【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
8 z  W. `. X1 I+ L3 A9 D路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
  W: C( ?& M& v$ N; Z围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
) S2 B$ F6 i  A: I0 E8 A另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

烦请  燕山畅情  先生接个图。

1 u0 Y+ w: Q/ _! V# l# G需求：
2 _( {/ v) g& b" G0 E. b9 N1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
! H3 @4 d3 Q, l. w0 S" V2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。
, ^5 @) P( k3 f+ d* ~- m6 U; ~
+ I8 d; e8 s: L" P
, P# `) S% a1 S- h4 C接片上部
( p$ Z. O2 B* P《乾隆京城全图》第五排6
: G0 {& m; E0 ~, [2 b4 L
" G+ L# i" i* c. M
! g+ m8 u' l- `接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
8 p  h, m" t" |
接片下部
3 ]* ?) g' l) M# p《乾隆京城全图》第七排6

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0 y7 k4 b# [7 Y* J9 |' i, T
先谢谢了！！
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燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

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zhaohq

1 n7 \& `2 [2 J# x1 v$ e  O, B回复1楼帖。

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- v# L1 x: [6 n* n# U3 k1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
% @5 i' A/ K4 H  B4 U8 S2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》
. m! G/ A+ m4 R- q! b  T
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景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
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/ Z" N5 M' y8 k) D0 H9 V, L; d
/ M, k6 A8 R- {/ j+ u' N7 g景山东墙处的几张老照片：

景山东墙

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景山东墙-1     （1909.05.01.）

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5 z8 b( e5 Z+ t景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
. k. R8 B+ V! I% y图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
+ }1 _0 |  n3 c% d看不到那处随墙的过木方门。
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1 E! D8 `! J" o0 b( h景山护国忠义庙       （1933—46年）

. c. F, Y( W+ ]" _7 j, W
# F! N/ j2 h6 p9 u& `% l( _景山-山左里门




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一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
6 `! t0 v( F& }2 _5 W2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
7 a: P( s( a9 t9 [: Y8 ~4 d9 R3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

- P' |4 F$ S8 G- I+ X7 i
' m0 w2 X" y) D. {/ j" ^5 z, O  w附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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: N/ b$ M. }- \# u+ g5 t6 u4 f看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
! g0 S! W* r# e- W( p$ Y2 n2 E地安门内-1      （1902年10月）
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1 R+ E& h! l3 U& `7 B
【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
9 |9 W" F7 @6 ~/ R5 q也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

4 a! J$ w% i0 ?6 q: Z1 ?地安门内？      （1902年10月）
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! R" a( H  z! }地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）
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2 `3 K5 H0 f: x% h' o+ ]% X3 P% B《乾隆京城全图 • 第五排6》

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

7 [0 {" H# x  N' t我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
$ o' x9 j4 s9 o. g- V+ M0 U先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


/ ~% |% n& A; k( Q/ o; q附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
  w* z( U8 Z0 s7 {8 ^) N仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
8 ^- l+ A' u5 t( l: W7 @（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

' w0 _$ g3 q0 L4 f9 t9 |仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
4 ?& n9 C; L% Z$ E+ L+ }这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
4 ^- n' f. I& G; b* b由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
% j, j5 q" t6 r3 X, `- X' b" w有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
0 R, p0 p0 T* u3 }8 W由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

! b' v. ?1 z6 f【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
) k( |) k3 y9 {3 v3 p) I这为一些老照片的断代是极必要的参照。

zhaohq

5 z2 \* o# c7 s( b. }
关于11楼帖第二图。
5 }- d3 N+ L: T; m5 l) Y6 ]6 ]
- F1 e* k' f( @- E" }) T- T+ \瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。
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11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
) o5 g, M! W9 S6 `: t2 [- b我以为是正阳门了。
: Q. Z' F2 Q  t$ y/ B
8 F" R, R$ h$ ~1 W2 N: V% L11楼帖第二图

& w: r5 g  @  Y& j/ ?前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）

; ?/ Z9 b3 Q0 I

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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
1 O+ [/ w4 L( b. K
- K$ W2 X  z6 W! m% h瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

9 L' F' A$ g( Y+ _+ j! ~8 @2 w1 [

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

& H- V! G& F' C2 F. H" ?
4 H: h- P0 A: J& J5 o9 V' C6 e

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
) u8 ]* T9 \7 B6 k" a( u9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

) R& y. {1 e# D" L5 g: S这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
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RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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