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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

) N% W+ a- ~* F S8 ^

 

) a) u8 M' R- n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

, }0 c1 A$ w1 H( M

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

: W+ X4 |# e. n" ?) y

当年的结论不是很肯定。

/ P1 B- e; u L. I

 

# b7 j! t0 u/ v/ ]

 

- n( e1 E% {+ Q ]

图片源自:

% i% ]3 a, @' }2 e, H1 }

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

2 N1 t+ f/ T4 B. [/ _- U

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

& E# g( g$ g, k, X6 \ P7 [

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

6 L ]4 q' v3 ~3 v4 v! J; A

 

& T+ U' u! ?+ v' O. p+ a

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

* N, ^' Q1 S. E9 Z. g

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

+ X% C$ C. H) v$ T& e2 ^

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

- s5 E4 I+ K8 s" V$ z2 [

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

`8 \2 U4 C3 w" G' u

 

+ W. }- W: x) I6 c( F% H" T" \

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

0 S6 ~4 f+ M' t! @, v# b

 

Pt4tGUA4.jpg
/ w, X6 t- }( K5 N
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
1 m3 p* j2 d+ x, M* C

 

( a) a; E3 ?8 }

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) z/ G# X. X3 |3 u* S$ o

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

! f* V/ O# l: ^

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

/ s7 o. I, S d+ o

 

+ K' f4 s: R" n: f* _) G" _

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

9 F ?, |$ M! p! r. m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
$ }7 O, `: E" X2 Y% |+ b
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
G- \0 G' B9 c1 H7 X+ N# q

 

* A2 I; @' L( Y) J

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 e; k/ T( l/ Y, C9 l) L" }

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

& w1 M0 `" }0 f3 v- g

 

4 d. d8 W# A/ B! z9 E

同意 北京中轴线 先生的批语!

: `9 m6 @. `6 k# S! _) M

 

% Y$ H0 Y" ?% T, Q6 {* s

 

# f, ]. a* R4 M* l

 

; _/ Q' D" P% B! ^* Z1 o0 v

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

+ g* m, v# ~4 t( G8 N& o

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

2 u4 [) ] P3 p6 Q: L4 p9 W

 

% H! g- n: y1 |: i1 l

先生所言:

6 P' V. Y% ^+ [# C

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

! Z7 Q7 K9 |0 m3 K! B

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

$ c9 b1 q8 n3 B) E; g' J

说得太好了!

8 L7 L# L; ^9 i0 a) A. ~/ a

 

" c t4 s7 L4 f; r

 

: W0 | K3 D( v9 ^6 ^

关于光影的问题,

. L# k/ A0 l# z W1 M j- { f, u0 b

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

- ^7 }9 I4 |' p2 y

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

0 B6 r, K' p, m' \5 `. ~+ r

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

! n. Y/ _) p5 U- k9 O( C- D

 

7 Y6 T6 m/ d( t$ x8 _

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

4 L8 s' R- f+ q2 F* ^

 

6 A- x& H2 I, s- t) @2 v/ z4 _" b

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

* \+ x) r8 i6 R8 A; W" ?

 

& f/ `: q# G0 c5 G3 w

 

+ |$ i0 X: B: Q! Y. J% a0 w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

+ p' I* N) Z. V6 f- |

 

& |, c/ ^2 _; H/ \/ F' [ D

 


gbsmQlat.jpg
0 [; m& b5 Z% B) u4 Q [ Y% d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

& u* _4 o& l1 i- i! Q

 

* ^( r: x4 L, K) V6 B7 ~

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

+ l5 U* H; M: ]; ]. z# V

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

$ b- c& ]1 i+ p3 Z8 R4 b2 k: p

 

" a2 W( T. y: ~1 \ v+ M& z0 l( t

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 M% N i* x; f# k& `

 

. f' s3 E" k8 [/ ?

 

2 J3 e2 o/ V! d m

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

& d9 K: w: V" |- @5 s* d

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# l5 s( Q9 H7 ~; c

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

1 O7 E0 P+ [( M$ F! i

有5处”里的哪一处呢?

; Z6 t9 r H2 t

 

9 |& Y' `1 k' z* [% ?/ N

 

+ |5 ?0 K8 P( b; l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

0 C+ s3 S" S, C r& j

有5处”里的哪一处呢?

8 @$ D, T7 P* a( |& b

 

& J" F4 M7 u- f; U

 

- N/ L. m, f3 |

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

4 l/ D6 o4 A( E9 K5 N3 K1 F

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

) k1 r6 M1 T6 W% V0 v; A

 

i7 V S5 Z1 H9 D% Q- X' ^. A. C

A+B).

5 H% F0 R) g \) i

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

7 P9 _+ d/ Z: V1 O

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

; ?6 g3 v! p' f: U

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

- \- G1 g# J) n4 L

 

8 O8 X u O2 ~& d! P- P. S

 

! V& g7 v+ r. u

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

h# @' P) j! Y2 r" ^4 @- u

 

4 Q$ Y4 U# Z3 ]8 _

 

( ]; w% c ]5 ~+ U: K

C).

v! S1 X" V$ ]7 v6 X' {6 u& E

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

2 v8 a: U& u' `3 q, p9 b4 {

的“长安街坊”;

* K9 v a2 o) w# R& G

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

; ~( }3 D I7 i

 

& h( `% L1 [4 C' s; l! \

 

6 d" ?4 u# h o% O

D).

8 }) N1 V* K" |* I

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

' Z$ q0 e# V, d1 t# T

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

+ V$ m# P) U) }# H1 t; Z

里的街景不符。

$ B. T7 t2 W! @2 `

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

/ m7 }$ V- |* C) _! q

 

) t$ T: { w5 V1 v

lixUpwem.jpg

4 ], P- Z# @# u4 n( u4 M; v- Q2 C8 B

 

3 m2 {) N! N& r3 U) r4 {

E).

) F6 d: M2 @; u' \7 M+ R# e

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

. O5 Z% Y' o9 I _4 ^9 H2 r" R

来看看最后的这一段。

, s7 G' u; E* X# B1 V0 s

 

. o" \( k- V! X& p

 

0 r& j- N% z: T: L, C

 

) Q4 ~! w! X) Y3 O! v1 D" v7 K

斑马一世曾说过:

" k' z+ W4 d9 G P

 

$ p" H# ~, \+ G: X6 ]

* t( Z% b+ F& `' J

# X7 I7 E& f' O- q/ N: e* |, S/ K$ Z+ k x, A7 H" v3 G( n2 t/ I/ [5 Z* a5 A+ j% R, n. f1 N( Q: W' x l% q, _+ f# L# i2 b5 `$ B' @4 H% h7 t, b* [: I( N5 }+ P Y1 b0 E7 E9 N3 a7 T5 }, C( p4 {3 {! M& n! i/ c/ n% W# Q8 f5 A+ ~* G- i x P; ]
帅哥哟,离线,有人找我吗? 0 s/ Y* l, \) ^' d" t9 C
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

" W5 }6 a L# A% c2 ? / f! G6 i7 Y/ N& o; g6 M* q6 J2 W3 h3 \) K4 A7 J, k! v+ p0 F; B
. z# A ~1 m) a4 j( P1 J
; v8 a4 {. { B6 U- q9 I5 S

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 $ D# W3 E) ]& Y5 W3 e1 v | 引用 | 回复 | 回到顶部

# @% `, j; M" @: g
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

1 y7 h0 f% }2 _% O2 z. s

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

2 `! d b7 L$ L/ r5 ?

来看看最后的这一段。

G: k8 K5 ]3 b

 

; g8 g1 Z z6 i5 u9 t* U5 g

 

( n+ z0 W6 W( ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 [9 U/ t! q% W, k

在庚子(1900)年间,

3 {$ D$ b# }: G% D$ i. W# v3 [

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

+ V5 t- J* ~" u7 l

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

t) h6 m8 a u& O1 U

 

3 _* I5 m. V& B# e0 j- s1 z

在庚子(1900)年间,

* o# P2 A# A0 ?* j! Q3 n F+ D

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

$ t0 a+ c v H: T0 C, W, d# X: P

 

+ d, i- E w& X: `$ C

[转帖一]:

. A* v1 C* u! U; C6 H# H/ w

......

/ G+ Z# E- L4 r- d

 

% j. q4 i. j8 z4 `3 I

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

7 ?% M8 d% o. g0 m6 P, \5 L" [

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

, h$ m: o6 `# B, L

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

% \2 k* ]% f7 ?

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

. K4 A2 K& R' I5 f

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

- j% ^: f2 N; `- u G5 I/ N% |7 x" f

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

% H- ^0 Y! i6 Q* D) @ r

......

) c* {+ y: L; C$ u" D3 U

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

/ a6 T4 j8 U' ?) C7 \

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

' u% h6 e; @5 K3 H& k& r

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

$ I" |6 g; \7 R: t

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

' s( W4 o& }, ?/ W5 q

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

/ P0 p- q q* Z$ B- |

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

$ u7 B( X O* L& ^

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

2 ^/ q& _% w& B

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

9 f2 M1 z, T0 v6 [ ?5 S& T/ X

......(略)。

5 N# l3 r( B9 a. I& _: E' n" F$ i, Q

 

2 n' M" A0 s6 H$ m& p

 

: y1 F8 d" z# |' n% j! G, \+ I \7 e

 

- j% r: n( Y; B' h: Q2 h

[转帖二]:

% i: b" F+ u5 Q! Z2 a

 

; B; c+ _5 `, B

......

6 {, c9 s* O/ s$ {3 c p

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

* E6 w1 x5 T9 c8 Z8 y

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

4 U Y3 T3 u& D" l; x* w

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

% t0 h. Q- t7 X

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 M+ D* d7 ]9 p9 b( A0 f

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

+ u+ a! y+ P8 B% W$ s8 e

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

$ j6 N, l% _1 B4 [; y7 [# ]" S+ e

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

$ t8 r+ l! a$ w, c: y

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

- H" u( y9 `% X& S# f1 {% h

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

3 M" M4 H( ~3 u5 s5 v" |

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

; x( B' W( M: f# Q" _

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( n. O1 {1 |* k3 W# [

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

) P. N1 F- O; y! O- f

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

. x% W# F" S4 ~4 `4 L" Q" v5 P+ ~% \

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

" ?/ P+ H, l( f# G# w

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

; y% k! Y5 |/ @$ P* G' Z7 @: f

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

% [# z* W/ G0 o; W" p

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

7 `, C0 N7 A& g

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

! t8 I) S: R& m' u6 O) X

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

3 o3 V$ i, v4 e+ Q; x

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

K. h# H5 R" x; M4 `9 t4 H

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

+ u5 f- Z3 m- }" l

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

" j1 C3 p4 K1 U: y7 U

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

! r1 t+ V" Z- H! e. \. P) @

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

+ c8 l4 n# Q& m9 K

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

' |& x# [0 L9 n5 x" M

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

- l# v3 U+ U& ~2 ^2 r9 H

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

4 H7 g0 m' D' d$ I& a

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

, o( q2 j/ k- q% y! t6 y

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

3 |) k" j" _# v3 L8 M: f

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

0 K1 K0 `. s& r( L, Z$ k9 m% p( ^

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

$ w5 M* J0 g" U) ?7 U+ C

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

$ o+ k$ g, ~5 ?( Q: j% e" Q

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

* i1 h) s) }) K7 ~

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

3 V5 ]0 W8 b, T

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

+ z1 j7 N l4 m7 z f) M

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

) ~- L/ U$ h# o4 J

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

9 N: N) E& X. t$ J. I

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

4 B1 Q" n: ?9 C* r5 A7 L* R2 B* t0 y

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

# |1 Z8 I, k [% n$ C+ x

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

) ]' ?2 D, A" {) X# @; r" b" Y

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

+ \: @+ B/ ~) {2 d

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

0 A0 U' l. x/ c" h o

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

$ F' V0 m8 d4 A' ^+ w g

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

8 G: X$ G6 Q2 n8 g2 e) F1 x% A R" k9 l

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

4 c& `9 V; X8 n$ s! z

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

( e$ u* E2 H1 w, x) n

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

+ U6 P8 q( s; |- X8 ~ ?3 u2 p

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

2 k0 L4 X1 V4 q1 l2 B

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

* O8 O9 Y6 k2 p3 M0 ^9 [6 O" H

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

8 \' h5 A8 |% B+ j) @6 t+ P

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

- K% ~/ t* ? J: s' F6 x7 p1 o/ Y

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

$ t/ X4 q7 H/ b7 d, t" z+ b5 K- r

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

/ V" }" R3 A' y5 d* X9 e

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

7 V/ d1 Q9 V; Z! P# |: m7 z% J/ l

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

6 y/ r: ]5 W, r. R+ B

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

5 e4 {' l1 M0 N; V- X

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

1 j8 t* ]; P+ g2 y+ V

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

% Y& w- Z# ~7 _$ x" G' X

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

1 O* |8 y8 Q( F6 [

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

! P. @; [8 \! M5 ?

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 r% |: Z# X. a& r3 o* |& U

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

$ M* d/ F2 d- K4 P, G! L7 H

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

/ _" u) O6 ^0 m, \' z" b

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

" d1 S# h0 M& N

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

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边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

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瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

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无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

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的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

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开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

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国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

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步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

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步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

5 T$ M0 @2 T2 ]' Y0 W- B, O& \

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

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时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

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部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 C- h4 @& l& f) U# s5 b: f* h: |

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

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堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

; k7 g' {! U8 M! `

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

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垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 T a% f) I" e8 u+ J

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

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进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

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“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

4 b* A) a- ]; p0 y" z. T4 X

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

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火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

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国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

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只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

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仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

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雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

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和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* k. f2 M r6 m# {4 V; N8 _9 E

......(略)。

9 K, U$ ~2 [. K8 x

 

* E$ M" y$ F2 L6 l/ L

 

+ B& i# N: ]- G+ {

上文源自:

7 k) P/ j- m" ]: N% v# t

1900--西什库的热月围攻

" v9 d7 x# Z& Y, l) _" i* Z

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

' o" Q9 m, W L

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

, J9 a" J( M8 _

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! T2 E9 f: _# D+ \ |% _- P8 Z2 K

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

4 s: N2 ]9 n6 `* T) V) o. s! j0 {

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

) c$ l2 \. d3 |/ g' F: T

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

3 t3 m$ t1 j0 N. h1 Q/ d

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

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部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

+ V! q% ~8 g) Y# C- Z

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 d, _7 v/ a: J" C

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

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时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

( V L3 L$ q# ^: `" p3 q

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

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道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* Q$ D( }! f5 ]4 O3 h2 a' l# f

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

. H; Y% ~* y4 `5 y9 v6 o

“互庆余生”。

$ U7 J/ W3 J( _7 z

......(略)。

5 I1 L8 U: a: S# h5 Z

 

7 z) q7 w) A- \ }# ]0 ^

[转帖二](节选)里提到

5 {1 C {* o- ~0 h* G

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

- W( S& w) l$ k X, e' B% H

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

7 u2 _, K+ \$ b: Z$ n1 r

翻城墙进入北堂......”

7 _- x q% [+ m! a! f

 

7 H) a9 ~. r# w+ z6 N" c

 

& c1 u) h2 g5 Y3 s9 }4 ^% _/ v. T

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

9 U. ]0 u& f+ B! [1 h

 

; `4 J3 G* l3 H$ j7 R% e, N* Y6 x) g

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 v% j+ _# D. j. _2 t1 O8 s; W' p

 

% a8 Z8 D" b. J; S5 M

贴一张1900年的航拍图。

4 r6 M- @# t3 Q5 g

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

- @' R7 q% v4 c. `/ c% M: f% L

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

3 W. `* m8 r9 N* r2 r0 W2 j8 F

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

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- B: f$ X0 s$ W+ G; G% u

 

) q* j: [0 a* R' q# T: o+ e) w6 s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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目前没有结论,还只能是猜测。

( J O6 {4 K( T! F7 t

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

- v8 D! l+ @& v4 p) i

城墙进入北堂......”

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# @3 L a' @& E! A5 A u

 

4 K! S( k: U' _3 H5 i1 X( d

 

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谢谢各位浏览!

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 ' {- |6 i- Q/ E, V
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【转帖】
  S5 Z. {3 R( n) N5 B  D$ r* O1 n. }3 {( g: z0 {
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
" R/ X$ `+ k/ f4 O! `8 _http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html- O& ]) Q4 s, K
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图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙2 x. X, k  y" ^3 D
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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# ]: N. ^% i; h2 z) h( |; D图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
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* I' `8 g0 K, s
# A" D2 }) p' c# H图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
4 G) d! y( R1 o) t( [0 b 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
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......
: i/ q. ?: L$ I4 A7 Q" n2 v" y  x& G  l5 v+ Q2 S$ W" X
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
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图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
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/ J, F9 F( T! C; K% M) }图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
( z% t# @, j1 t0 M
, K3 Q8 K5 C" V* k" T* g- V图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
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4 ?6 d- F5 f3 C- L......(略)。( I2 I. u" s" |2 K
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