这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

3 J: Y* b4 t. o( O! x9 z% S. B

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

) p7 Y6 L, Z+ J7 k4 Y' a. [

 

 

 

" }1 F% E5 b, w- V" A% E

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

, N1 w' Q: g5 [# l7 S

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

* L2 T# W9 _8 w( _2 Q

 

远处城门是正阳门。

) d' p) a7 H0 C e

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

: Q6 e6 s* w% i' E, O3 h

 

* U; ], h2 A( M) ?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

: R$ W. [7 F& m% ]! R C

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
( P# k% X' W' p) ?

 

- O v$ f& l, `. ] T

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
* j, f0 ~3 ^6 t( v& a! x4 A. b6 S

 

由地图上看，确实如此。

1 \4 M5 Q( e& D' ^) O! L

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

5 H% S9 f3 @3 G4 v3 w+ w+ i# W$ [ x

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

8 H/ T( Y5 o" y- c3 B* Z

 

0 @2 F8 s" z( M2 J0 |/ K8 Y

 

3 N' f: k X* E' H9 N

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

, A4 |& K1 c0 a( d

谢谢  看云起时  先生的表扬！

* @# y9 b; v1 J9 _# L

 

+ P# _( q* n* m

 

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

; x& f( L8 l3 }3 q* X$ ~

 

/ D8 I7 u0 m2 ?

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

 

 

1）. 当画面的视野较大时：

+ M2 C5 ~$ H1 R# v* k2 E

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

7 y% a* `! s f0 P

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

2）. 从拍摄的时间区分。

: K( L( V: }+ w5 W& G- o- [- y0 o# I& _

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

1 p( t. B& k3 o. H7 D

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

' W, k+ B) l( Y0 n+ {* {

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

" F8 i- d9 i. _; W% X1 K+ Y# l

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

2 Q, K! f5 Z& r9 @

 

 

 

% o! H4 x% \, t) e

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

$ i, ?3 }& O- ~4 d% Q% {

 

, q5 S4 ^* S6 ?

 

 

 

/ W, |. E1 O' Y; Y$ q# A- H6 Y+ i

 

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

9 C8 R# g, m m2 M4 x

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

( a, r: X0 w; S: z. l& S

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

2 n: p, x; W: \5 ]; G r

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

: q: s0 q$ w- P+ ^, \$ Y. u

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

: I- X% f* _$ B. H

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

+ i4 A/ g) Y1 J* q5 W9 y

 

9 n9 ?2 V* B* C( C5 l5 l* J7 q" P n

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

! w& T. Y% l9 p7 p4 o

[转帖]：

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

+ x5 v$ Q* s8 ^8 N% g

......（略）。

3 U8 j) o, Y2 q. v9 F q% N' \

 

f( D$ H1 w2 {7 |" S. I

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

' s6 B9 A! D$ c4 _ F. E

 

S8 G$ u3 l7 m, _ V

[转帖]：  

 

g& ~, R+ V9 I* ^$ K c2 a5 S

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

% C. T. A- z; O3 @

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

 

视频资料：《通济隆》

% v% g) L$ j4 _0 }& L' s1 E. g

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

* j$ i6 p2 Q! Q

 

: M/ r5 j" K. y7 i4 h8 ] G- X0 {

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
2 Z: L. v$ R, ^% c

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

+ E4 ?9 \) |$ v& j% |7 e7 X! g

 

 

4 K. o" p9 f! [* X+ N

由地图上看，确实如此。

 

$ J7 Z9 K( F+ V

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

% {0 g# p0 o/ \) U

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

$ Y8 x$ f) c: b8 z9 v

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

6 u2 ~3 {$ ?4 Q* W7 b5 M

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

* T/ Z& ]/ k3 c0 g9 M; E

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

# Q6 u8 o7 m% g$ M- |; c( V- C

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

: q1 B" n& c) s3 d( h4 F

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

/ _& ]! f/ n. x* x# a* D0 d" V

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

+ ?! M, u, p* A c3 M+ M

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

 

: S) Y. i3 A- y6 ^4 a

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

" I/ v [) n& p7 e9 l5 w" L. b

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

* [3 U4 g6 X. v8 c/ O1 ^

 

. Y- G7 V" c7 E4 }, z: m& H2 n9 w

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

......

9 G: N' I0 q1 |2 A. q4 E

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

& Y9 V% p4 ]3 k1 R

 

. Y) n3 K% `! P4 [

 

 

- ]- g& v( ~: l9 \1 A# ]

西南角楼附近朦胧的树影：

, \3 G4 q2 C' \* R) S

 

, b& n. b, g) g6 A2 z

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
3 h3 h" e# i, a( z6 j" ^4 q4 I

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

; b8 s6 r/ e+ j/ L) f: p: f% u

 

% u; O# _) E' t: P9 O* _3 c

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

7 b: O z+ f8 f& f

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

+ ~' L- O; a: n- W1 f' |2 d9 R( a) H8 F, U

 

- r( h4 \3 J6 h& ^# g( W

 

) P8 y# e# {- K! O N$ `

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

2 `$ X; e8 n9 B: v/ h+ a0 I

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

+ w: C. t; b% l, Z3 r/ e

 

0 s# |% r* j6 P

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

3 \( l. F; c& L$ E0 L: l

 

6 ^; n% f/ I5 P% |0 i0 ~: z% n+ v

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

+ ]. Q" D+ ?0 f: s0 j

 

) J& L: R; V$ G4 i& p- f6 w" b0 k

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
- d7 v h8 R* L# }! i

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

; p. n4 ?' T1 Y8 V x

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

! C, w* S: D& w( R _

 

 

7 w, y2 e: E( ]4 H7 Y6 S; D1 Q% G

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

9 {. k1 i2 {: L- U

 

 

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

/ A+ j( U. i% b

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

仅就8楼图谈谈看法。

 

从两点说起。

 

: l% ?0 ^! L9 K% v1 Z3 M

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

* h5 I% Q x6 r% o2 n

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

: A% u5 `$ V) x" B

 

 

' q9 l7 [+ w& [$ L M

 

7 H l0 c7 L0 _2 h# ^3 b @9 ^

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

/ \, a7 P) W6 x) V

 

 

1 ^' f7 J( m3 p2 W. A- t. G! X. `

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

1 o% U+ a; i" L, ` {- j$ G2 w! G

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

# u& f! o+ u1 H) h: v

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

2 R, d# V; [+ E4 @9 g3 g- Q

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

! E6 E" E1 w# o( f% g$ B3 x

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
( w) O3 e, ?. _* p* t% c3 H) [从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
2 v! k3 C/ b$ J3 G5 s; D% }照片中城 ...

/ ~- \) j+ a! z3 k3 l如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
1 W. x5 `  a1 \0 G: @' Z6 V通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？