【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡

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在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
: L& @% t& Q6 o+ T7 u: t2 j9 i' r8 }图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
' B6 j. [( u! J0 [2 F路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
. e7 m$ E7 u: Z$ |$ w7 D" p- I- C围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
. a0 X# B2 l5 {* D9 P$ D6 [图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。
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预览 【探讨】Didrik 老北京照片系列：哪段宫墙

黑龙

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-6-12 19:37
) d+ v" [; j( }" L从地貌看，疑似白云观东墙

, o8 w, J! K8 R1 U谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
) d+ B  ?& L$ w8 H0 ~另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq

3 ~3 W  u; V$ s+ f; O" X0 f烦请  燕山畅情  先生接个图。
4 N1 V; X1 e; t
需求：
6 i7 P7 G$ }" Z! D7 y: n8 w; k1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。


接片上部
《乾隆京城全图》第五排6

9 _! N, g# @- k* f. F# k
, K3 G. ~2 A4 Z  R- U' ~接片中部
& O9 _" V6 N" Z3 X: [& l5 l7 a《乾隆京城全图》第六排6
9 t7 \8 ?7 t% q  t7 I% }9 X
接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
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8 }, z# c6 z6 x  p. {6 j

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; E0 n: [6 E& N# X' I先谢谢了！！



! [8 w, I2 T4 [$ B, ~

燕山畅情

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq

拼接的景山图收到了。
感谢  燕山畅情  先生的辛勤劳动！！

zhaohq

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回复1楼帖。
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1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
1 o! f" r; f% q) z2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
0 ^; k0 H  h; i2 Q: H3 H  一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。
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" {  x2 U( Z; X6 S景山东墙  《乾隆京城全图   第六排6》


& |# l1 E) i3 O5 N1 E7 ?景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。

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2 {, v1 Z0 I; e  y景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
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景山东墙-1     （1909.05.01.）
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) F. [0 c9 ?% }$ F; X2 ]7 i
1 c- F) ]2 w1 H# Z& g景山东墙-2     （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
# h6 Z$ W+ ~- Q# z2 B1 Q' g看不到那处随墙的过木方门。


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景山护国忠义庙       （1933—46年）
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景山-山左里门

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一楼帖原图
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02
% z2 D. P4 d0 g+ p' T回复1楼帖。

4 k6 P* T/ V: j! X; d( D谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
5 t! d$ ^, E" n5 T% b2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。
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附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。
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Didrik 地安门 迎娶仪仗 （1902年10月- 11月）

zhaohq

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
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看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1      （1902年10月）
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% @5 A1 k  c+ q" f, H. w

6 D- z- Q; U) V* P
【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？      （1902年10月）
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+ I. j) i( ?; c* ?% @地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

, _% O* O: d+ \' Y% C# ~( D! i3 H! w9 ?/ f《乾隆京城全图 • 第五排6》



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枫影斜渡

7 ?& N) G; P/ @7 g

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
, s) I9 k7 B: U2 N9楼帖这一张是地安门内，没有问题。
5 H' d$ `6 N1 ]. I9 d* U
2 ]) U& O$ W5 Q9 n6 {8 ]看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

& Y2 L9 @" O: X. O) I; u我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
: w( a6 L* D( j# c; i先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家， 背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。


; }9 G( s/ }3 k: h3 }9 q附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
: Z+ L* o8 D% R! {8 L1 r# C/ f3 @* m仪仗1 ： 迎娶仪仗执事 （中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

% p: W3 I; V1 I: e' g/ p) T1 W- [仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
8 n% P- |) j; E这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
8 I, v4 c, z3 d0 m6 R: y, ?由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
; S2 J5 I; ~% m) D8 \( i7 {有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
+ z; k: `. u! U$ d& B/ x4 i; N由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
8 @' j+ G2 Q" H& p& A- i（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq

关于  枫影斜渡  先生上传Didrik 拍摄的系列图片。
2 P3 S% B9 U4 J. f: K
! {3 z" l. [  [# k& i9 x% Z【观后感】
7 n0 y- Q7 d0 j8 d1 p3 l8 ?其一是视角独特，画面清晰。
) r  y' p9 s1 a5 o+ U/ C6 D- _其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。


4 t. O/ a5 f* H4 @

zhaohq

) [( m) B5 _; V2 [( v4 t' p+ [关于11楼帖第二图。

& }5 B) N- ^: d' A; ?8 l: p瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。
* L2 h) i. o/ M& f: C
9 C% @3 o: c9 T7 Z% P4 |4 N11楼帖第二图

0 m+ X, b5 |  C) E6 O前门东车站        （1902.01.01.~1906.12.31.）
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枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
关于11楼帖第二图。
  M! t' l; ^  B" b/ x7 W4 F4 T
瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

: \. D* I. ]; W. Y' O/ I( Z) q

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看  Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.  

* B  `( A/ S. ?) m% I
$ ^  D6 y' n1 @. q, S

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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气定神闲

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

5 I* |( o1 N( r, I我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。
& b% R$ F: s" X( k" ~- U

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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