【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙[含1P]

枫影斜渡 · 发表于 2016-6-12 18:00:58

本帖最后由枫影斜渡于 2016-6-12 19:09 编辑

在Didrik 的老北京照片系列中有多张迎娶仪仗行列。位置不同，也非同一仪仗执事。
这张图（1902年10月-11月）从光影看是上午拍摄，仪仗由北向南行进。仪仗中持“响器”的执事正在“吹吹打打”，坐在“绿帷喜轿”的新郎官，向新娘家迎娶。
图中的背景的“围墙”从其形制，特别是墙上开辟的“方门”，可排除“皇城墙”。
我推想可能是景山东围墙东侧，仪仗从地安门进入，沿景山北围墙拐到这里。
路北端小屋，可能是“吉安所”西南位置的“堆拨房”。
围墙中间位置，水浸腐蚀严重说明墙内有较高的堆土。围墙内北端，似乎像围墙拐角，“拐角”内建筑，如“庙宇”：带侧殿的正殿和后罩，皆为“硬山”，这种地标建筑很像景山东北角内侧的“护国忠义庙”（关帝庙）。这只是推测。
图中的围墙到底是哪里？敬请道友指点。

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黑龙 · 发表于 2016-6-12 19:37:27

从地貌看，疑似白云观东墙

枫影斜渡 · 发表于 2016-6-13 09:55:47

黑龙发表于 2016-6-12 19:37# P g4 Q% o) [. Z% R
从地貌看，疑似白云观东墙

谢谢参与讨论。
1902年的白云观四周并不是热闹区域，根据“迎娶不过午”的习俗，图中行列是早晨，由北向南行进。
当时西便门门外天宁寺和白云观一带多为墓地，一般举办“吉事”，即使绕点路，也要避免从那里走。
另外，白云观的围墙没那么高，在“紧靠”南北方向围墙内不见图中的高大建筑。

燕山畅情 · 发表于 2016-6-13 14:55:58

从过去“门当户对”的角度分析，内城（甚至是皇城）内这样有实力的大户人家，不会娶外城之外的穷媳妇。所以，我觉得从逻辑上可以排除是白云观围墙附近。

zhaohq · 发表于 2016-6-13 15:34:59

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-13 15:45 编辑

烦请燕山畅情先生接个图。

需求：
1.北界在地安门南雁翅楼北侧（稍北一点）；
2.南界在神武门两侧宫城墙一线（含宫城墙）；
3.东西界包含乾隆原图（分图）即可。

接片上部
《乾隆京城全图》第五排6
071.第五排6.jpg

接片中部
《乾隆京城全图》第六排6
087.第六排6.jpg

接片下部
《乾隆京城全图》第七排6
103.第七排6.jpg

先谢谢了！！

燕山畅情 · 发表于 2016-6-16 09:45:47

zhaohq老师：您好！实在抱歉，才看到您交给的任务，赶快完成作业。让您久等了！祝夏安！期待看到您的更多精彩帖子！

zhaohq · 发表于 2016-6-16 12:46:37

拼接的景山图收到了。
感谢燕山畅情先生的辛勤劳动！！

zhaohq · 发表于 2016-6-16 13:02:33

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-16 13:27 编辑

回复1楼帖。

1.一直没有看到景山（大围墙）有随墙过木方门的图片或地图。
2.景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
一楼帖图如果是护国忠义庙，景山山左里门及门外的北值房应该入镜。
3.《乾隆京城全图》里，护国忠义庙墙外的堆拨是坐东朝西的。

景山东墙《乾隆京城全图第六排6》
景山东墙《乾隆京城全图第六排6》.jpg

景山东门（山左里门）北山墙到护国忠义庙山门距离并不远，3个山左里门稍多一点。
景山东墙《乾隆京城全图第六排6》_3.jpg

景山东墙处的几张老照片：

景山东墙
景山东墙.jpg

景山东墙-1 （1909.05.01.）
景山东墙-1 （1909.05.01.）.jpg

景山东墙-2 （1909.05.01.）【注意】
图右侧露出护国忠义庙前殿的屋面，
看不到那处随墙的过木方门。

景山东墙-2 （1909.05.01.）.jpg

景山护国忠义庙（1933—46年）
景山环视（1933—46年）.jpg

景山-山左里门

一楼帖原图

枫影斜渡 · 发表于 2016-6-16 19:25:20

zhaohq 发表于 2016-6-16 13:02" J9 j$ p2 a7 x; k7 q
回复1楼帖。

谢谢先生提供的证据参与探讨。
1. 一楼中的“方门”是一个简易便门。我仔细看了方门四周和门上方围墙脊的变化，估计此方门可能是”临时开辟，短暂使用“。由于景山在庚子之乱后作为法军驻地，内部破坏严重，洋人辟方门比较省事，朝廷因需再堵上非无可能。
2. 从景山山左里门到“护国忠义庙”外的围墙角应该在200米左右，图中迎娶仪仗在百米之内，那段空间完全可以容纳下“仪仗”。拍摄时绕开“北值房”是可能的。
3. 至于“把角”的堆拨房，实图和绘图不一样，可以不必强求。尤其清中期后皇城内“对外开放”，一些辅助功能房出现绘图上差异或后迁址改建是有可能的。

附一张Didrik 拍摄的另一张原注“迎娶仪仗”的照片。背景为“地安门”。

Didrik 地安门迎娶仪仗（1902年10月- 11月）

zhaohq · 发表于 2016-6-17 05:35:11

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-17 05:58 编辑

9楼帖这一张是地安门内，没有问题。

看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......
地安门内-1 （1902年10月）
地安门内-1 （1902年10月）.jpg

【猜测】

有无可能1楼帖这一张也是地安门内？
也许是黄花门西面的真武庙一带？纯属瞎猜。呵呵！！

地安门内？（1902年10月）
地安门内？（1902年10月）.jpg

地安门内大街两侧的内皇城墙开了一些随墙方门。
（二次点击看大图）

《乾隆京城全图 • 第五排6》
《乾隆京城全图第五排6》.jpg

枫影斜渡 · 发表于 2016-6-17 11:47:55

本帖最后由枫影斜渡于 2016-6-17 12:06 编辑

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35
2 l9 e" @/ V0 V9 W2 ]9楼帖这一张是地安门内，没有问题。2 e/ G! E8 [+ c& e! I# q
2 H% P8 u6 a# X
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我开始曾考虑到您提到的那个位置，其中的依据是路东的那个路灯。从景山北门到地安门距离不长，路灯也不会多，如果以此路灯为参照物，原以为由南向北拍摄，很难躲过”地安门“。
先生的提醒，再参照乾隆图显示的空间，有可能躲开地安门。如果如先生所指的地安门内大街的带红圈的位置，那么一楼图中土道“拐弯”就难以解释了，除非“真武庙”路对面的“黄花门”那时已成为“丁字路口”。
这张“迎娶仪仗”的背景，我记得曾在另一张（或三张）老北京早期的彩照中出现过：土道也有一个拐弯，仪仗执事也是班完“喜事”回家，背景也是“红墙”。哪位朋友方便传上那几张照片。

附上Didrik 拍摄的有关“迎娶仪仗”照片中的另外两张。
仪仗1 ：迎娶仪仗执事（中为引路金灯，持灯执事右边着中式礼服的人是“仪仗执事领班”，靠墙处有两个是“亮轿金灯” ，实际应是四盏亮轿金灯。）
（这张照片估计只能在仪式结束后才可以拍到，从执事的衣着看，Didrik 照片中的“仪仗”并非一只。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

仪仗 2 ：迎娶仪仗行列。
这张照片我也试图破解拍摄的地点：图中可见城门的“圆形”瓮城和箭楼楼台的垂直立面，“迎娶仪仗”正朝瓮城“左闸门”进城。远处背景可见“城墙”。
由图中提供的信息可以排除所有的外城；德胜门和安定门；东、西直门；阜成门、崇文门。
有可能符合图中条件是宣武门，朝阳门，正阳门瓮城东闸门
从光影排除朝阳门。
1902年时正阳门不是百姓进城的通道，可以排除。
1902年时卢汉铁路由宣武门箭楼南侧绕过，到达正阳门瓮城西的终点站。
由此可推断图中拍摄地为“宣武门瓮城东闸门外”
（再次说明，由于该摄影师在北京逗留的时间很短暂：1902年10-11月，所有照片均由他自己拍摄，每张都有他自己的简单注释，注释多为作者认为“异国风情”的场景，很少介绍场景拍摄的具体地点。如果我们能推断出照片的准确拍摄地点和位置，从中寻找参照物，对于其它老照片的断代能起有价值的参考依据。再次感谢一直积极参与讨论的道友。）

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

zhaohq · 发表于 2016-6-17 12:09:05

关于枫影斜渡先生上传Didrik 拍摄的系列图片。

【观后感】
其一是视角独特，画面清晰。
其二最重要，拍摄时间准确定格在1902年10月~1902年11月间。
这为一些老照片的断代是极必要的参照。

zhaohq · 发表于 2016-6-17 12:28:41

本帖最后由 zhaohq 于 2016-6-17 12:34 编辑

关于11楼帖第二图。

瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

11楼帖第二图内，瓮城右侧露出了前门东车站的早期站房（红圈位置）。
我以为是正阳门了。

11楼帖第二图
213..jpg

前门东车站（1902.01.01.~1906.12.31.）
213.前门东车站.jpg

枫影斜渡 · 发表于 2016-6-17 15:17:14

zhaohq 发表于 2016-6-17 12:28
' b3 s3 H6 U* i1 k1 j+ z/ i9 V关于11楼帖第二图。
# ~/ n6 k7 w1 R. Y
3 ~4 n: X6 o3 B) {0 M2 f0 _/ ^5 m瓮城墙是每垛下一方孔（射孔？），前三门无疑。

先生提到图中的房子和后面的景物我也注意到。瓮城堞墙下一堞一孔不是确定正阳门的依据，宣武门瓮城的也是如此。

正如我上面所说：1902年10月期间，正阳门还不是为老百姓开启进出内城的城门（两宫已回銮），当时人们进瓮城内多为去观音庙和关帝庙祈福，不可能是为了进城。

“迎亲仪仗”走到正阳门的瓮城边，除非新娘要乘火车远嫁，否则无法解释。

而新娘乘火车在当时可谓新鲜事，很多环节和“老礼”冲突（如新娘离开娘家上轿后脚不能着地，如果要上火车就能难避免了），有钱人家多少要考虑的，我更多是从礼仪和正阳门当时的功能考虑，选择了宣武门。

从摄影家Didrik的行走路线看，这两处都有可能，走宣武门去了菜市口，天宁寺：请参看 Didrik 老北京照片系列（01）：一个街市

不过Didrik 在前门东火车站留下了更多的照片。请参看

老北京照片系列（05）：津芦铁路北京前门东站.

附天宁寺图三张。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

气定神闲 · 发表于 2016-6-18 15:49:03

zhaohq 发表于 2016-6-17 05:35( {0 `$ R2 N3 O8 W3 K8 v
9楼帖这一张是地安门内，没有问题。! X( l' L8 u3 m: s3 H9 u; T
1 b% d4 T' w# n- }3 w
看日影已是午后。迎娶任务已经完成，偃旗息鼓回家去......

我个人倾向于一楼图拍摄地为地安门内，具体位置在zhaohq版主所标注的红圈位置稍北，下图蓝圈标注，绿线代表高土路的走向。

这样，汇集两位的原因如下，1）路况与地安门那张图一致，2）图中路灯及路灯的相对位置一致，3）高土路的转弯是进入黄花门，4）远景建筑（观育堂？)和随墙门与乾隆图一致。

RE: 【探讨】Didrik 老北京照片系列（03）：哪段宫墙

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