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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 ) R+ U1 z2 F3 K; f! F
# I. V  R3 F6 }' M: ?( s
【探讨】
% q& M8 ~* U' U* S/ w  A$ q- q5 ], w- k' w- ]2 i
曾经与我擦肩而过的北京城门照。; s6 N( S) E/ F3 C& l2 q! ^8 X1 L
您判别出是哪座城门吗?
2 `- _4 U! Z5 |8 x- T) y  T  |) i4 ~4 a3 k  I- P$ @* l
哪里的城门?            (1900年)
: n. u+ ?# S/ X  g4 o

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
9 H1 N3 ]; H. M+ `- I2 |7 U/ N
+ A9 q" H7 m* M; e8 u3 x0 r$ i9 L! w9 y

6 L# X; k4 C) m, K" X
4 g4 o0 D! ^6 D3 q& M
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
) O6 V8 K7 V, x% _" h) H  C3 ?( K& A第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是" x6 S" r( U: R  u1 {+ p3 o

& R+ R1 g  {: h3 Y! r所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 / R0 I. R. k5 k+ v% d
7 f8 H4 D) ]& ^+ n! ~
数年前曾参与讨论过这张照片。
! Y4 M7 P5 J# \老帖一时间找不到了。呵呵!!4 n6 _7 R* ^2 u, u
5 J3 z2 _; w( U* p; b0 O
当年的依据:) @& {' C; `; m/ c4 G) N7 o# ^
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。$ m2 F# T; T  j
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。7 ?3 Z, H) K% m3 O& n# a9 t* ~
& x9 a. j7 ~4 v% b) @* \
【当年我的结论】3 v7 o' H2 _! v6 x' l: {+ ~+ V
此图非北京城门。) n6 y% A2 h7 h+ k2 U4 E$ w: w

) t, `* _- ~/ G- `5 ]. a- l
3 Q/ z) }4 w( S- P
0 r3 |1 _) a! Z  H【附】5 q5 g* A4 Z1 ~2 Q! A
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
$ d, K6 f; ?# S! Z: {& b在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
% f5 {; t5 j& P 982.城墙·墩台祥表.jpg
7 _( a. N" s1 [8 R* C: C0 j4 @! U- ?$ S9 l& B
/ \* G# t% F; C0 [3 x

, j. u3 a& A$ p! w4 B2 ]) @
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑   f7 A" }. Z( s" E$ K5 d7 N6 B& ~/ S

' ^' s; `! i! s7 L1 R. W【重新读图】9 ~$ x: \0 S9 R7 z5 ?  v

, j3 p4 l8 m4 Z8 s  x 哪里的城门?            (1900年).jpg 4 n% d3 l- l9 _. ^  C, x1 O3 r! D0 ^) B
% Y7 o5 o0 Z( w( c2 {/ M
% M8 b9 Y6 o0 C9 G
- c( n9 @9 x) W; ~/ R: ^6 K
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
4 l& X% [3 l2 g# ~, s: T" c2 ]9 v% T
" V6 t  O2 H8 l6 p【辨析一】& b9 D: E1 v$ ^+ p/ a0 n
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
) H/ S2 }) C9 U3 q. X. ^应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
; z" Y" _" r! K! P! G$ l; m: D992.城楼正面的风景   (新版)  Z) w; V  |6 ]; Z* r% n6 D
992.城楼正面的风景   (新版).jpg 9 \. g7 W2 V/ ?! g' \
- |, ?, j0 _( p) ]% R! _% Q
: C5 j" ]( r$ _; q! V4 Y
【辨析二】$ `3 Z1 f' Y7 a# ]3 p  w
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。! o$ Z' m/ w! |5 i" z9 h9 X2 {* W
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
' V( o! P1 ?* z' }6 x994.城楼侧面的风景   (新版)
# R% ?. B. d/ [4 q2 I 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg & `# V" K2 M: M# Z' E

8 z' l+ E8 h! T: v9 D/ c( s$ C: _1 w( a
【辨析三】# n4 X; G& G7 n! k, g- {* X
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
+ ^8 v! i9 L1 g. X简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
/ e8 O8 S5 o, n+ i7 ~" N9 x) c6 S8 U# R5 G* s% z# s

( T1 ~; q! B& h" F! |6 I# l2 {. J【小结论】! b8 \: z: N8 f# f( R" {2 y
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。# m6 n0 _( p5 V1 V. ]

/ `+ ]2 n, P' w& v0 c# P: C+ S! G) s

$ h, t8 a4 Y8 i- C; u
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 5 y8 s' m' ~) a2 z

. a+ I: M+ i7 ~- B0 K& P9 Q1 `【小结论】
/ K  M! O$ ?6 a3 U( o一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
0 b) i9 A/ @" _$ g5 q9 O' i  W) r$ @" G- Q% e. y
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
: D: I% \& h  w* i
( c. L1 d8 D" @) |: R【老地图】
  f3 k6 G" k, F% Y- ]$ z庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。$ o0 H7 A7 n- n+ Y7 F4 U3 A2 A. _/ d* t
各国暂分界址全图        (1900年)
3 p' |! {$ o. p0 c" m" A4 g 各国暂分界址全图        (1900年).jpg + B: L9 l6 t; A2 C
) V- O* d! W8 L3 g8 a8 i6 W4 V

3 g8 Z$ O- Q5 n4 h; O注意看红线处的文字说明。; x2 m1 g* n3 e9 ]% u
各国暂分界址全图(截图)% \, T5 q0 s# z$ h; g, Q
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
. Q4 N, k9 K8 B( P+ f
5 T- c; _( L( [0 {3 v7 j
( f% c3 x0 H/ Q( e( {$ Z. O( m* o( U4 Z& q) ]0 s& Z  f
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】; |: }% B) \9 V
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
) o* O* V4 r7 `9 c3 O5 {: C% _$ n; `, }" e: y

7 u3 n! s# Y) y. v/ ~7 B现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 & c" f0 G. V) Y
$ N- ?# G- L# `4 y3 |
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。% [4 V4 Z" g) }; |" A3 ~

  u# U+ Q/ B! J0 f/ }5 e! o901.安定门地图       《乾隆京城全图》
# H3 E6 u+ K7 f 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg ; B" @6 X; T; q) l9 Q6 [

" L& k! E' g7 M8 R3 U  ?; J; a8 \( }) y
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。0 b1 n# `* s2 }
931.安定门-箭楼      (191-年)
+ H. F( h1 s4 h% u 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 5 q! K$ E+ D' t! k/ ?4 _
, {5 D' [- M5 P+ C
. j) n" f' Z5 b) G
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
0 B* Z. j3 m  h% E( u917.安定门           (1860.10.21.)
- d9 u6 V- P( N# @# F. y: ~+ R* R2 p 917.安定门           (1860.10.21.).jpg
0 ^9 L! I9 `: I  w" l$ A2 P" D3 }

6 Z) ?( \! G* i这里有点不同。6 o9 S  M% n  ?5 C
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
4 b6 _$ H$ f5 s/ t& E: g913.安定门              (1915年)& \+ ?- N* N+ z, r8 Z8 j6 c
913.安定桥-5         (1915年).jpg
$ X, z/ r: T+ D, y8 q( q" H' E$ C& b6 j
946.安定门-闸楼      (1915年)2 n/ h) [2 M9 V- L
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
7 B8 q& l7 E' T9 h- W
  c9 X# e8 N" @& g; r9 g2 e; `* k

9 n: }: B% |- E% S【结论二】7 O& [4 I5 z- N6 n. u( U
一楼帖原图不是安定门。$ ?, @- p) R* a- h

* @) B7 S' m& X8 E3 ^* a$ f4 I8 I7 x6 d4 g3 _  y

- u" b  i' d$ @% a% D9 V2 t! U' @
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
0 ^# l5 c6 P- _& L* g! t, A
0 M4 Y( R& |. a8 F  `" G' ~最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
3 B7 C! N& O' q# b: k' f' B# `$ D; Y6 b8 f! X
5 l+ R8 b! c" v4 O# l
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
+ g( h  Z; }. \, P; F0 O 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg . u; e, @. L9 ?/ |( `, u
7 D) m& Y% z! b3 N/ @
0 [/ e, O& P9 r$ h
下面不需要文字描述了。
; V$ \, Y. E9 E7 _2 t3 F: N: F+ m7 v: t( R% E- K
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)3 y7 e7 M+ [7 w9 N: n
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
+ f% X) \0 O% p  |9 n5 t2 R) l824.德胜门           (1900年)
7 B% ]! f* {( J' H9 D 824.德胜门           (1900年).jpg
' O0 {4 h2 B, J) i
8 R4 B  s; B' P8 e! D/ M) @0 y7 m% D  H% T/ h5 A

6 r  J- s, H8 v% h" _8 o【局部比对】
$ K4 z2 B) K% E9 r0 A" |8 L: {' r  p: Y) q1 J# t' X. {# S
西南向东北拍摄的, ^. A! J; E; J8 `
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
+ a! p: r5 {' }( M 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
9 k! m2 T$ b) [  q1 L
2 R' g# C" J7 F0 ~. K5 {) W* y西北向东南拍摄的
. k: [) f- L6 N" g" Q! o' o824.德胜门          (1900年)_2
. z8 l0 O$ {+ [. r- y 824.德胜门           (1900年)_2.jpg 9 E3 d  Z9 D! B' }% x0 v4 z

! o6 x1 g1 D5 W6 [4 y8 Q( _; V5 ?& C3 \1 i
8 ]0 X3 Y) O5 Q1 D! n/ l8 J/ p

( S5 ~) F5 F# S
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 1 l6 d# \/ [2 I$ \/ J6 U9 C2 D
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
4 R( M1 w0 t3 n第一,是日军:
" O; ?9 X; X2 b' z# S! c0 i' k6 W第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

% f- O& W& p% P+ d" S; S# ^. t【回复】6 ^- V$ e6 }0 j
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
8 Y2 v7 P1 A" _. [! v1 N0 a' _( T' X% B4 N
【图片比对】
$ S  ^1 q* [3 G) x, y+ R8 I
, y$ {9 V. q0 D+ Z4 N哪里的城门?     (1900年)0 W: a. p; s& a% _
哪里的城门?            (1900年).jpg / I( h% J- G: J
512.朝阳门-04        (1901年)
# h1 [0 Z( z; c* u& C 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
" o' h9 ?1 J1 v$ Q1 h' w) m
3 v5 P& ]2 B4 s: D, r
! l% o; p1 T- [* F* R% r$ @, x, k
" t, l5 `. Q: D/ N9 F8 b' F【辨析】# [# H1 w1 d0 ^: L
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。" P1 {% i8 r* s/ l
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
) i7 n3 ^: `1 w; ?/ M, D* I) s3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。, h0 z' X! Z* x( a  V9 o
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
; r& X8 c8 Y% C& T0 `9 T2 k% x' ~2 s/ b! V
) P- O/ c: l& y' E5 G( F0 I

% ]* z+ L. ~' P' F; g7 P/ B" E( U! [
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
: I/ f, Q6 ]" h这次,再一次学习了。3 w) P9 G* D0 F% a: g( t
“有比较才有鉴别”。0 a! s$ |2 r- k; [
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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