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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 + F) M& J4 e/ p6 y  W( ^/ c+ n0 {9 y! ]
% ~( ?/ C3 J2 b$ }; n" I; w
【探讨】" \8 _; H% J: r4 {$ F2 F, N
: }. ^9 \2 P/ J6 z
曾经与我擦肩而过的北京城门照。* q5 n) B" H: _
您判别出是哪座城门吗?
; N: X8 A/ @! V: @! ~
8 w$ J* _( u$ K哪里的城门?            (1900年)
7 T: L. s3 ]3 D: A/ P+ T: N

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

- E2 s7 F  [* M0 z9 x2 ?' ^' L  ]9 ]
" T) A" I' I7 L( h6 Y$ u+ k
  B; S' f6 L4 F/ w& h* y+ D
  ?3 W9 [; C9 ~9 v
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
2 I' |% d6 d6 [' u/ Q/ }5 m$ w第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是2 Y# v& ~8 X- m" ?2 n2 N

  \9 t1 ^( S- @6 ?& @- e# t所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 3 V* P8 j6 p: e2 a! {9 i
* a! r9 F0 l0 }8 S& u9 m: f
数年前曾参与讨论过这张照片。
# @( U. l) @- x8 N' \老帖一时间找不到了。呵呵!!. N" W! d! c. l

3 F+ a/ ?3 u! R  j+ z/ ^当年的依据:$ l4 n! Q" Y( p; Z" k' d, a
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
; h, Q! `, E+ v' e. K  X2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。8 ~- p4 R2 {5 y. F) n8 d

% Q$ a0 n; z: t【当年我的结论】( x: Z- n: z8 R) e! p! U* t" N
此图非北京城门。" h6 r5 ^( d) D2 w; I' Y/ V4 |) C

' s9 C5 T) @. }3 F
+ c" B/ t' J; h: |+ s8 S  U3 n
: P& k* L6 F4 q- R8 q0 w  `【附】
' \7 l" E: {* n关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
; u% y2 O! z' c( ~在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
+ }8 u4 L' p! b2 \5 j9 H# o 982.城墙·墩台祥表.jpg
0 ?/ ^7 m$ \9 {% g, G, S
# t6 X) ~( ]7 p% Z  t  z5 J% y# T8 f
0 _% K1 z1 Q" \$ h: L
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 7 m7 @- i" x  b. p5 H
( O, V' B( y$ u
【重新读图】- ?9 i. R! F/ I  G6 _

4 z$ P( r* \/ y, G7 n. E" X 哪里的城门?            (1900年).jpg & R6 |4 s$ Q2 a% L
# S/ F* y* ]# |6 ?' j
) S4 l; G" B4 w  Y+ y

' ?* W; X7 L3 @* O这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。, \. w" D& [* F. ]# E) X
0 B- c* O3 o/ H" M. j  T- c
【辨析一】
! a5 H3 z$ }7 B' y一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。3 ?+ @& v: E- ~+ ~% Y+ Y; ^3 p2 J
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。+ J4 R/ h$ n* H. ]/ u* y
992.城楼正面的风景   (新版)
& U7 R; x- V2 Z$ F9 m 992.城楼正面的风景   (新版).jpg 9 W  b0 @! L1 L) }, _' w8 \2 w8 ]% |8 p* Q

% G  C# x9 k% T% k* I+ L; g4 Q$ T6 x! \) A1 _0 v  S$ @
【辨析二】
, N3 s% o- L6 s4 t: |一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
- G7 e" [: N" a, T4 D- ^应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。& x5 V! q: S0 `1 U9 N
994.城楼侧面的风景   (新版)
, w% a6 H. ]3 H" ? 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
2 p5 o/ f) A& Q$ ^! g2 v
+ y. s/ l* t' o) I/ N- m4 N, n# b# [
【辨析三】- C4 N& N8 i* ~
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
$ G2 T! P; C. Z8 N0 o( P# v7 k. s& |简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
# ]3 q1 z) p2 D# t1 z% }$ h5 i  \4 o7 s
( D3 J5 C1 I8 d2 o: v- b- R
【小结论】8 c+ V$ Y. h$ N- {  e% b
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  e$ M' y8 P1 y0 j* U3 y* d% l! n/ |" _
0 I7 W' g! f7 W6 J$ W/ w5 L; [" x# @

; X! }6 I1 b0 S" d/ U
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
7 L6 h! f% _( D  r; d, w( ?
1 @' i) p# N2 O; ^$ E【小结论】
  T$ A4 p2 }. k- K一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
3 \/ Y* Y  u8 R8 z1 i) Q: e+ a, R* V5 U7 C. x! S/ [' j( n4 E6 D% D7 m
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
5 e" T' n! O# d$ R: s' e/ c' X, A' p- I  i8 n
【老地图】
& z" I# n( ?% w+ s5 e6 S9 s$ Z庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
' u8 ~& c- T+ X1 L! w; }' ^各国暂分界址全图        (1900年)
2 `* @5 M6 C' }. J+ O 各国暂分界址全图        (1900年).jpg
3 s" y+ i9 l5 h  s- a0 ~
5 d% o/ p/ p4 n$ H  x1 z0 S2 ]6 x0 P) n& N5 X% S
注意看红线处的文字说明。; C  g. l  H  c4 k4 h
各国暂分界址全图(截图)
( K2 Y# X' E$ i6 W$ L 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
+ g* M8 t9 q  H/ N) z+ z$ P' R6 o: m( g

6 b2 D0 W0 {* t$ t( W' f4 `' o* ^7 {% N& F1 E" A
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】6 N1 p, d: I) t+ p/ u
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。& r" C- h- c0 T: p
2 N% S  E4 h" E# r

& h& n9 P$ \+ E! y" n, [6 V. ~6 n现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 8 q& J% F! ]! }+ \. H2 t

) ^/ m% U  V$ |" S3 [& P现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
9 `; J# V, c0 b! H8 X! h/ |$ n- O; K" g! W7 b, u
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
2 W8 \6 \* s9 n3 N3 t% S) Q 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
# r$ @( {5 m( K
/ z$ C) r5 V0 Y- R4 j& q% {7 m% |& [9 V$ `4 _0 y* M& H7 z
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。) m5 ~* r; ]7 Z1 ~
931.安定门-箭楼      (191-年)
% V! }, {0 F6 [% t, G 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg ( j% t. `; _0 W5 o( Z6 L1 g
( I2 V" ]$ Y& j6 Z. v3 A  R+ s3 U

" t9 p# ^/ F9 ~: E7 u5 U- S安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
+ d: d4 ]- z! G3 E# j9 v- g: S917.安定门           (1860.10.21.), s1 Y4 K; B  r' b' @
917.安定门           (1860.10.21.).jpg
. T5 J/ Z" d* u! g) I
0 K. j; C: G! `5 A+ H, Y0 D7 J* P8 s: d
这里有点不同。
& q5 A/ x* m" N4 J3 B- g在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。% H5 V6 B- W# j3 e1 {
913.安定门              (1915年)
4 L( V/ S0 P% h8 Z4 L, W& G 913.安定桥-5         (1915年).jpg 6 c% r0 y. W$ h' U& ~* l
8 U+ d4 W$ K1 `3 y1 c# @
946.安定门-闸楼      (1915年)6 b/ Z1 S% j% j; Z
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 4 E1 m/ v. I, X" x; t3 J* }
, w5 }3 x" H+ ]5 E7 G  h+ M6 i/ ~
+ W: m/ C: [0 r! z" x$ Y6 X- c' v

. R( {7 e% B: R6 ~% R' p【结论二】
" L3 G/ O/ Z* P% z- j. J3 p一楼帖原图不是安定门。# X5 D1 K' z, t  u( B" m9 Z

) Z4 O# E# K( Q2 l; I
$ x; S5 t& ~" C" ?8 E
9 T& ~% t' ^% C2 s! }% P+ y9 R) W' X% K
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 6 I$ b/ O! U5 W' q& e3 F9 f+ E# T( E
6 I) Q3 @1 m. {4 A8 c1 D
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
2 x  V' p0 ]0 D" a9 i$ w7 ^9 H; e) f% D3 M, o9 m/ T

. ?# J% ^# i$ @# H3 x/ M6 D801.德胜门地图       《乾隆京城全图》- s  ~0 o% B, g1 L2 t# ^9 F
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg , @4 W# H* ^. a' o; W- u" V
/ k' A7 A+ {8 B  Y* d

$ a" x5 r" p5 @" c; J7 l4 L下面不需要文字描述了。
2 \4 a# ?: t$ q( b) ?% D7 [! u: P) \) l; i/ a: G' h
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
' I+ ]9 ^; z0 l 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 6 A- q8 B7 D, v4 ~4 c/ S
824.德胜门           (1900年)0 c" ?& V3 R) M/ l; r$ B  L
824.德胜门           (1900年).jpg
. ^% c$ S9 S: Q2 u$ G* x" l( p0 w7 p% p; V

: v! R/ ^. \  ~1 O! R0 _
$ ~3 g8 X+ m3 P0 ?【局部比对】
  L+ G, z6 B% x7 R) H! k# @( K7 i* M
/ r3 p0 v8 Z$ K! S: |西南向东北拍摄的
+ m5 u+ H+ d, A, z& ?865.德胜门-城楼      (1901年)_2
9 c0 O4 T8 z' q- x 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
6 |3 o; X( T  H
8 t; [+ e+ V; l/ r8 \2 K  Q5 Q7 ]) }西北向东南拍摄的7 {) x+ g! q* `2 l  [: c1 f
824.德胜门          (1900年)_2
- w* t0 y4 L( {' c, Y6 v 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
! |6 J/ @7 M+ H! u, M( V
1 ^9 F1 L2 X6 {- R
# R4 K- f9 E& r) E, m# u3 f6 g: \- D" D& b" B
0 U6 \" z/ V# @
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
# {, J; h. X* j( M  g6 z7 O
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
: X; m/ b9 ]( K& y! a8 s1 |( t第一,是日军:( c+ D$ x, Z$ \! s( |
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
% ?6 ^# L  g6 B
【回复】, r+ d; J* ^! U0 r1 I/ _
我判断一楼帖原图不是朝阳门。$ ]: E4 Y/ \( O
* o2 B1 r6 M! _/ S
【图片比对】
8 P0 ]+ ^- F0 e9 {# b3 R/ O/ }
5 h2 z0 |) h6 W4 i8 c哪里的城门?     (1900年)% L. c4 b5 x3 H
哪里的城门?            (1900年).jpg 6 [, ~1 N# W4 q# q! a3 x6 Q; E0 U
512.朝阳门-04        (1901年)
1 O' o0 ?" w7 E- Z1 U6 U; X0 f  O 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
! F+ }0 m- a7 E& a" q8 C7 p0 H$ x; C& f- N) x& L. y

# y" Y! y* U1 @  A5 l& B' W- T- c8 _0 Y% C
【辨析】! B# f' ?4 f# _" K& N0 c& @
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
& _  l5 z; s% h2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
8 K; H9 A. U. `8 c3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
; C/ ^8 K, j' s# R4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。& M; H! D# Z$ c3 h
7 O4 f# c& ~# \$ h& P+ Q( w
0 @+ v* Q5 O* X  ^  P* v0 Y
' {/ t* v- S8 d, o6 f$ o
9 x9 V2 D$ |7 N! c" t( }2 h- D3 w
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
0 e  [: y& ?2 F' `2 |) d5 O  k这次,再一次学习了。
) P6 C8 R4 N+ E* E“有比较才有鉴别”。
9 ~, L9 |: D- [5 \+ v8 j祝zhaohq老师国庆节快乐!
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