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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
1 I4 r& t4 a& ?3 _. C; w: {3 B  j
【探讨】5 H2 m6 [4 k) |) Y# P/ _7 v
' }$ t; A% g+ z! x- n
曾经与我擦肩而过的北京城门照。& m# @8 {; O5 P0 x9 G
您判别出是哪座城门吗?
- h& w$ g( @8 L/ W  v- I) r$ h
+ S! C( v8 T9 n8 ]哪里的城门?            (1900年)
1 u- R) x/ j) T7 T3 D- Y

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
6 Z) z' W' \2 e
- b" U& p. |+ ^! q

3 s6 X7 O! |5 |0 g7 B" W) t2 r3 G1 h  v. Z; `7 b1 }
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
( e7 B5 o# q% O& l/ Z第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
0 x" f6 F  j' Y) y3 Z) Z, k! Z4 A$ H6 i
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
; z2 Y' P3 Y6 W. |' U
: O* A1 v( k3 Q5 x2 ]数年前曾参与讨论过这张照片。. x  a# U8 `8 N) g0 `) Q7 O+ X
老帖一时间找不到了。呵呵!!
+ w2 c/ g# u, f* _, |9 H
6 G) b1 T% g/ |2 `( E5 s当年的依据:8 z; g: I/ c) |- [) c
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
2 A  _% i5 z* v0 ]" p% c2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
: R! U5 V; w& P8 s
2 S0 u4 s' }* I" ]. E: e( U% X【当年我的结论】
8 Z  h  T2 ]" C% R此图非北京城门。
2 k! T* V9 `0 G! Z0 p  v+ K, Z
) r# R( U1 a8 T1 d& w3 O3 x- O, U- Y, o9 A6 Y8 `: ]' m" j. f
) v' ]) J4 `; @- g' B! f
【附】
0 w5 a$ P0 p* V: W9 v; ]0 x" ^关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
% `2 K8 g+ x5 M" ^* Z' i在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。) }+ u- R/ R7 ]; n
982.城墙·墩台祥表.jpg # y1 ?+ o: i5 d0 X7 D# ^/ ]

7 U' ]4 ?7 e2 [3 d
( |7 O) g8 y6 `$ p8 _6 _: i. A5 }) H2 `& {  \% A! X) P7 G' c2 @; @" N$ y
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 5 y; q) N7 s" j
7 Q" d) h! ]- v) A
【重新读图】/ Q8 [2 S* q4 I; A( i" M
7 d4 k! R$ ~: z. d3 Q4 f$ S
哪里的城门?            (1900年).jpg : O7 p2 C8 Y. h- i* ]( }! ~
5 H6 A; P4 w9 J$ x, z

- J; s& b! q; {1 V  U
' g- z' L4 h* [2 z2 C4 C5 i这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。; p9 J# [  J; `: d4 i
1 _5 e$ ]! T% |0 N; N3 ^& G
【辨析一】
( X* t6 |9 }2 B" R0 |$ C一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
) q4 U/ W; S% g4 I+ A/ d应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。$ e7 N+ D# z: \# |$ G
992.城楼正面的风景   (新版)$ ?1 q) i( Z0 o- ^+ Z
992.城楼正面的风景   (新版).jpg : x4 p* O3 ^4 y" k9 [4 y; ?
( A  B* X3 |9 v- |, ]+ I" f( l/ [" Z

& p& Z7 `' G- p+ H! r【辨析二】; S% J9 K& g( z) a$ y- q* j
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。# C( h5 V. I  q' l2 K' x
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。" F+ b8 Y5 I- T' H/ n) t
994.城楼侧面的风景   (新版)
# A4 d/ H& _, ]* n" f/ r' M 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg ) D- p- ?9 x& a) a: S" n+ s

& H) q5 }1 S2 W3 ^. l; n7 C4 k7 R8 y+ j
【辨析三】
/ ]5 o9 |  L* p' M0 K' ^一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
" z$ y6 z- T# o4 }$ t8 s简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
6 k9 n  `2 ]1 H( F; e. J# o3 Y% P% b8 k0 N' F
: V& x2 ]: s5 I- P+ c; B
【小结论】6 _9 B: p" ?+ }9 a
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
3 `3 y1 v6 w( @( R3 C$ Z
  P6 L' H! o- B+ H
1 N$ Z1 J: f9 F
' v2 B" N( k) p7 W& q' S" `
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
! M$ t0 m9 k2 c; [6 j3 z0 g1 m9 c3 z( x! _0 t: i
【小结论】
  C( ^( s9 r2 e" Z一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
: t& `* E0 g* Q) o! l! B, h+ a: I
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
) ]: h0 B! b+ o9 ]
. ^2 Q/ H4 X' }  b【老地图】
: E% {' D$ T. d5 C4 g庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
9 g3 ?3 ?4 ^; S; S, ^各国暂分界址全图        (1900年)! c: @" T7 G* p& C/ u! y
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 9 J* ?( j1 ]2 `
3 A% ?. w3 B9 h8 W
  m  v6 F, |4 w. s5 X
注意看红线处的文字说明。6 `: I; `4 ^4 s. q3 Z  x0 R- [2 o
各国暂分界址全图(截图)! T& D+ x6 g9 t
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg   k9 b0 m2 r! V; U! N

2 o' [6 y4 l) w
) o% A" v+ |+ Z# \% Y  n7 Z, i; c0 a6 c8 v/ o% s
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】$ d$ @+ X8 g7 G+ L$ X
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。2 s+ k; s: I. X! p" M+ J7 B5 d9 v
( ^+ O# J7 ^! b2 C
# T( Q. o- r) u" t; \
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
/ i" V& \! z: `0 r6 E) d! Y/ p) G4 N
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
. U. ?$ l6 |+ I: D1 W3 e/ C, s4 O; x7 q) [+ |; ]6 Z! a% l: q
901.安定门地图       《乾隆京城全图》/ T0 G% ?! S  {* @" d$ E9 u
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
6 R, `$ v& ^5 l$ W! c$ k0 E  A8 ^" j) H( p7 e

2 p1 T% S0 ~  o# ^4 J安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。/ A" k6 `0 c/ C; u
931.安定门-箭楼      (191-年)
+ L  A7 R7 s; } 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 3 j5 d: N* ^' ^1 P

  k. L, m4 D9 C- ~* a$ |% F7 F+ f: j. f8 A6 e$ Y% o5 b
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。% g# U6 b, D+ x
917.安定门           (1860.10.21.)2 U5 z; x/ K/ L  t0 @# C
917.安定门           (1860.10.21.).jpg
" N: I' b1 W5 D6 S4 B) x* c5 w( u: f
! O" J* b4 @0 \# J4 Z+ O
这里有点不同。' j, G* n" u/ s
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。3 W' w* x0 t. P, {6 c+ L* w
913.安定门              (1915年)
# m& g* b1 y- I 913.安定桥-5         (1915年).jpg
" I( A! ~6 p8 v! J- x1 P: Q0 e% \+ i, {+ Z8 a6 I
946.安定门-闸楼      (1915年)
3 B4 v1 W0 ?) X4 V 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
; _. m4 y. w: A% p; f
8 p! K& b) {1 G, x5 n  z# m5 w! u2 r0 v; @

, v9 j3 ~9 X* v$ k【结论二】
& i* l7 W* b8 ?4 {; g; G一楼帖原图不是安定门。
7 E; g& ~7 }6 S+ o+ A( p- R; e% p) s5 ]* x( d7 @
. z4 @1 G0 d' t. x" |( Y2 {. c

' p+ ]2 _! e# t; V+ E1 T/ W! T6 T3 h' N$ x: x) e3 S4 I2 Y* E3 _0 [0 ~6 i
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 . K! J, B* l7 |1 J
0 t: z! X9 I5 J8 g
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
. N: G* R$ Q* x6 y3 @0 _% {: T$ a$ O8 C& ~6 H
9 f' C+ r2 h1 Y8 Q
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
/ X! z" M& V/ x" ~/ T0 y3 C3 O 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg 9 Q: w8 m+ U$ i0 _, P

6 V; L( z1 G3 L9 c$ K6 @+ U. z
( A: M3 D  l! \! l' G8 j下面不需要文字描述了。
% `0 z& N: T9 x% T9 h- A$ B. x" q* r! S' N. x8 P7 q2 |+ I
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
$ [7 \* \, c' T' w+ B3 J- A7 ?) i+ y 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 0 P1 H( V5 O# P1 H6 t, p
824.德胜门           (1900年)( G; _: G3 Z% J( e% J
824.德胜门           (1900年).jpg 3 h- \1 Q8 M) r- g  J% W! V5 A
* {; B/ I- |% |" q. a2 g4 B- f
$ Z8 `8 i$ R1 V9 k/ x' J. V! U
3 I& R7 \4 Q; o! `5 {$ L4 [
【局部比对】
8 H$ k& n1 T# p( b, j  s: @
1 g9 ]8 j% [  A; @西南向东北拍摄的! u: S3 {; A- A* T0 r$ Z, f
865.德胜门-城楼      (1901年)_2* H: }8 J, K4 P6 K; b
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg 3 D# n" m% q2 @5 |+ g/ K
  t; @2 u. Y4 V: J+ R
西北向东南拍摄的
5 ?/ @1 A7 z* Q( [' O- ~' e824.德胜门          (1900年)_20 {9 f. A0 S) o% Y; l; p; [) N
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
4 Q. M8 `9 D, Q# ~1 S* l6 n# F6 N. A8 |% S5 s) K+ e

6 o, J4 P/ m/ x$ J
# s$ g" ?* p2 U) X9 R& D  l5 o  z1 @! X+ q: G
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
, {  ?3 Y% `0 u, A1 e( n+ j
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
5 p/ z* t$ t& n# Q# B) R第一,是日军:1 p  @% t' R) v, X
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

( l% V. b4 s" s2 R% Z5 w【回复】: \! J! P9 e" d  Y3 M: x
我判断一楼帖原图不是朝阳门。1 |( H+ N5 D1 d+ H0 K
' x0 [! `7 A4 d* i3 l# F$ P
【图片比对】2 k: G) G+ v  q! s. s9 {

2 y" ]0 m# u9 E2 `3 z! ]; C: m# n哪里的城门?     (1900年)8 I9 m, j, ?2 L' \. `5 D
哪里的城门?            (1900年).jpg % }; |! f# V+ z/ [8 `. f
512.朝阳门-04        (1901年)! P0 {% w/ v* ^! S$ ]3 D) i+ e
512.朝阳门-04        (1901年).jpg ( P) ~9 }' R& j0 q' }; u
4 i' q# n) j  E0 S+ C7 @7 f
, Y) }* U; H0 O, t2 c
( ?" M3 u6 V% T. G
【辨析】
3 u  c+ Z% ~) u9 D8 z' q1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。5 E" ~# X, l" d5 L3 K( d
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。; P; [/ m8 P2 I
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。! G* y: C- F; b: V* G: @
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
, m" n6 M. {3 E: A* ^6 n( ~. S7 T0 ~' u; _' H' X

  h( \) f/ ^3 g) a# F8 G9 s# y
( X  n/ {$ S4 K6 K9 r  H/ Y* R5 B: x; s* q
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。, H/ J; z1 T9 K0 e7 b) F
这次,再一次学习了。! x: i' k. l, K7 x
“有比较才有鉴别”。0 s- F, q) ~5 f9 Y4 Z* @
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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