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我看崇化门大火与中国的大面积 “拆建”

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发表于 2008-3-5 21:22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

我看崇化门大火与中国的大面积 & {5 n5 X* n/ b1 g0 l “拆建”

 

先拿来自己的一篇评论:

 

火后再访崇礼门* b. n8 W0 \& k5 n

 “001国宝被烧毁后,韩国社会被一种巨大的失落感笼罩 * q* i" n v" M3 f L( ~

  【作者】元涛# m2 J/ E S+ {" I2 |/ i2 ~ 发自首尔% h; p: g* P% i6 a: W

  国际先驱导报文章 210日是韩国春节休假的最后一天。突如其来的崇礼门失火事件, ' J( f w7 M& W8 i6 O0 o( T9 i- t

给原本祥和的节日气氛蒙上阴影。此后一周,痛心疾首的韩国民众将失火现场布置成了哀悼会,

国耻的说法不绝于耳。/ ]$ O8 @' J" w) d# N: I) s3 |1 {

 

     “001的由来) j# r: _' B& k

  说及失火的崇礼门,国内媒体报道时,易误称其为韩国第一号国宝 , \% \3 R' b( g e 正确的说法应 + C& B9 d: a/ p. W6 W+ Z# i" H

     国宝第一号。所谓国宝即文物,韩国人把所有文物都编了号,崇礼门恰好是“001

这并不代表它是头号国宝。崇礼门在首尔,相当于前门在北京的地位;而拥有天安门般地位的,

则是首尔景福宫前的光化门。5 I4 ^2 E' }$ l% I) ]

  $ l' [0 X0 d0 W. T% E+ x 当然,崇礼门能被编为第一号自有其缘由。历史上的朝鲜半岛战乱频繁,几经兵灾火患,文

物所存无多,包括景福宫、昌德宫、光化门,几乎都是后来重建的膺品。但崇礼门却是保存了600

多年的原物。二战期间日本人曾想将其炸毁,因百姓全力护卫而未得逞。因此,韩国人对崇礼门有浓

厚的情感牵挂。 ' g1 c S. P |0 x* |

  大隐隐于市7 l v8 Z5 c" Z" a9 ?1 c

   但如果没有这把火,你在汉城街头随机问问,知道崇礼门是哪个的人并不多,因为大家一般称其为

南大门。因韩剧的流行,南大门市场在中国有相当的知名度。在韩国,如果收入不高的人拎着名牌皮包,

旁人就会来上一句:南大门买的吧?意思就是假冒品。 + U W4 |: a1 X4 q! E

  我也曾慕名逛过平民化的南大门市场,在那里品尝过惊心动魄的吃食——活吞章鱼。在一家小摊前,

我们据案而坐,只见摊主大嫂手脚麻利地从水桶里抄出一条鲜活小章鱼,按到案板上。当当几刀下去,小

章鱼身首数段,但每段残肢依旧在蜷曲挣扎。大嫂迅速将这些活物拢到盘子里,浇上若干辣酱说:吃吧。

章鱼爪缠住了我的舌头!勉强嚼碎咽下去,我抬眼顺着街口望出去,就可见崇礼门斗角飞檐,隐在如林的高

楼之间,实在不起眼。崇礼门旁边,有气势逼人的新韩银行大厦,以及汉城著名的中国料理店大东宝成,菜

价昂贵。单就这座南大门而言,它的确难以吸引游客专程观光。 2 H9 A4 Q% V/ l) x# i3 l5 ^

  自发办葬礼3 {) }, g7 E; Z/ j

  火灾后三天,我再去崇礼门。距离废墟还远,就听到韩国版哀乐传来,似萧似箜,空灵凄切,揪人心肺。

近前看,整个现场已被建筑板材包围起来,警察在警戒线内值守。' @/ M# L2 G2 Y7 \0 N+ u

  城楼正面留了一块方形空隙,供人瞻仰崇礼门火后遗容。正面空场上设了香案供桌, 6 R9 ^2 b+ r6 D& b, t$ Z: k$ C 上面摆着崇礼

门遗像,并有国会议员送的花圈分列两排。我还发现一份长长的手写谢罪文,说我们没能保护好祖宗所遗宝

物,我们是千古罪人……”云云。 3 R7 y5 H4 o4 y( L/ {1 n2 R

  桌前铺有宽大的席子,男女老少各色人等进香、献花,然后整整衣袖,行三拜九叩大礼。警戒线周围摆满

了象征哀悼的菊花和百合花,鲜花在寒风中瑟瑟摇曳。韩国媒体的说法是:民众自发为崇礼门办葬礼。 0 `4 o8 G8 f+ s4 S8 z8 Y3 j% F: @

  香案右手设有大块留言板,供人抒发感想。我留意了一下,表示痛心的话语居多,也有人破口大骂。留言

板上方贴着江原道一名金姓小学生做的手抄报。他说:我住在大山里,从历史书上了解到国宝一号叫崇礼门,

我一直暗下决心,要努力学习,以后考到汉城去读大学,亲眼看到崇礼门。可现在,没等到我长大,崇礼门就烧毁了。

  韩国社会被巨大的失落感笼罩。但韩国人也一贯性急,火灾次日文物保护部门就拿出了修复方案。 3 M( L- ~0 Q) L/ z8 _1 k# ~" s

    据说这一工程要花费200亿韩元(约合人民币1.5亿元)和两三年时间。 / X0 H3 e8 q1 v) p, d

   (作者系旅韩华人)来源:国际先驱导报 6 \. `( V [# A! g+ t

 

 

     本人评:一座古建筑的命运引起全国人民的关注。估计这是同样身在儒家文化圈中的中国人所不能想象的。

从上述资料上可以得知,韩国人对着烧毁的崇礼门行三跪九叩大礼,烧香忏悔。; m2 b/ _* X0 Z6 L! M

     如果这要是发生在中国,估计就会有人说封建主义思想了。为何在韩国人看来是天经地义?因为人家的

文化没有断~~中国每年有无数古建筑横遭厄运,自己却麻木不仁,毫无反应。4 p, W+ M5 _ r* a

     我看到了几乎是相同的事件,韩国人对此的反应却截然相反~~ 每每想到这里,在我的心里总是暗暗吃惊:

原来我们的心离自己的文化已经如此遥远,遥远到对方,一个同我们有相似文化背景的民族作的事情,似乎是几

个世纪前我们老祖宗所作的事情。而我们却愈感到陌生了。- c: w" z3 {4 ]! N

     在一个民族的血液里,似乎已经不再承载着祖先的历史与精神了。% [( V: F1 k( H2 F6 T! [+ Z) l

     所谓的我们有五千年文化,似乎也就是一句话,大家都说着,但没有几个能深刻体会的人。

 

记得高中语老师曾对我们说,自清末中国开始颓败,整整落后人家西方进步的历史一百年。' l( n5 C. E7 v) G) `+ M4 J

  我说,自清末的改革,中国的传统文化自此彻底断了几乎一百年,整个民族集体失忆了一百年。7 q: N9 {& m1 `8 f. K8 X

  我们大家都在看于丹的《论语心得》,追捧的如此疯狂,可即使这样地补课,比起邻邦韩国6 f& A9 u, `$ a. ]! d

  日本的举动,也是个差生。可叹可叹。

 

 

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 楼主| 发表于 2008-3-9 20:26:00 | 显示全部楼层

其实,保护古建是政府的事。但上层基本是漠视的。当我们得知开发商要圈地建房时,

那些老板们肯定都酝酿一阵子了,这些方案一定是文本策划,只有圈内人知道。

也就是说当我们知道要拆时基本是“癌症晚期”了。这种趋势基本上刹不住,因为人家

项目一旦上马,就像车轮一样就一直往前走。。。

我觉得,像百家讲坛那样的地方可以做一定的宣传。毕竟电视的宣传力度最大。但就怕还没

排好档期,导演就被某某人士要求下课了。

发表于 2008-3-10 18:10:00 | 显示全部楼层

听说纵火者是个不满社会的被拆迁户,因为政府补偿太少,报复社会,

发表于 2008-3-5 22:58:00 | 显示全部楼层

谢谢您,老北京网一直在关注会同四译馆,关注大吉片,关注南城,关注整个北京,他的旦夕祸福,牵动着这里每个网友的神经,几年来的战斗,我们鲜有胜利,但我们始终都未放弃。

发表于 2008-3-6 07:04:00 | 显示全部楼层
默默祈祷,停止施工,保住大吉!!——肯定能保住!
发表于 2008-3-6 07:30:00 | 显示全部楼层

崇礼门失火,看来我们是吸取了消防的教训,日前天安门刚刚成立了消防班。

就是不知能不能吸取些别的一些什么?毕竟崇礼门不是自燃的。

 楼主| 发表于 2008-3-5 21:23:00 | 显示全部楼层

帖子继续:

今天收到朋友的短信,说会同四译馆被毁了。

然后登陆老北京网,居然发现还有几个帖子说古建筑应该拆,我想在这里就我自己的

理解来支持文卫保护者。

 

首先,社会上大部分人对中国古建筑是不关注的,这也是大家呼吁的原因。

人们只是在讨论它的“老”和“破旧”,却无视其所承载的无形的文化因素。

有人问:老建筑究竟好在哪里,我们要如此保护它们?

 

建筑是为人服务的。

先举北京四合院的例子。我曾经转过胡同,发现有时住在里面的小孩子会骑

在百年沧桑的抱鼓石上,而老太太会搬一把小凳子坐在门槛里,半掩着门,

择着菜,同时看着孩子别丢了。大家凡是去过胡同的,都会觉得那里的人对待

人很热心。# d4 b. x( v( L, a

这就是真正的生活,高品质的生活。好的建筑就应该是这样子的。

因为人的生活这样是最合理的,在这里生活节奏放慢下来,为什莫会放慢?

因为我们先前是农耕社会,生活就是慢的。而现在看来,慢节奏恰恰是现代

都市所需求的奢侈品。

 

人们很喜欢高楼大厦,说它们发达先进:因为大楼里有空调,夏天晒不着。

它们的造型很前卫,引人注目。相比之下,北京古建筑就没影了。

我要说,北京的古建筑本身有着很深的进深,在有绿树营造的庭院里,根

本不用空调就可避暑。老祖宗早就想出了避暑的办法,为什莫还要用空调?

好的建筑决不是一个个都站出来抢着让人们看的,相反是融入其他建筑中使

来访者获得欣喜的。

 

下面我引出更深层次的问题,就是我们老说的从保护建筑联系到“保护自身文化”

的问题。

有人会想:古建筑不就是坡屋顶吗,而且老用木头做,而且看起来总是一个样子。

但那些确是应该保护的。

大家知道,这些建筑的设计与施工都是我们的先人做的,从上面的例子,我们可以看

出建筑设计的是合理的,人性的,也是我们应该学习的。先人在设计的过程中是带有

我们中国人自己特有的思维方式和解决办法的,甚至是我们民族的世界观。

比如斗拱,原理很简单,就是一层一层往上垫,但它们部件之间的关系不用钉子(人为

加进去什莫),全靠内部力量的均衡,追求自然的效果。我认为这就是中国人的世界

观(潜意识)。像类似这样的细节贯穿古建筑的始终,便形成了一个体现我们自身民族

思想的载体。所以我们要大力保护它们并从中汲取先辈的智慧。

 

大家对于丹、易中天都很熟悉,原因是他们为我们补上了很重要的传统文化课,而这些

就是我们已丢失了几代人的时间。但何时我们能补上建筑文化这门课呢?

 

那些对古建去留无所谓的人,我表示理解,因为这不是你们的错,而是整个民族文化的断档

所造成的,说白了就是没有传统文化环境,对这方面没有意识。

我很喜欢国外,因为他们都把自己的东西管的好好的。不要说我崇洋媚外,那是因为老外们

在作正确的事情。而我们应该拿来参照参照。

 

这个世界发展的很快,外国都已经明白,一个民族的富强不仅在于是否有钱,关键在于有没有

文化。如果有着五千年历史的中国从此不认祖宗了,那末人家会考虑考虑他身边的中国人是不

是很愚昧,很没文化,就像我们在瞧拆建筑的民工一样。于是我们又成了“弱国”,比清朝还严

重! 6 C2 y8 E( P J7 ~! i/ o2 t

 

对了,今年过后,相信很多外国人会了解一个真实的北京。

我看了Akey拍的照片,很触目惊心。四译馆的惨状让我感觉像暴尸街头生扒了一层皮阿!

特别是到了民工拆斗拱那里,哪里是拆阿! 他们把老祖宗的遗产就这样一下子掀下去了

然后百年的斗拱就呼啦啦地掉在地上!就这样结束了!

 

 楼主| 发表于 2008-3-11 13:03:00 | 显示全部楼层

引:固了本,又保了末,当然不错。但不是每一末枝都能保住。

中国的木建筑,经过几千年的风雨,近百年的战乱,十年的文革

今日的拆迁,已经没有多少枝末了。再继续就秃了。况且,有些

地方倒是不拆,把它们给改一改~~,是没拆建来的刺激、引人注目

但结果还是一样

 楼主| 发表于 2008-3-11 12:46:00 | 显示全部楼层

关于与其相关的国家的问题。我具的例子的确都不算第一流强国,如果强国

的意思是有外张倾向的话。但是由于上述两个例子都是离我比较近的例子,一个

是朋友,另一个是我的朋友去了那里。但是在研究文化产业时,我的那个老师

(现在在人大读博士专攻此项)所采用的数据对比都是与美国、英国、法国

日本为例的。国家已经开始运作文化产业了,您想想,一个大计划的实施,之前

可能拿“中国和意大利、荷兰比较吗?”,中国一向是拿自己与美国、英国比的

连小康的标准都是达到人均**美元,不是吗?

况且,美国英国的文化产业所创造的产值还就是世界最高的,最让中国政府眼馋的。

英国不必说,老牌资本主义国家,文化自然也是老牌的,牛津大学有几百年历史?

北大也就100出头。

单说美国,的确,美国也就200来年历史。但人家把100多年的古迹还做个标记,

林肯纪念堂,美国国会大家都知道,也是欧洲形式的。为何?因为老美自己知道

自己历史短,就从欧洲去学,反正自己也是从欧洲来的,也不矛盾。就是让自己

“更有文化”,怕海那头的人瞧不起。美国没文化,但国人提起电影都是“好莱坞

大片”,好莱坞一年为了生存,最少要拍200部电影,国内最多也就150部。

美国那末多电影咱们怎莫没看见?都在引进时被拒了,有的被剪了。为何?如果都进来

了国内的就活不下去。

 楼主| 发表于 2008-3-11 12:53:00 | 显示全部楼层

再举一个例子,我听过梁从诫(梁思成之子,梁启超之孙)的讲座

西夏国大家都知道吧,金庸里好像也提过,这个民族是怎样消失的?

当年成吉思汗攻打西夏,打惨了,久攻不下。临终前遗言其子孙后代

若打下西夏,让它亡国,让这个民族灭亡。结果忽必烈拿下了西夏,

他命令把所有西夏的东西都毁掉,什莫瓦当、器皿等等,全部摔碎

结果过不了几代,西夏人倒是都活着,没杀多少。但是已经不知道

自己是西夏的了,被蒙古同化了。

发表于 2008-3-11 14:39:00 | 显示全部楼层

忘记自己的历史文化意谓着背叛,失去记忆的既可怜又可耻.

 楼主| 发表于 2008-3-11 14:20:00 | 显示全部楼层

引:再说,以文化产业作为支柱的,靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些?其中有几个是一等强国?大部分都是二流小国吧?

书籍 英国的《哈利波特》,别说这是一本小孩子看的书,那里的

人物姓氏起名都是很讲究的。

电影 美国的派拉蒙、米高梅、福克斯等七大电影公司

建筑 我一个在美国读建筑研究生的师哥说,等中国的门槛再低点

美国建筑师和开发商就都进来了,人家盯了中国市场好久了。

旅游 太多了,整个欧洲是最适宜生活的地方,美国、日本当然也是重点

发表于 2008-3-11 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用小庖丁在2008-3-11 10:51:01的发言:

我认识一个意大利朋友,他说,我们意大利一年放

差不多大半年的假,意大利人很爱旅游,我说你们

还干活吗?说实话,意大利办事节奏挺慢的。

他说,没关系,不用担心,我们意大利整个就是个

历史文物国家,光全世界游客的花费加上服务费就够

我们生活的了。

说实话,意大利人很大程度都是啃祖宗的遗产过懒日子。所以很多行业都被勤俭的温州人抢去了。他们可以富裕,但永远算不上经济大国
发表于 2008-3-11 11:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用小庖丁在2008-3-11 11:02:16的发言:

我国现在还在靠工业来发展经济,外国的支柱性产业

是文化产业,包括建筑、旅游、电影、书籍等等。

一个专门研究文化产业的老师跟我说,人家外国文化经济

一项就超过中国工业产值好多(记不清了,好像是几倍)

人家打的是文化牌,意大利的皮衣、迪斯尼的动画都是“百年老号”

人们买的是品牌和其背后的文化,不仅仅是物品。小孩子都拿米老鼠

杯为荣。原来有拿一个杯子为荣的吗?

有人去过荷兰旅游看风车,几个农民老外在牧场挤奶牛。后来才知道

这些人都是来扮演奶农的,目的就是让人们来看,他们的工钱来自政府

补贴,而补贴就来自旅游者的腰包。

文化发达还不是得有经济底子?哪个西方强国一开始就是卖文化的?还不是靠挖煤卖铁纺毛衣发展起来的,又有哪个穷国的文化产业是发达的?经济底子厚了,文化产业才有希望。

再说,以文化产业作为支柱的,靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些?其中有几个是一等强国?大部分都是二流小国吧?

发表于 2008-3-11 12:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用小庖丁在2008-3-11 11:59:42的发言:

问题是,人家经历过这些错误,但人家把幸运地把文化留下来了,所以回过头来

还可以发展。我们是在发展的时候把事情做绝了~~回头再看什莫都没剩下。

固了本,又保了末,当然不错。但不是每一末枝都能保住。

文化是什么?本身就是抽象的东西。建筑 书籍 器物,只不过是文化的载体而已。只要文化还在心中,这些外在的载体就算消失,文化也没有死

 楼主| 发表于 2008-3-11 11:59:00 | 显示全部楼层

问题是,人家经历过这些错误,但人家把幸运地把文化留下来了,所以回过头来

还可以发展。我们是在发展的时候把事情做绝了~~回头再看什莫都没剩下。

 楼主| 发表于 2008-3-11 10:04:00 | 显示全部楼层

现在中国愚昧地沉浸在经济增长和物质金钱的欲望的梦里。

从目前全国拆建和申遗来看,都是以经济开发为根本动机的。

等到这个民族梦醒的时候,一切都来不及了。到时候我们会比

股票最高点没抛而被套的股民还后悔!!!我们后代的子孙会骂

死我们!就是因为这一时代的破坏,会使后代再也抬不起头来。

发表于 2008-3-11 10:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用瞌睡虫在2008-3-6 7:30:16的发言:

崇礼门失火,看来我们是吸取了消防的教训,日前天安门刚刚成立了消防班。

就是不知能不能吸取些别的一些什么?毕竟崇礼门不是自燃的。

天安门烧不着吧!建国后大修时候做了防火处理

发表于 2008-3-11 10:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用小庖丁在2008-3-11 10:04:00的发言:

现在中国愚昧地沉浸在经济增长和物质金钱的欲望的梦里。

从目前全国拆建和申遗来看,都是以经济开发为根本动机的。

等到这个民族梦醒的时候,一切都来不及了。到时候我们会比

股票最高点没抛而被套的股民还后悔!!!我们后代的子孙会骂

死我们!就是因为这一时代的破坏,会使后代再也抬不起头来。

人有钱了,才会有闲功夫去管文物古建的事情,如果放在60年代连饭都不够吃的日子,谁会有功夫管文物古建的事情呢?保护意识的提高,有赖教育的提高,教育的提高又需要经济做底子。话说回来,经济增长才是根本,先固本,再尽量保末。
 楼主| 发表于 2008-3-11 10:51:00 | 显示全部楼层

我认识一个意大利朋友,他说,我们意大利一年放

差不多大半年的假,意大利人很爱旅游,我说你们

还干活吗?说实话,意大利办事节奏挺慢的。

他说,没关系,不用担心,我们意大利整个就是个

历史文物国家,光全世界游客的花费加上服务费就够

我们生活的了。

 楼主| 发表于 2008-3-11 11:02:00 | 显示全部楼层

我国现在还在靠工业来发展经济,外国的支柱性产业

是文化产业,包括建筑、旅游、电影、书籍等等。

一个专门研究文化产业的老师跟我说,人家外国文化经济

一项就超过中国工业产值好多(记不清了,好像是几倍)

人家打的是文化牌,意大利的皮衣、迪斯尼的动画都是“百年老号”

人们买的是品牌和其背后的文化,不仅仅是物品。小孩子都拿米老鼠

杯为荣。原来有拿一个杯子为荣的吗?

有人去过荷兰旅游看风车,几个农民老外在牧场挤奶牛。后来才知道

这些人都是来扮演奶农的,目的就是让人们来看,他们的工钱来自政府

补贴,而补贴就来自旅游者的腰包。

 楼主| 发表于 2008-3-11 11:09:00 | 显示全部楼层

说到教育,那是一件连教育者都没理清楚的事情。想想从小到大学的东西还记得

住几个?教育者自己还陶醉在“世界上大学生人数最多的国家”里呢。有明白的

人,但目前状况跟保护古建的呼吁情况差不多。教育没几十年根本没戏。

 楼主| 发表于 2008-3-12 09:02:00 | 显示全部楼层

我先把文化产业这个题结了:

文化产业作为朝阳行业,在世界经济发展中具有重要地位,愈来愈成为各发达

国家的支柱产业,其从业人员在一些发达国家已经占全部从业人员的3%-6%,

1980-1998年,其世界贸易额从953.4亿美元增加到3879.3亿美元。日本文化

产业统称娱乐观光业,2000年文化产业规模约为85万亿日元,占国民生产总

值的17%。韩国1999-2003年,4大娱乐产业的年平均增长率为22.8%,同期7大

传统产业的增长率为3.3%。美国和西欧一些国家的文化消费占家庭消费的30%

左右,美国文化产业产值占gdp总量的18%-25%,400家最富有的美国公司中,

72家是文化企业,20世纪90年代,美国消费类视听技术产品出口达到600亿美元,

取代航天工业的位置,成为第一大出口商品,美国已经抢占国际性产业升级运动

的制高点。

至于文化产业和古建筑的关系:

我之所以从文化产业来说,原因是现在人们把目光都注意在经济上,通过文化产业

的例子来证明经济的发展还是要靠文化的。也就是说不管怎样,无论你喜不喜欢,

接受不接受,文化是绝对重要的根本。

现在我们目前所作的一切,就是正在把已经被撕碎的民族的“文化地图”重新拼接

起来,而古建筑文化是我们文化的一部分,如果其他的部分都被找到,而这一部分

没有了(实际没这样乐观,其他的也快不行了),况且古建筑不光是个建筑就完

事了,它还带有旧时的文化内容,通过它们可以学到传统的东西,而且,光有历

史、文字、古玩的文化是不完全的,还需要古建筑上的补充,因为古建筑本身就

包含了历史,古建筑的规格也决定了家具的尺度(马未都说过),这是一个整体

不能被分开的。

我们不要求每个人都是历史学家、建筑学家,也不可能是这样。但一个好的社会

确实需要有文化底蕴的人,我说的这种人,不是说知道很多很多这方面的知识,而

是被一种文化所“熏陶”养大的人,您去去日本就知道了,看看那里老百姓的行为,

就知道什莫是儒家社会了。而这种文化的形成就有赖于对文化各个方面的全面保护,

包括建筑。您会问,你怎莫还没说到古建与文化产业的关系?

您看了以上的话,就会知道,没有所有这些文化的积累与渗透,是不可能形成这样的

社会的,同时,没有这样的社会,从经济上来讲,文化产业也是走不远的。因为它没

有根。您强调经济发展,这一点没错。但是一个国家的经济不会永远是高速发展的,

发展的动力从目前的“后工业时代”会转移到“文化经济”上面去,这是必然的趋势。

如果不保护好古建筑,注意,它们不只是观光旅游,要是这样就真没意思了,整个

的文化圈就无法形成,等到我国也到了转移经济中心的时候,就没得转了。到时候

经济就会停下来。也就达不到您要说的,先发展经济再搞文化的目标了。

不光经济上不去,民生也不会变得更好,因为没钱。这样就是恶性循环,就没法

玩了。

 楼主| 发表于 2008-3-12 09:56:00 | 显示全部楼层

您说的 国家机器,经济基础,这些全完了,那么文化自然不能存在。

本身就不符合逻辑,非洲部落没有现代经济,一样有其特有的文化。

吴冠中就曾痛批过国内美术界不如非洲做得好。

还有,您的想法其实挺有代表性的,但这种潜意识恰恰折射出目前国人

的状态:在经济和文化的抉择上,虽然文化很重要,但心里其实是潜意识

地支持经济的。虽然从道理上,没错,保护古建是应该的,但从心里这道

坎还是没迈过去。这个坎只能自己想明白了才能越过去,光靠说道理效果不

大。况且,民生问题确实是个大问题。但是四合院的问题是由历史和相关政

策和商业集体导致的结果。但人们往往把账记到保护者的头上,结果他们就

成了最后的“接力棒者”。于是事赶事地就把其他的都拆了。

 楼主| 发表于 2008-3-12 09:57:00 | 显示全部楼层
如果您看了我的帖子不爽,请息怒。
 楼主| 发表于 2008-3-12 09:11:00 | 显示全部楼层

文化的传承不仅在语言上,而是深化在人们的行为中,而建筑是可以引导这些行为的。

日本再发展,也不会没有榻榻米,一进家门就换鞋(机器猫里不就是吗,小小的玄

关前面肯定可以换鞋的)

这是一个厚积薄发的事情,人们一开始可以没有多少知识,但文化对一个人世界观和

学习的思维会有很重要的、潜移默化的影响,微妙到不易察觉的地步。对古建筑的理

解,从观看到研究,各个层面都会对人有影响,最终会体现到人做的事情上来。

人们要发展经济,于是经济发展的举措就会有文化的痕迹。

 楼主| 发表于 2008-3-12 09:18:00 | 显示全部楼层

文化跟落后没有关系,不是说落后了,文化就不行了。中国现在是落后的

按您的意思,文化就不行了?世界各个国家的文化是平等的,人也是平等

的。但是经济的发展到了一定程度( 或者说领导者们经过多少年的折腾,

明白了文化的影响力更有效)是一定依靠文化的。

比如一开始外国就知道武力镇压,现在发现通过文化来影响人(哈韩哈日)

更有效。

 楼主| 发表于 2008-3-12 09:34:00 | 显示全部楼层

引:西夏人文化被毁灭了,但西夏灭亡的绝不仅仅是文化被毁灭吧?国家机器,经济基础,这些全完了,那么文化自然不能存在。

国家灭亡,本身的国家机器和经济基础就没了。但是有国家机器和经济没有文化一样

能活,但活着有意思吗?到底是哪头的?蒙古?南宋?如果还有文化尚存,没准后代

还能造反呢,再把江山夺回来也不一定。

发表于 2008-3-11 22:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用小庖丁在2008-3-11 14:20:23的发言:

引:再说,以文化产业作为支柱的,靠着建筑、旅游、电影、书籍的国家又有哪些?其中有几个是一等强国?大部分都是二流小国吧?

书籍 英国的《哈利波特》,别说这是一本小孩子看的书,那里的

人物姓氏起名都是很讲究的。

电影 美国的派拉蒙、米高梅、福克斯等七大电影公司

建筑 我一个在美国读建筑研究生的师哥说,等中国的门槛再低点

美国建筑师和开发商就都进来了,人家盯了中国市场好久了。

旅游 太多了,整个欧洲是最适宜生活的地方,美国、日本当然也是重点

我人家文化产业是很发达,我倒想请问,这些产业在其国家GDP中占的比重是多少。

这些国家是不是一穷二白的时候,文化产业就很发达?没有一个穷国家能有发达的文化。人家英国在一开始还不是卖羊毛起家的。

咱们国家现在试图发展文化产业,但那也是改革开放几十年后才能办的事。刚改革开放的时候,能弄文化产业吗?

还有,这里涉及一个逻辑问题,如果不阐述清楚,就容易陷入诡辩的胡搅。文化产业好能带来丰富的利润,跟必须发展文化产业,文化产业必须优先其他产业,不发展就不行,这二者是一个概念吗?文化产业与文化与古建筑能等同于一回事吗?但您似乎把这些都捆绑在一起了。

美国的文化没有多少是原创的,是否就没有美国文化,没有美国人了?西夏人文化被毁灭了,但西夏灭亡的绝不仅仅是文化被毁灭吧?国家机器,经济基础,这些全完了,那么文化自然不能存在。比较西夏 蒙古 和南宋,我们似乎可以看到那些放羊的穷地方没有多深受的文化。西夏经济基础薄,那么文化根基浅,被抹杀也是正常的事。要说美国没文化,多半是欧洲破落贵族的酸口话吧。相比欧亚数千年的历史,美国在三百年里创造的文化已经非常辉煌了。当然这和美国强大的经济基础,雄厚的国力是分不开的。

 楼主| 发表于 2008-3-15 09:19:00 | 显示全部楼层
引:

短线投资不好?如果文化产业所谓的长线投资能挣钱,自然会有人去做投资,市场自会去调节,除非所谓的长线投资只是空想

我没说短线不好,但文化没了,经济以后也发展不好。以后经济肯定会往文化上作,

我说过,把文化都绝了,以后就没有增长点了。现在有人正在往文化产业上投资,石景山

那一片已经开始做了,很多大公司都签订协议了。放心,文化产业绝对是一个大方向,相信

在过几年,就能看见,不过我要提醒,估计是个虚浮的泡沫,因为文化没有完好保留。这不是

文化产业本身的问题,而是人们认识不够。

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