o8 t4 J

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

$ v( P: Y/ d3 G

 

* p7 l; Y" `8 Y9 n& x$ W1 w

 

2 C5 K7 D5 N0 _- ?2 ^6 V: `' B

 

/ S! G7 T% V1 g" y" f, \

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

! \$ l/ n0 ]; J3 E4 f0 w: B: _

 

8 n8 b8 U" G7 _' ~' F& u

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

( z# J* @( B2 e) T

 

' C3 M3 u" ~8 }5 z7 R% x* \3 Y* c

 

' S) m' m% p! O1 l

 

0 x% P: @0 y! m( T3 W `- M

 

& \* g1 k$ o3 b0 Z+ T

 

- f" m; j' _% p2 I6 o' k$ A" d

注：

3 \9 _# N" P! D! D6 _$ {% S. L

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

" t' J# _! t8 g& l

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

+ M4 d, i& ~! z9 G r* m: m# W

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

& N/ z7 ?4 z/ ^ Q7 Y# B4 U

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

0 E, a- Q7 a/ G' S- @" r3 { x

 

kmtdqskg.jpg
) l8 X; _! k# x1 h* h& Z8 y. a
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) z* o% s' U3 h* P/ {/ G

2 R& e! D0 L7 u- ], O

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

: X+ b5 s" H3 I) \2 t

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

! M4 Z7 [6 K* h( \) N+ e( z
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
( X3 g, E$ c( k3 [" Z$ \[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

- T0 u+ E D' _( i; e& u# v( A; F
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
! E- o# j3 M F5 j% K

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

c( ]( G+ a* E, H/ }; V

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

8 d1 E4 s& ?( Z; R

 

1 ^6 W- a6 Y$ V* P2 N) X n

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

- D8 J+ A7 d, i

 

0 ~* |) u+ ~% S9 G7 F6 w- E

[转帖]：

- J8 H# `- S0 S/ w& u k! @

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

0 r& \" Z' N* @+ }; K& _ ~3 \9 o

......（略）。

. @/ l+ ^0 E8 S$ F

 

% f/ S, E, f6 Z C

 

& _8 R' S. l- \6 K

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

6 R. [) h+ z2 y2 `, k. c

 

) R1 Q* z$ V! T& ~1 x

[转帖]：  

* L9 X% }+ T; R% p

 

( N" T- Q. o' N3 A7 d: z

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

' e/ [9 C7 f' k8 E1 o w4 ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

7 Z( |' |5 s6 S- t$ b' |

 

0 r2 A- j8 K& i4 c4 [2 [/ J, ~! [

 

8 n: H( }8 ?, k% U1 I; \3 T6 v

视频资料：《通济隆》

* Y0 w- f5 W( ^! R* |9 @

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

9 U$ L. v5 R3 p

 

! y3 A. R- o {
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
5 G' S: ^+ R% d+ O7 Y; _& p# h

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

2 w+ D4 Y+ R2 u$ D$ r1 f

 

+ X" g# M7 C4 Q4 p0 n

 

9 N! \0 ?0 C5 u, r/ m6 o

由地图上看，确实如此。

9 U; p$ Z. I9 S0 \& P) k. v

 

7 M* F% e' d0 F5 T% d

 

# m/ J+ Z" {. A! `4 N+ ~

2iypauYT.jpg

' L" a7 O. f2 w4 Z& Q& X
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

1 P* _& } d5 p1 \& K7 n

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

" J |6 h* o0 r* |. Y

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

3 _: _0 d2 ^9 x2 Q t1 v+ ~* V% Y

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

+ i9 s, J0 b$ t6 z* F

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

' M. Z2 j; K! Q- _

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

3 o7 U$ c4 K' x' m B( {8 ~

 

! ~" h& Q$ t& h8 d" A" L

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

9 g2 L9 L, x$ s
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
) a ]$ x5 ?) ?7 `

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

7 D3 L% u( n. W3 h$ |& j

 

- h( S: V. ]2 j5 m* F: F. P0 W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

5 ~6 g6 m' H: n

 

* J' A" v: g, W* F2 C" ^. J

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

( d3 m( T6 F7 ] I0 t# F" h9 k w

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

/ W. `, I! u. K8 o- J- K

 

+ ?' G* ~1 u8 D: `4 Y! ~

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

2 ~) H+ z C7 }7 e P9 K5 S r( ~

 

* v, c$ k! H/ |- X& s8 |/ ?

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

4 g0 ~3 d: N" x- j

 

4 a% r4 n O: b( J0 X/ _- c
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
; n3 ^9 X) ~: e) |* k

......

& t' |1 g+ a/ ^! m9 U6 O' g* R! ~7 S

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

* M* U* l* l/ `0 {6 o

 

2 k- n% `* E& o0 s
 
9 U# o6 T3 j1 U

 

. C1 [, j# h& W# e* m5 m

西南角楼附近朦胧的树影：

5 R% q! R2 v* F5 s

 

4 }/ d+ P, V I$ L

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
6 w9 Z/ p! D% X& f, Q9 A6 C
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
! i) d B1 u5 ^4 j

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

5 M. T3 E, F% w- Z

 

$ j, s3 H4 n, z" n; L

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

' e+ Y b4 K5 S2 G5 r

 

$ l C( |* s) |# I- O

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

. F$ U5 u# s* u- r4 C" K

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

5 K) U7 B* ^4 g* v; r8 h

 

; V6 R! \( P, I, ~( a

 

9 L5 x# O, Q5 T6 s6 [( H

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

% M& a3 j/ c6 _6 M% q& \

 

Y* [1 A9 R7 r1 s" n' K0 V# f( r

 

TxemCMtg.jpg
8 b7 D w! a. e0 ^' I3 C! V
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
- c+ V% |4 W6 T! z1 r

 

3 ^+ q" ?, o8 N, v! F

 

, {/ a+ q1 v5 O* {, C5 f

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

8 [/ m( G( |7 |( `- b0 Z" g

 

' V* h3 h. Z( J. z6 J) Z8 i) J l


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% Q! a. c) Q: L. `9 B0 o' A

由此看来8楼的原片是正片。

" v* ~2 m8 y3 I5 v) B; K1 C

 

& ^$ q* O4 u" R. w

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

7 c& J; K7 v d8 j$ \

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

& r& x2 |) ^ R: z6 Q

 

$ b4 F9 o9 o6 D; m' M: z

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

# O1 \- D9 t T# {" v4 f" l

 

2 F, J7 y# {& J+ u+ a

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

% y: w3 _& w6 F: y2 U2 U

 

3 v0 F0 O% o7 m( [' o& V- B

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

& q: r% \4 X4 F1 H$ a

 

; M! G4 Z1 j# a$ s2 B8 x: ]3 \

 

9 }. e' G' p: b" M
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
' p$ Y3 P- q3 u" W9 K3 e5 ~4 C, C F

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 Y8 d/ ?) ?$ ?7 F- T9 B

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

! I* K3 {# K* I& t( F0 O; u
 
% q( Y; D* ^" v7 P2 a0 F+ C

 

6 U. I a1 F6 x Z# B: e% }, g& C

 

- g. i# E% {, t% q E$ v

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

4 s O0 P# h" x

 

) w2 K# T3 z: _4 j% V2 {+ p) S' I3 h

WFmLFZ61.jpg

5 \; m* O2 k# ]1 y* S& Q

 

1 j7 o, e& j r u# F

 

2 _; u9 d% R: A9 @

 

( v0 Z. z2 H( x

由此看来8楼的原片是正片。

3 Q K- s/ z- X% `. U# ]
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
7 ]# U* v/ I0 ], L: H' C: n5 b- H

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

# }, |$ {4 s. s; J+ Q1 m- V- x7 X

 

. u: J4 [. ^6 H, U3 S$ q3 d

仅就8楼图谈谈看法。

# R8 R: s4 k; H: a0 W" e

 

: ]" B! p- m3 G- k

从两点说起。

& a% c3 F s, P1 ]# M3 C/ t

 

. R# t+ [1 z: x/ w

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

( O/ N6 V+ t$ }# |5 y

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

/ I J5 ?, X5 I, p

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

8 e0 j7 [+ Z+ C+ |( M& p

 

$ b D2 E) l. w3 E% r* n( g

 

) q6 N( B) K4 i/ s6 I& S

TKhJZGYu.jpg

( H8 z3 P0 ?! e+ x# h

 

/ K2 I+ o0 A7 A5 b1 A. e

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

( o5 u& a) h6 b5 U

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

1 C" V4 v; X' ?9 P% c1 F

 

% X; u0 L) v' Y9 |: j4 b1 s

 

# T/ H* C$ N. d5 u7 j! Q9 K
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; F! V2 q4 w) q& Q$ v

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

9 L( ?$ y. o7 P4 H/ t

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

]$ b g, |& p

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

: J% P8 V7 Z( B" |/ h( R/ _! R
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
: L0 H& W8 u& D  t从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
5 e4 {0 Q2 w! F; g3 v9 sQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
" h9 k: R' S. p照片中城 ...

8 ^+ ~3 v' e. i9 F3 b7 r, H如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
- n6 d; C3 q# u8 T, ~* N) w( P' u- W日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
2 O4 c. p0 u. e( b; d: |! S9 n1 F通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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