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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
0 @! c8 {% l8 a4 x" j; H0 ^! v4 d% y( i6 H3 t$ Q5 C
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

: Q" C  ?5 b5 P0 ~# f
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
0 g$ @: C, _; Z5 i5 z, E3 [7 D+ j6 ?% \" b7 B# u3 L
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
) x( J( K" Q1 A4 C( Y% w9 x依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
; d9 x9 @9 I' Z1 ]; l+ G; Z
3 Z5 E# }9 }5 h" z, V  t/ |图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。; _% k7 L! M+ @" j

+ P. F. O& a0 N1 U/ t1 m+ @. n: ^【排除法】9 J  q4 T# C$ b1 W, V3 W5 i# \

7 ^$ z9 S2 y& A4 e  ~1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);2 \  Q- G% ~8 P
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。5 R! H! @0 }$ ^, I! H( |4 Q
    一楼帖原图不是东安门。
) u8 G3 P0 b0 E5 [+ B/ f. C  _  c1 c8 g1 N
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。0 K: N7 D7 ^2 O0 g# w0 u1 F, @
    一楼帖原图不是地安门。
, W4 A, B+ Y" _; k; H/ D8 `* K' J2 {6 M1 O4 C! _
734.鸟瞰地安门-02  (1901年); j7 T- @; L7 W' ?8 ?
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
; g8 U3 Y+ A' w' }; G' Z$ Z
; i" u3 m, X3 l/ f  w【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。6 v2 `+ H' N0 m7 b5 f
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。; d6 K: ~* e6 J" v2 v

3 B- J9 Q, p8 G' ~742.地安门 • 门内 (190-年)
" u2 u; H3 \+ C3 c" P" D 742.地安门  门内                 (190-年).jpg # D1 q7 a% @0 S+ E0 `; M# U2 }  U+ j
) `8 S$ `9 k! l; J" c
: k3 U; u" M* J' r7 F7 m- n+ w5 W& v: w

+ X( ]- {$ a2 j- T1 V【瞎猜】* E2 E+ d$ a% t' i) b
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
% _4 T; P; f# }7 \  e609.西安门 • 门内 (1900年)& W7 M* \* D8 u5 O% p, q
609.西安门  门内                 (1900年).jpg 1 I. C4 [' X3 g$ m; O
, g, x' z- e- V/ `; M
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:! a$ x/ P) z, W8 b
601.西安门 • 门外 (1901年)- l3 b8 T, ]2 d3 H
601.西安门  门外                 (1901年).jpg ( N$ U1 c6 |2 ~4 S9 D

) n. C: Y3 ~# c) j; i
  M6 X$ U' _9 o; {2 j$ c
# m9 g6 q9 s0 d& G) C7 z' c1 D& x6 n! A

2 b# o3 X2 d6 A  t2 a2 e5 n# k& D# k9 y# ^& H. I1 P+ k
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
7 v! J6 K2 I' Q% X) N9 ?; o$ {这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
9 W4 N( f9 D) W, ~( }$ I) A, @& s+ Y这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。" K" F) i, \- r2 }8 [9 |
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
  F4 k6 O+ R% c  q关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。, i- _. \2 w; D
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。8 q0 _; ?  x- s( h
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了); d6 c3 J2 f- y8 _4 S5 M
+ T( l! \& D7 h+ c& @  i0 `5 I

' B- d) C/ B- g8 H" h
. t4 _2 r: \6 C( l( E& C
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 # O' }# M8 V8 B/ Z* g" ^
7 p! O* F% F5 F7 F9 [
下面的图片是西安门吗?
5 V4 v; B  `' U4 x! B  l
4 k# a% [# G4 B8 S; ~, J1 j
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
' ^/ a( O4 n& Y; @; b下面的图片是西安门吗?
) V. S+ F# g8 H( K7 M! A
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
+ d4 `; Q7 N( N( S
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