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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 4 O+ R: ?4 S) Z: n9 a8 b, m" \

( Y! l+ v4 z# Q) T! y( \( L8 A
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
: f% c0 g9 M( L% Q, j
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 1 T: ^7 p! o+ ~6 O! `1 ]2 x8 C

" c' y9 a8 k2 ~; ]; Q) `( D一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
/ ^+ A  U1 w1 [2 C% b9 R依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。' L) [. d! S; Z9 X* O  ]$ g

! X4 P" Y4 B2 }0 b2 m9 F图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
& P$ @+ N" }. F# w' F6 ~
1 s& o& _& ?* M6 ?/ S; c( L【排除法】! X) c  Z+ k% [, n1 p
8 [) H7 r" ]  B8 j& u
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
" ]3 ]3 f1 Q. I0 W7 {5 Q+ h+ w    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。7 j! e, _  H; o* M! e) s
    一楼帖原图不是东安门。1 Q; D8 w3 A0 H, w0 r; J# F
# [' ~: r% |8 V: ~2 j
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
  h/ ?( @" L9 B$ R    一楼帖原图不是地安门。
, g' e9 s7 R4 i# @$ X# e; a/ o5 X: @
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
: m" x0 P; S7 |- @ 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
  D5 g7 ~$ ^: m6 C- d" Y
; v& q6 k1 I& P0 a5 b【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
" y, w5 I- _1 O' d1 o$ ~' F一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。# v+ q" M) _  W9 Y" Y

4 R, Q8 R% g6 a742.地安门 • 门内 (190-年), S( F8 ]) R8 W. Y& f
742.地安门  门内                 (190-年).jpg : l* Y3 {8 w/ j8 e; H

) f6 D$ y: `8 v
" S( k: j. b9 _# M
. Y% h4 g* O7 i% K8 N0 z2 D【瞎猜】* M# `1 g2 o# I$ j
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
7 L$ _/ l* R$ Y# n1 w6 w609.西安门 • 门内 (1900年)
# D8 m" D$ |; W) H# ?0 o' v7 v6 D 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
/ r8 H% s1 P9 `- U2 I- x( d, D5 d& L. K- R" j# Q
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:& s; a( F& |. v8 `% H1 D4 ~1 y
601.西安门 • 门外 (1901年)
$ F4 m) R; V2 A/ c! `. h& O 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
+ h7 N0 k& Z9 n# L2 L" H! ]& o$ ]( [$ A5 V
) M1 ?1 u0 v" W" |6 g3 G, i" f% ~
0 O' y) Z7 H4 k! {5 u1 U" x' v1 t

: z* m) K9 _( l! `5 {* [) b& R
5 Y% U% D* u7 j1 l9 Q8 g4 H' I# n$ ]
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
1 ~6 L* x3 m  I/ I这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?, W# [; Y6 R& H  D, F* X+ V
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。, b% A0 D. G$ C. f
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。& b' ?+ [$ @0 u* I* D( d
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
2 d0 `4 @4 P3 R  c* i' f7 [' |如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
2 `0 T' Q$ b+ O6 G- R7 H既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
. d* j8 ]4 }5 [/ v
4 U& n" D- f2 `; {% }

- a2 d- H" ~" h  e0 C3 R9 g/ W) m( u) _# o0 Z4 w9 h8 I" u  W5 }/ [
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
8 l0 x2 v1 y  {: R$ N3 N8 I
" f6 ]8 E5 O# s4 e" q* c" H下面的图片是西安门吗?( }+ B; j$ s. b# d# D3 b' U
4 l0 p$ \1 u. u# o
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
( `* p' _! Z! W8 J* C. f下面的图片是西安门吗?
7 O) u% O+ r4 ?7 G' p
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。: X. P" I0 T# F: Y' w$ I/ ]3 A
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