|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 4363|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

. G9 X2 @/ i; {

 

}" E8 `; a# o4 @

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

; }" D' y) X" q+ ~

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

+ e" m: c" V% c* K- F9 t' ~9 S

当年的结论不是很肯定。

& ^& v$ ?0 Q, |

 

3 A& D; F/ T8 s2 q4 o! O! ~

 

- K8 V7 d& Z' S9 N h

图片源自:

9 z6 y7 l# T7 [3 T* y& Z

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

' l: U! P6 K' a

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

回复

举报

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

0 A6 l2 ]4 X- ]3 a; g. ~

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

. F4 M! r2 H$ M; y! u" c( C2 |

 

. Y- p' g x4 k& @' w

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

- U. h! @1 T! r$ x, U1 |

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 y E% P/ R& y" {6 y- {$ S+ n

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

{9 z) F+ s; O. x" Y$ A* ]0 _

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

% ?! R, Y3 Z1 [! z, M# T: H

 

& ?4 a7 Y0 h* K$ g. s3 Y1 L2 ~7 c: c

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

6 {5 K4 w$ `( m* a- {

 

Pt4tGUA4.jpg
+ ^9 z; b3 k7 t+ L7 f4 O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
) B) b3 k) ]' Y8 V

 

" D# N- K0 i7 y. C* u W% `

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 \" w9 \& t( y4 n. M" c# r

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& h- w0 z" w3 O* C9 Q1 q

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

; E% I! K$ e/ n1 N4 I# O4 H: [7 J

 

. w& O8 `1 `4 C

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

3 Y4 F5 B& ^; L+ P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 y) I6 h7 F7 ?/ z( T
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- j) Y) Q; t/ n; g

 

1 h' r/ F1 ` r% x6 i

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 h; ?( N' u1 D' N. D# N; H# F

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

8 T' t8 c9 U# \ m; {

 

# [8 f1 Q' Y+ t. |# ^7 y# [: V

同意 北京中轴线 先生的批语!

0 O c3 D& I; d' b

 

3 X& w9 S0 m, Z3 n

 

9 w, w7 N) m6 O1 e& Q1 J

 

2 V i) b" C0 M8 h$ D) q8 ^8 R

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

0 V+ r* b2 P! k6 E& k8 P

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

4 C; T( [) q$ c \* ?

 

0 D8 d( P# e7 J5 c$ ^# ^

先生所言:

$ k/ z1 `* @* K* U; @1 U7 I

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

6 e x' r8 R' v

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

J+ T0 f2 {8 L- t) U; N- f9 t9 Y

说得太好了!

0 y; G- `: W$ U6 I8 Q

 

" J; w/ D4 m! r

 

# o; d6 @# C' C+ }& E7 J% H% R

关于光影的问题,

: F5 D. P$ C8 ~/ Y

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

$ s/ p7 V Q& \7 i

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

1 g+ B1 l: h! `" `9 y

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

( k; j! E9 A7 {- U- N* @8 r

 

3 E" N' `. m4 I: w3 E

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

. `' x8 _: R& N1 X- b# I' Q

 

) l: R6 w4 F2 _% m

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

1 T7 A, ~7 g6 P

 

" t2 T% z7 u8 F8 O) C; {. g, ~

 

6 d' s& @% s, k. N- ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

M# Y- i# _9 C+ u6 W0 O3 x

 

1 `& ?+ _) \- q% g+ B, \' O

 


gbsmQlat.jpg
6 g3 I1 R" q( w8 a2 `3 o X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

# q, f4 Y9 m2 h% }

 

8 ?/ r. p% W% R

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

# }8 k6 e3 p# [; |% }1 c W

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

% }, i; o7 J8 s9 P

 

. s3 m# n% e& H9 _ Y2 O

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 R+ Y6 P% w9 I9 R" o

 

/ p# r5 @6 N' I9 _

 

0 U! \# Q+ N& `3 p7 _

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

w6 A0 v: `, G8 e; F1 z0 \

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

: R0 |' \3 w% L% O

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

% d) D* {6 w- K

有5处”里的哪一处呢?

8 o9 A- s) O+ i: l/ m! V" M8 c' x

 

1 ]/ C1 r+ l4 }4 O! d- x- |

 

: p5 I0 G4 A6 \3 M a6 I( p

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

5 l) V3 F3 P& }4 k3 K" \! r8 L" G

有5处”里的哪一处呢?

1 l% f; N; K' Z [7 R6 h

 

9 S4 l8 o" V$ ?% A0 G6 e' j% W

 

7 s# _4 W. }3 W" }- s

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

" y' o6 w) t0 e. k) I6 l

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

4 p1 {, t( c5 }, D1 F

 

8 W) c" W) v) s; N

A+B).

* h2 \# ~. P$ ^1 S+ X8 R

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

8 i! L* W1 B+ K' M$ i: Y8 F

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

% l) O ~' @" j8 Q

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

$ f: q! q. I5 E0 }; J1 r' E

 

8 W4 ^: e) S5 t1 V$ f! i; I

 

/ D. V# ^& h) ~ F" H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* A S, @1 ~4 Y- m j/ H

 

7 ~. e4 x; m. b( ?+ Y

 

2 l6 z/ a+ O5 v- P7 c

C).

$ p+ j" r5 M' v- M4 S0 v

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

$ e( Z# K! Q& H; q! q0 I

的“长安街坊”;

6 u% c H) q/ o5 w. D! N

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

+ T# E3 ^- X# T6 K

 

5 w- f8 V& F0 [8 q8 F3 ~5 s

 

' M* X# p( b6 X- G

D).

* A% b% |* T! x; H8 w: ?, _5 q

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

1 L( K6 W" c8 r

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

$ U1 e/ ~3 V5 d+ Z4 ]5 Q2 }' [

里的街景不符。

9 Q4 O# e, ?$ |: k7 g

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

1 X: l" \! U U7 n0 D

 

$ C! p! c' v# C% t! I

lixUpwem.jpg

[! i6 K( W9 ^: J9 ^

 

. N0 m6 O& r8 ^3 A8 ]" o- c

E).

% D7 O3 K2 `. f* \

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

' z+ W Q4 ]" B* a' \

来看看最后的这一段。

$ O9 Y( }) }) s7 Q! A

 

6 ~6 t+ ?) ?9 j! p" n8 N

 

4 |' S9 v1 o( H' s0 s# \

 

" J$ q. {4 t% X$ m# c

斑马一世曾说过:

. v% ?! U- E# x( v/ b

 

* C" O/ u0 B1 |

0 Y2 T+ Q5 J8 ]% e$ X8 t

2 `. Z9 ^" ?+ O% y3 }& L. t0 j* Q' \/ y6 f3 k' R: b4 ~5 |- w7 K# o9 t, ~% i0 E, f/ I" V# L( k, h& j3 N; B+ |4 N' w( l& g& ?* m& P7 w; K) U7 W0 B! c8 K9 L. x. y$ x4 z$ o n/ p) p6 s* m; [5 y& U1 {% d" B' b4 C; F5 ]8 d% _6 F1 i' B' A6 h$ h" d1 b$ }- L9 {* K) ^3 B4 R
帅哥哟,离线,有人找我吗? ; u, c! o4 [6 o4 i
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

" @+ h9 g: H9 s8 g 2 Y( p6 y! x) q6 u' H1 e Q0 j, G0 F+ _+ f! R* _# r4 ?8 b7 _. A8 T3 ?/ S3 a
4 F# S/ H4 K& d9 L$ Y
8 E9 V& ]. v p( C

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 7 e! f( F4 `* [* x- p1 Q9 C, l | 引用 | 回复 | 回到顶部

. \. K. t/ t# n6 S. ^
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

& P. f6 ?# p! l% y1 s+ Y

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

5 b& _' d0 t, ]0 `$ ]

来看看最后的这一段。

' n& {0 R. @: V( W3 l2 o3 c

 

; M% M- t: c/ I+ p

 

7 i) C% [5 R/ ~6 q7 P$ A

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 B( e% k; m/ p

在庚子(1900)年间,

( r+ z9 A0 E7 s

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

4 k/ {8 n X$ W7 l+ p( |5 M

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

: f1 j, }6 n* O: g/ O( e& X: @

 

5 g$ p9 R/ D8 p& |. O( u0 M4 W, c6 G

在庚子(1900)年间,

4 T' }- v/ R# Q1 `$ s# N4 E8 }0 n

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

3 R9 g8 m8 D3 g4 f. F# p' Z0 q2 K# J

 

, s% v6 }' ~2 P4 ^

[转帖一]:

5 ]6 ^, }3 y! ?! Y5 N4 S

......

; k6 @) F a$ _% W- s$ ^

 

7 _# J6 r4 M# d/ O

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

~0 k+ t( R+ e! a6 B

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

/ W5 F! \! D z1 v

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

l' v6 V; z7 V/ S2 }# d% o

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

. u) p( a2 {* ?8 w" l

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

. n. e2 Z8 S( l! Q; r5 V4 \

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

7 u5 U6 l% S5 H B0 B d# f' ^

......

+ w ]" P; |9 B7 m6 v

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

+ w* t5 U8 \) U; v# E( a! I, ^: P

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

9 D6 s9 ~6 K* j' u0 m1 D+ \' w4 b( e& v

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

* J3 r4 N6 o* e8 x. g9 e- I$ a9 [

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

# \4 {- p: N1 O& q4 q; r* U/ c( [

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

r7 O1 P8 ?. [; {

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

3 J" f& l9 j. z& p7 r* w# R9 J Z J

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

; @1 l* Q/ a. a% U

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

0 Z0 W5 I# {1 ^

......(略)。

; g# [) u# R: j1 T

 

! e2 R# |7 T* x6 S

 

: Z- o+ q" v% m( @3 t9 j7 G" w

 

* N$ f* f0 d* F g/ {

[转帖二]:

5 Q5 K1 a2 z, E8 }& ?) }! g

 

7 {! V3 d. y6 o

......

5 k" w3 f* V0 D9 @8 }

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

5 C7 ^4 l7 O" X8 M1 U+ @1 _

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

) t: y2 ]# h6 B4 L6 k

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

: b" Z, d4 w9 d% P- x0 ]

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

( r0 x2 J2 J1 m, r

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

- q6 \, ? r0 e' j* u* s- N

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

# ]+ |5 c- |9 l5 o6 {! d* S

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

+ \8 f/ ?8 V" W& Y9 z' d4 s

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

; A/ ]! f' o9 @7 s0 Y9 G

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

: K8 b" Y2 d0 j7 V

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

4 M8 @3 n/ P/ F

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

& p% U. `4 f4 n

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" X9 w( {1 _# u

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

6 n6 {- C1 J0 s& J4 R, I

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

& ?5 D/ u2 p3 R5 o: D1 s! b$ y

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

# R2 [9 ]" ~. c5 }& X

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

6 M9 m7 G4 N+ f' {% D

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

3 J' b1 V) \" a8 s6 L9 U' s4 O* k

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

& P ]1 a. t6 P) ?+ [1 B' V. A' V

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

6 g0 [: A+ r; X/ I# N# i1 N! \

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

% a. U- x8 z8 |& }+ d

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

% q4 G c1 f; Z3 v( i& d, J

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

* b9 p1 K y4 M7 ?& X8 B

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

" e9 @- m5 T) v

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

9 G1 z' u+ J$ ]; i, e- Q k3 A, C

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

0 E$ x7 `$ b% l: f; l6 h% V$ R

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

$ D5 ?* l7 c3 H

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

0 \1 i/ |6 R! s9 b

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

: D- d0 c; M0 [$ a: f

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

! t9 m4 W: w4 J! r- ?: E

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

4 {. V, m: F4 }) `0 |, W9 [

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

' _! Q6 S1 m2 h6 L' v; N

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

5 C1 _& ^( T" R$ `9 ]& c

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

( f% u" P! q) T1 s

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

- a. G# R' o K

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

- h: Y2 `4 X+ h( }7 `& x0 y

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

( d7 n I. n8 i! K7 B& n4 j

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

& V) N8 \) N4 v; m6 [2 r

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

, `) p. V, {: W

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

7 I& K2 a( |; C' s; T* l

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

7 @* s5 k( E" |* D# @+ \* H

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

6 D; V+ [5 Y- S7 r( r1 |0 ]* M6 p

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

$ H, v* y: j' l- [' h o

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

: a9 Q P6 Q7 u! }4 J9 |: l

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

% _4 |9 y& H6 A+ m" u

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

, e5 w- ]( b& j

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

* ]/ L6 A9 Q7 ?

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

5 M# i; J: |& g1 {- G1 Y

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

' E( A$ l) j. H- I( |/ x+ i

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

+ h; V! E* f, A' \! ?8 l6 s

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

. F1 k7 g: ~ F# y5 ~, L+ p5 S

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

( T8 M9 b( w1 h" E* c6 B5 R( p9 y/ Z, r

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

; K& h. V" o/ y% r/ ^+ h

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

3 |( K' i T# s0 z# V

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

; @* _2 @7 L' T. M2 l

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 q, i, l+ Y, _- Z L4 l

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

5 I/ x U/ P0 E) O; |! R1 A

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

% m. C9 S: \8 y& Z9 g

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

/ ~+ V' c7 ~3 A$ C, n' {* R

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

9 a7 G2 P5 a, k p2 f# k5 T

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

/ B$ y `& q# e0 W

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

5 J& d8 L( @1 @$ L; f

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

! W# b- S3 X! H9 D7 {1 w" m: z

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

% X, ~8 {! b$ {, ?( V8 L( X

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

3 P: Q: Z0 W' t9 C' z+ W

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

/ F: U: Q5 e1 V3 d& `

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

4 ?: k: m9 v9 n0 E7 q8 t" E

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

# B7 t& j% Y0 ?/ Y5 V7 b& N

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

. [3 \) B* }7 [# ^8 ^

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

$ ?% @0 X2 x$ I6 c' [+ R6 F

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

( s0 L: ]% P7 g9 w& w9 u) |. ~

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% O" z& U1 A7 m2 O. I

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

+ O' g2 _2 t' h/ q0 o& ?" S

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

5 J7 A- L9 G' l) r" k8 Y- T" I( G

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

' w1 O7 p- l. r) Y

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

. @+ l+ K* [- v/ [1 H2 a

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( O$ `* h% p# a, ^8 p: I

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 U q+ Q% a5 _4 x- o

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

( P, R1 q" a+ m/ w1 T, S; a

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

4 i' m4 d1 N( X! ~7 t

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

. x. q3 }1 V8 t( ~6 b% Z

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

8 \. s T ?+ Q$ Z9 C7 l& J5 b

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

0 Q% u$ b0 r6 Q2 R$ ]9 r

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

- o; z& Q3 D' R7 L; Q4 q8 |

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

N+ m$ Q% X) u( F7 q

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

/ K$ E7 D7 D, o. y/ g+ b- T

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

( U/ q, O. a* w2 W: u( E' a. B; @' ]

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

+ y! f' U" p$ a/ v

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

9 a* G6 c2 T; h/ Z& D# m

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

0 A" Q" t$ A3 j

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

X. E0 X8 i" F; C4 y1 f' {& \) f

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

0 |2 P ~* E9 e6 P

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

. v: S2 m! T8 m+ t* a

......(略)。

; |5 a2 q- M1 r4 U: ?" W" X8 `

 

% u% }# m/ H. b5 ~: p: U+ Z4 q

 

% W; A+ U$ q4 C, {: ] ~

上文源自:

% M) q# T* e, w8 g3 o, x

1900--西什库的热月围攻

2 `! ?3 Q" z+ R& f& k; U6 o

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

4 T3 u" |0 S J( @8 i* r

 

! k% m7 k9 p7 w
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

+ v( f, i$ j* X$ F: y, t

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

! M, i) K2 d" b& u" e4 T, c

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

+ J9 I7 m5 u7 d0 |4 v' m

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

. i- H- `2 m0 a( @7 v9 o

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

7 K1 l# w9 `1 r% I* o4 j

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

; ~) ?$ }' I/ v9 C! r* d/ s

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

. B. I# @' @0 z9 Y8 n/ j

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

9 o% `+ F! } U5 @4 j

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

4 R: l) ^9 N% f. N

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

6 V" X8 C3 u* b* P$ Z& h ]

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

* `: L: P) I$ p5 u' s

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

/ ~# v* A( b( S: Z

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

* ?: m+ X! y& `% x

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

0 I( B' s, h; U; l, m% b' a

“互庆余生”。

# @$ h5 G, i5 @" }9 { Z/ X: I' X

......(略)。

W* q1 Y/ ~: [) t

 

$ x$ r$ n9 V- z9 D* r6 F6 R+ o

[转帖二](节选)里提到

( e5 [1 X5 E! { M' Q' d1 p

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

5 z' k1 T7 ^* g5 Y8 H

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

r0 b$ [, r4 B* j3 q) M" m& \" t! p

翻城墙进入北堂......”

. k: [2 q* ~0 E) Z, K& t

 

2 t) K& @% P( ~. w+ l" c

 

7 Z8 Y# F3 h9 m' P

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

7 e/ C i1 v1 R/ o y

 

/ J0 @* s8 Z& K8 b6 U

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& W# E5 \4 g1 f, T& D

 

' P X; D+ i& B4 S8 T2 `

贴一张1900年的航拍图。

' r( x. Y9 q) O2 @; b

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

V* l, X r5 s4 A

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

, s! k2 R+ \- h7 t* I1 F

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

# P! ]4 ~5 c" i, G5 Q

 

* d1 |- Q. d3 p# A1 P' p5 \! \

 

& y- x5 ]2 K3 @. b7 z) O

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

5 Z% @3 l: O7 W

 

$ y) Y' D% h) P; p7 i0 S" ^: a2 Q

 

- K$ @2 E4 A2 T+ ~" p! i- p

 

c3 |; r1 h6 C: c9 K/ M! l+ J5 C; y# z

 

( b( s& j- \9 P! |) K% U# G8 u+ [

目前没有结论,还只能是猜测。

2 f& _& k& ~. g Z- h" S7 ~

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

/ m2 ^+ E' F) M+ X1 j# F& Q

城墙进入北堂......”

- w9 Q/ P. g" I5 n

 

( \! m/ R9 T& @6 q/ t1 L* m0 f

 

8 e2 a v$ A3 G F# {! A3 w {

 

7 E$ m* p* x2 _

 

+ F/ c1 y3 K5 h0 [& t# g

谢谢各位浏览!

" ^/ R# {) B! W" s" b* Q


 

8 U. Z2 l& \) V9 c; F% ^, `
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 & D" ~1 f2 u- T

/ g: y5 O3 j7 n0 D; R+ K【转帖】
- \7 m- Z- t" M/ e, W  i5 L& I7 H1 i" z$ M$ W
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡! c, e) t  I+ S
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
7 R  y: q7 i# y! |* F+ w- K9 J: w" X1 D
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙6 }0 i  a# C) x. ?$ y
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ' V5 R  Z0 T/ L
5 d4 f, ^. r/ F0 L* s6 `0 {' y
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
. R" P, a8 b: V9 t 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg ) E" J9 G' I0 b) K# E- d4 l

& l, B% G4 r# B: H图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙. y: D* w% Y" r' F% R
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
2 ~* f* r1 y. I. D" g( e% j6 @& s& _" q. h' P9 A, f% V
......
4 T& r4 A* Z9 E6 K  T. d& f- |8 X# F! F  A7 }; [- Q
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
( i: A) \' |$ I$ T/ p2 Q# j7 C7 }9 ], F
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
* y# |  T6 W0 \0 J" X- s
3 U% X9 \0 A: |, n# e图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。4 b/ L5 v2 Y9 G, ~+ V; H9 z

! w: v' x  T: T0 {8 `1 o7 A% U图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
5 ?3 R( H9 X" M) L; _5 E- d; [# Z( R0 z  h0 U
......(略)。( o4 H% k8 @2 z' Z" a
- ^% k' }# O/ i* C
0 H- ^' `: n; H8 E6 L( G' V% i

% Y! v) Y, c" ~5 S+ `! Q$ u. {3 X5 X  V
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2024-11-14 15:16 , Processed in 1.166805 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部