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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
2 {, N9 C0 \, W9 J: d; _' f2 }% m, d0 K
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

6 b, P6 J5 O1 G; w) |
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 : m' l6 Y/ Y( L5 o+ A

; O8 g; `8 p* `$ A/ Q9 i# j一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
  z6 l7 c, O8 u1 E" i  O% o+ R依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
' C! B* E5 K2 |
7 N- Q4 J  K3 _图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
4 H. C6 l5 p7 m, p' c' E+ m; _* z9 L5 m3 q4 b' b5 |+ g
【排除法】
9 U5 C2 a+ k( v9 m- ?7 ?
' Q% _$ f( p  ^6 Q7 ?$ k  F& {1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);5 {6 w. Q7 v/ c/ _, L
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
2 ~; d- |. v$ O/ U    一楼帖原图不是东安门。4 {& b* P2 r' a; d, Z& `

* y. P. c, Y& e2 _. N) I) f2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。; `  Z9 B, X) J) R
    一楼帖原图不是地安门。1 K- M6 S+ j6 }; k/ O9 f0 `/ H

9 Z1 E  N0 R6 z- R1 @734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
) N& }' n7 }$ j9 E# p! d 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
2 Y: @2 I# ?( t! q& u$ p0 s2 n+ S( x! o
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
" p% @& Y% k! @( X& E- b& p  A一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
$ T9 b8 G! p; T5 E5 M! h
0 f" m# ~4 \" l3 B742.地安门 • 门内 (190-年)% ^$ b# p( v+ l* R& x' a" R
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
9 K7 g! x, X% x3 Q' I2 v$ ^# w$ L. r& g

: k/ ^# C7 H+ ]+ f( z9 Q% m
  v; V6 m7 D; T9 \【瞎猜】
' a5 Q1 `* D. c5 G& o" X% A我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。$ c! E' s& j- t' q0 {2 x) p, I
609.西安门 • 门内 (1900年); o2 G) n: v% C# H* [  q
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
! C- g8 m/ F. D3 v" t0 |2 o( |3 y; H- S
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
( q& T# E- k& r' j8 X601.西安门 • 门外 (1901年)
  f" e6 `/ A! X: `" z- C9 d 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
/ \2 W, u( C( R) m8 v" b; X( p6 x5 X
/ Y( ?2 M  k. t( k. _3 A! \5 p# }. c1 {) D, G
. A1 a9 i1 K9 E& K: r, r) c" a
+ S7 e4 Y" Y# E. Q  Z

! Q1 K% X" Z0 ?( t
5 n  D3 @% i* r) [2 O1 I
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
* f" [3 A5 i5 @0 L, i这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?/ ?6 @, i  ~3 d! m
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
* b/ p( G$ G" @' p- H有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。7 M5 _) [) |& N
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。: m7 I. @6 e8 j: V& R5 }
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
' c2 G/ n4 a8 K5 X  A2 R既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
' G2 s% c% ~# y& V( d; x

8 x$ s6 @& I; W8 g
2 {- f; ~/ F5 R1 T! o6 l0 W1 w3 ~) ]3 q4 u8 g, k: i6 F
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
2 ~! E, @+ b- w# f% E% M& n* j! U, m! @2 e
下面的图片是西安门吗?5 _  @+ @$ ]4 P4 J. B1 K
: A, e# [0 v8 s, D9 n8 ]3 {6 P3 x
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34' S4 z+ J% I0 Z' |
下面的图片是西安门吗?
* P" P$ q( w" l6 q
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
- w* @7 Y/ p4 p0 V/ V
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