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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
7 u4 g' O# E' s# T' o, I+ V; c1 y) n3 m! r
【探讨】
# x. H' ?& a4 u& f& W' W' p( B. p5 R7 j5 _3 ?
曾经与我擦肩而过的北京城门照。
) x9 E/ D4 k0 O0 G, J2 O您判别出是哪座城门吗?/ v1 Q* u$ @8 h/ ]( w9 a3 d

- k" B+ c: K% U! x% k+ V- f" J4 h" [) S哪里的城门?            (1900年)* u2 K. x  a1 R9 v( L4 C

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
, w7 X, @$ T' Q1 r3 s4 y) r  Y
: x4 l$ j# Q! N+ C4 `( D
+ D) \4 M. \5 V/ V* q, Y/ }% P$ T
% ]* r, _; j" ]0 O/ U' f: ]* `/ N
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
$ M5 T# f6 n  n/ g, Z& ?6 c第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是6 S6 ]& P* r7 b( S# S

9 m1 U$ X  e8 F" G/ `' f$ M所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 & t' L7 ?* `$ H3 x! @- N
- x7 x7 p1 I' |" V
数年前曾参与讨论过这张照片。1 n" ~; v9 x2 W( \5 g# \
老帖一时间找不到了。呵呵!!
' n' x4 c3 B/ _+ y# j, Y" h! E! n; w
当年的依据:
: l0 f* ^' c, J1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。# ^# u2 R7 {& q4 c" i" _
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。# l8 t. y8 {$ b4 Y. g
+ r) o5 l8 q& I  n
【当年我的结论】: o% B" d+ o9 A1 ~7 {
此图非北京城门。3 u/ r, g) L5 `7 I. @* u  G0 p
; \, O0 B- |& F* `  P) q, F9 ]

5 U7 Z# J0 V" @( _' O. ]0 E
/ t/ s( G, t, n# Z' b7 ~0 u5 c【附】
! y8 }0 G. e& t0 ?% b& q; {关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
* p( s2 T' |" r. R在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。& c9 {7 Z2 Y  M: b7 X
982.城墙·墩台祥表.jpg
1 Z, d, o: f/ v$ D! G1 E1 v' l3 y  }  U
# p; \' O8 V1 ?2 M6 u0 o0 f) v$ m' G7 J( _. L# n
/ R% W# b. [: j# [( Q( _0 l
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 ) J" m4 g& K; G) ]
; U* M4 A! U* \5 g) F( y
【重新读图】- W3 K3 L$ i" `! T  p
1 c  ~3 P. G- \' E5 t
哪里的城门?            (1900年).jpg
1 f( f$ E) J' W6 d' I9 m
, Y- T  V8 Y/ X. s4 S+ h% I
) a5 i" g5 M  K) {4 z7 C2 [  b
- E( c' L. I% ^, r- a$ u  H+ r这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
  j! n' C( s7 H1 n& h( A
" h' S  W, C# K7 w- W3 P5 q【辨析一】
  M! s' z9 [4 n) j3 z# D- e# I一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。* D  D% {2 T$ c1 P# i. F8 ~
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。2 T( [% V3 ^2 X/ U9 ~: \: A; f
992.城楼正面的风景   (新版)* S  _& U* `4 _; G. s" l: {
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
& s. O9 V! N2 f* }5 v8 q* \' ?% x

# {& J" B  f" W9 Q3 T' P【辨析二】; G4 V% f% g0 A. F/ _; F  h
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。0 ]8 Q1 B$ x' @7 D7 `/ I
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
3 Z- f' {0 ]* _994.城楼侧面的风景   (新版)- J2 E9 N) r% y: B: B6 W, ]
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
# M, L# J( |7 d
$ E! x' L* p* n# r; D5 q/ e' m! Z; I) h
【辨析三】2 ]6 ~; \% z3 G, {. b* |, N1 a
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。7 S  W, R# ^; W- n6 `3 F- T0 Q
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
- k+ W. ?' F8 e7 {- I. F+ n3 r2 c6 ?6 @7 c) o

3 \( @, U7 \9 u  q+ s# @  O3 i【小结论】. B/ X' s$ L: [- H3 b
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。2 R5 [" d! _- W9 a. E
3 l! p- b9 a' b' k

' C' {: p# B6 T! t4 Y0 @3 \6 L, L' a+ K+ Q
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 * O7 ?7 u1 B! X# @/ `. z) J
" I) u3 P2 k- m3 _" @
【小结论】9 @  ?# C, H5 A+ S: Q: M4 a. D% V
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。$ y9 G6 p8 _/ \( G
$ r: Q4 J+ J- @8 \4 A
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。5 `7 F& g& k: b3 ^8 p
9 c, _: |/ T% d; V$ z+ c
【老地图】
5 t: Z9 ?5 W5 a8 v" T庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。- X9 G( \2 ~$ n( ?. D
各国暂分界址全图        (1900年)& H5 ^# J/ ^( S. }+ B5 y
各国暂分界址全图        (1900年).jpg
# @6 g$ X! h# ^; L9 G( [  _% Y4 H, R9 h4 ~
: w( A: h' U2 P& _
注意看红线处的文字说明。# ]- \/ `3 |; d+ _" j% j' {3 G
各国暂分界址全图(截图)& P+ J+ H: X2 u8 n  _0 J
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
/ [3 z2 y5 {+ ]- s9 \2 e& p
& l, j  o+ R6 V6 B" O3 F, S, X  @% o$ ?# F: G- e, l, \+ t1 Z

7 H( E* {: y, f
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】* H, c  h: F" z
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
3 k! Q# C; `: u6 e8 }# x! ^4 Z* E% ~0 g0 a" A' N9 h9 ]
" c1 n2 f) F& M: ~, q: @4 m
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 ! s2 e+ r* s3 b* g# `$ a& a8 n- X, e' t

( d0 q: _+ F7 B* A0 l现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。7 |) P9 t. k0 B
& i: i! D4 m. x- N: n+ b) w
901.安定门地图       《乾隆京城全图》: J) |7 L  l7 U! j4 I1 a9 l
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 1 E; }# `1 [9 a% {$ Q

5 k7 b% A: F& \* f! i
+ J0 n  a6 C8 a1 l, h9 r$ Z& U! p安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
0 v4 X  F5 @" {* m' C; r3 [931.安定门-箭楼      (191-年)3 a. ~- R" }1 C- y+ o
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 1 i4 Q( i' e5 N. ?
- I& Y( n0 e- d5 l/ c% u

6 E% V  M! G6 h3 }3 F" p9 x' @安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
/ X, J# ~  [$ ]' `8 C/ h! j+ D- Z917.安定门           (1860.10.21.)
8 |$ G, u3 d. C+ I* P* ~8 @/ k2 \ 917.安定门           (1860.10.21.).jpg
# y/ {) `5 L+ X; }3 L3 K- Y; ]8 u+ Q9 g/ i' U! k! C% `
+ \+ H  g2 L1 [4 ~' b0 y* X
这里有点不同。' u4 i# g: ~! Q4 h( v
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。: t$ B( L2 t" H( K
913.安定门              (1915年), p% ^6 Q; k# ~- d5 p  k( V
913.安定桥-5         (1915年).jpg / K- k* _' u6 S( O
7 |* r) A4 N# u
946.安定门-闸楼      (1915年)
$ H6 s- p0 {: v% O" y4 q( { 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
+ M4 R1 ^6 S. d% Y1 e) k
' o) f$ R8 b0 z. ^( P/ f: h) e
5 U) y5 q9 i7 l; w4 r( _1 J5 k& M6 W# E/ n$ V
【结论二】7 }8 ?/ F: J6 D
一楼帖原图不是安定门。' w2 L" h; P9 G: e( \1 E8 W2 U
$ Q. O* d3 p) n- `; k$ i8 [/ ~

/ z3 |6 P+ ^( R- E, g: K0 N: E/ _1 I* L# F5 J" L. P
: \; b, E1 @& N. v% x9 a
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
2 E3 s0 f3 V7 V# T  D3 ~1 N3 r9 q8 K' j8 d
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。3 x" p5 l0 C( ]( ^% v- k0 z
6 ~0 Z& X# C3 k0 D- m% D5 v
! Z& I$ C! ^% I) Q) D
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》4 m+ g3 k1 X5 R" a4 j! j
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg + [$ p3 t" l) A( x

9 E8 n6 e. l+ i; E% F# Y
6 _5 k, F' U7 }2 |下面不需要文字描述了。
  j8 L) J+ Y2 ~) @' G9 R
+ Z/ f# `* u8 I7 Y6 k. Y830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
7 u) H3 i+ C4 D' [4 V+ n8 [ 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 3 p5 K9 Z0 A5 b7 }
824.德胜门           (1900年)4 {; g3 ~+ {5 O4 {7 D* f
824.德胜门           (1900年).jpg
; K: R$ O4 h, b- w- I$ i9 @7 C$ U; S$ y3 J6 H
" Y, }" S- o7 G# U3 H! e

, e. ?9 A6 h6 K& V1 M- F$ W【局部比对】; f- c, }" @' |. w7 D: L
) d* h, S3 g7 P1 M& C9 @- A
西南向东北拍摄的
! W( L9 V  _2 `8 ?! d  U' H4 ?865.德胜门-城楼      (1901年)_2
2 S; m4 s/ J9 U/ Y- U8 R; S5 D 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg , S3 r7 ~' x" v# c8 v0 l  O8 l# [

7 S/ d& o# i6 |3 V: c西北向东南拍摄的
" [) @7 s+ x! Y824.德胜门          (1900年)_27 w  B, L7 t2 l! k# ?
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
6 O& }9 |) v/ e2 r( T6 I
+ V: y( N: ?- B2 [0 }9 Z* J$ [
+ F" R( f6 s8 b- ~* @
3 y* l& b5 O, V3 G. u; N; l2 O2 R; A) U- A; Q, ]( j* \
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 ! ~9 ]; [- u8 [) r, ]* y' h. l
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
* ]' K' g+ [5 s/ K9 S- J第一,是日军:5 \8 T8 y% S* V; k- x8 P
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

& i/ U8 y! l9 _0 v& D【回复】2 M. F) E# T" u* Q* _# a* z
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
8 ]9 ~6 W' A1 H, R/ d/ f
( E+ j1 J) f- R, R9 f, i【图片比对】4 W* z- f* J/ U7 H  @, l* C- T

( U1 R" {0 S; j( d- q. l* Z6 e% F% B8 O0 `哪里的城门?     (1900年)
% {9 c2 f* }& ~  F* E1 E# x 哪里的城门?            (1900年).jpg ) H6 p7 n+ L% I7 b3 G
512.朝阳门-04        (1901年). I. r7 r* m' A1 _
512.朝阳门-04        (1901年).jpg ! g( g/ H8 q* X2 C: Q2 l  a

3 Y  ^- c6 v* A( D/ t( g4 i- ]
) p7 e: F) K8 ^: p
1 Z) V2 c( X# a# E) Y: P【辨析】
! q% u- [1 R$ w1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。( E4 }* r9 f# }) _) j
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
, U* Z* h; C( W+ G% r7 e3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
7 k* f5 z% y) g9 K! c4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
7 t. T* \* R3 `- N5 G9 E
# V1 E+ Q% \6 K1 k1 ?0 m" a; j+ r+ x- F; x

, r0 v2 }4 `) ~: k2 J, y! d
- Z2 D: ~+ j- A6 |7 H
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。3 i9 ^' n% {. A8 B, V# W7 \& K
这次,再一次学习了。/ m) g/ R  w; h9 v# |- H8 V
“有比较才有鉴别”。7 s: y5 U; F7 g) s2 L6 W! P
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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