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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

0 D T6 W. Z4 K( C& ?8 T: l0 _. u

 

! h3 W; s4 x. A1 [+ H5 t

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

) R6 |! h& ~$ e3 Y

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

5 p8 K9 r& r) g4 q, k1 M2 p( H

当年的结论不是很肯定。

* D* x. @6 L/ A3 k0 ?" I

 

5 ]7 I8 v2 \& a6 j% A

 

9 |2 J1 q( H+ t$ V* W' {1 e: ~

图片源自:

7 G5 e6 S9 s, U8 E, f7 a G

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

: [" | n4 z* ^+ H5 f' _

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

3 z; L! t+ \. a( h

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

% \% X$ l) M. b* P& Y( w

 

0 ~' r9 V1 |8 A4 g' X2 ]

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

/ p3 N, U+ Q# [0 W

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 O5 r( {# W1 O

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

$ C4 N% @& v; P) \

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- {' u, f# o/ f) O* J

 

! }) A d* i% \* |6 O$ a3 ~4 U

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

( i) C$ c9 C- e3 t2 I7 `' x6 b E% ~. ^

 

Pt4tGUA4.jpg
3 F/ f& I/ t" e" `# Z# v5 h
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
& w5 _- n* _7 [

 

) z9 ?. a. k" Q" C) f. H

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 @* g0 Y+ X7 _/ }$ ~4 \4 R

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

4 h" t* \8 B, `: f% l, d3 p* ?3 {

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

t) p8 v& x. g# s

 

; `# Y, E" W, q- X' M

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

& S3 v) e1 {+ D

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! o5 m0 ?+ n$ e5 U+ k( }
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
" M4 e) N: b' b& y: S) T

 

+ W6 o r# q6 i/ M8 d$ W

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% f8 L! T* G1 E5 Q: M# ~

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

: E; l3 x/ K) A; U9 [) k2 K; P4 T8 d4 D

 

: |% g- W" ]% _& b: t

同意 北京中轴线 先生的批语!

4 I3 i" B! M# s* L$ z

 

8 ?! O& `* l% g, `- r- w) e

 

- l' b$ K/ v8 F! |

 

, v; I6 e1 e4 A, t* @5 w" N- i

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

4 d. q+ O7 b T: F( y/ {0 ?. j* W

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

7 a- T8 Z0 G2 A3 Q

 

- a1 u! x1 A' l) M L5 _, j+ a

先生所言:

, m$ m+ w y; F, [, A& M- V0 I

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 |( D2 q' b9 @3 m9 h) f9 Z( ?

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

* P8 B( A4 M2 N+ O

说得太好了!

. A0 W/ S; ^; v7 R

 

& q2 p+ }% m$ g) \: G2 @& s4 f

 

' a! _" C' C/ W, @

关于光影的问题,

: k% t$ ^& g# q+ L1 ^

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

0 k& t3 b2 C* w9 o- [; R& [1 S9 T

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

( Q! c6 o% W* ]8 _( J8 D

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

) \8 X8 p/ A, i3 R) K

 

6 m2 f- k& k& c+ ?) B

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

l% P0 v' }& q, ^

 

/ ~+ x H6 s5 T% ]3 _9 g. V

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

' t. e5 o: G2 a% a; P1 t- s n

 

2 c$ q+ S( l7 U9 q% `5 ?

 

( J; W3 u# I0 r A
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

# k& @; r, U- G2 U

 

0 [& Y! S+ ?/ I3 C3 U: h- V: Q

 


gbsmQlat.jpg
' P7 a( {1 I$ U. Q. P
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

; S5 y: t% {7 s6 K' y' `

 

* @: j v; L5 Z% l

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

7 j0 f$ Y1 O/ v6 D. i6 T) m

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

6 l& g$ p9 t9 a& l0 H

 

7 h+ T3 S: O' e! B6 P/ e' J. i2 w

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 r8 X6 X( u: e5 l* X5 i

 

; q) j' A- R$ G" `' z

 

+ k0 J4 n5 S! [( K2 E1 I5 X

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

8 d& m9 f! W- u/ r5 b5 t

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# k( |/ g; f4 L" f: {" k! I

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

( _! k8 t7 `% d" M+ T

有5处”里的哪一处呢?

2 n8 B) e9 K8 L# o# J

 

8 W# x; ~6 p' N' D

 

3 h" r; f% n4 t; e( `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

3 N F; ^2 u& |- L- J

有5处”里的哪一处呢?

% b' [' B: j" `8 Y" @3 z

 

8 |% @% O) X% G3 G

 

- J6 m3 u# V% w, k

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

6 d! i# |2 C. q( C3 ~% n" t

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

' w; V* {8 I3 H/ Z* |! r

 

; k5 C2 E: j0 l% a% r5 Y6 o; f' i

A+B).

7 D a/ D1 g% v1 v; y+ t

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

( H, ^3 e" K4 S7 n: }2 B

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

7 ^! T" [2 a! F7 g9 d( f; G

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

- O6 K5 d, W7 o! n0 A& d

 

4 G3 w1 Z3 \0 V

 

) h0 l5 D) y6 H* h; D

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

* |1 p% R9 d/ _

 

: w" A/ C3 r5 | U. \, p) h

 

! g2 E6 @; u* h/ ]8 }

C).

. y, y' m: @7 n6 n: O" y; Y

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

9 g* p2 D& C. W2 v5 l& A

的“长安街坊”;

0 N8 ?. l2 p+ `5 N7 i* D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

- \4 t @6 x1 W. ~

 

- n4 b, ~4 t) y4 F1 u, X

 

9 b4 G; P# w# N! D) v3 r

D).

' q7 Y8 |! Q( I0 Q

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

& H+ S+ h. Q1 f$ |' E4 q

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

( S5 z. ^( q& c) w6 n

里的街景不符。

* w) I4 H I# d" t% B. O! h

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

4 s+ c( h% W3 | s; @8 N

 

8 n2 L t4 I6 T E3 A9 G* ^) A

lixUpwem.jpg

- y+ Z. A* s# l( [* i' \5 D. B; m' u

 

0 `; a/ [ g N

E).

- X& @* G+ y4 M

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 Z' A1 z' J4 ~8 D8 T6 V! U

来看看最后的这一段。

7 H3 |& w4 m0 I! H; O* ^+ |# c) {3 }

 

- P1 L1 j) z1 _2 T

 

6 b9 x9 K2 X2 R* M! K

 

9 X9 P+ m, ?! M3 {+ ^" L

斑马一世曾说过:

: @8 D: i: @9 u: S2 ?

 

' G- d" i( q* S' K2 R/ l

; k% w/ x! j6 T" X; K: k

?/ Y/ n: D0 O3 h- B1 @2 d) o6 ?. R6 l. G% @6 H$ T3 c; {" o5 N) X$ [ p# _' T v1 A9 o5 q/ n l2 @: X$ p. S" s2 L$ q8 _5 `1 Y$ b' e; e4 Z( q5 Q5 i# [' p. @$ E9 A" I- p; r- P# C* A0 y7 Z, r! Y2 f4 C2 I5 j5 r; Z1 z) D8 z4 u4 S/ Y0 `6 h8 }& p% i# N+ I0 Z h C* W# S! |0 d
帅哥哟,离线,有人找我吗? f0 ^6 w. t1 U }2 b
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

+ a. S3 h' }/ B2 D. p# y/ a9 k9 _; W1 p) g% H5 b) {# t) @! E( f1 b' n* o3 i7 _% _. h: y" z
* @& q' _; X L- T$ L
3 ~ O! v+ S3 `

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 & B) y, S s3 v# W: \ | 引用 | 回复 | 回到顶部

. y* [% \3 v, k# A) l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

# K( K% P& C% t$ u& j9 f. E

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ g9 a: U1 n, H/ \/ E% u! `

来看看最后的这一段。

# |6 }' H- ~* i& @( B( z+ s

 

/ a7 F% s) k' G8 V6 k# p2 @

 

' B8 S- H- N& T1 a, Q+ f2 P$ F3 Q

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' l% `& J* Y$ }' F" ]

在庚子(1900)年间,

1 E p5 n, B( u# ?2 e3 O$ b

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

; q9 z3 R9 m1 S2 g

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

" |# V9 x. q* ^' m. V3 F

 

/ w/ T: ?: }& u+ V7 b

在庚子(1900)年间,

: q: K. }) d& d$ q$ L/ |

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

5 B& M, c1 Z1 l, f( `

 

# l+ p3 t0 [5 @) C; A$ B) y

[转帖一]:

$ k5 N& }4 J# c: @9 n

......

$ ~/ X. `, R* f& P

 

9 {2 z9 M4 p0 v4 i o- A, R

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

2 I- G7 N, a3 G9 ?7 c! @) }

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

8 S5 }3 T7 _* x, @

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

: E' h3 v3 P; W2 N8 T( H

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

6 q; _& a- {8 s1 I3 g7 A

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

/ J" G' B- r7 u2 T S' l

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

! G1 j; n) B K4 E) g) S

......

5 W! r- e6 H( c: U

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

, c0 `: R W1 _8 d

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

* w( F8 y d; N( |: X" o4 I9 z

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

' A: p: b0 q# G

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

) {5 ~ Z0 L2 R" F8 |$ k/ B. X

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

# g. h( U2 X9 R: F

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

* u/ n1 U3 M& N

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

8 l: @+ T8 s! K6 E/ q! _

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

/ H1 Y6 A$ L- x

......(略)。

: }* d5 G S/ a

 

' ]! M J) Y$ j/ h" y

 

& P. J$ W/ y1 @6 o( F

 

; d8 @' Q0 O0 W, E& i7 r1 X# B* \3 B8 r

[转帖二]:

& k' Q1 @5 B! A3 i/ |# }3 e

 

- N1 O9 `* x* B! A, J2 d

......

n7 _$ M" f4 c6 x! m- I( P, u0 ?

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

m+ x( f% r [! T9 }

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

% @! v9 A4 k" A5 }9 [( \5 r

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

8 `5 _6 O! E- I- O8 F

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 c) a, S0 y8 {4 u4 h$ _+ \ B1 x

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

1 P0 i- J( |/ u

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

0 X# M9 r* W2 E, A8 M

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

8 y. T2 H, X' |& P% I9 p" D- }

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

3 N0 F9 v9 Q6 }# e, X c" F7 _9 H

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

, m$ y* x2 t! F/ P0 H

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

8 j: O8 }, \# S/ k; r

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

. d3 w. L, c7 H2 h

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

! d, D, |' a7 g/ t, y. C3 n! Y4 G; k

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

1 |7 C5 @- F9 j3 L0 t- _1 T

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

# V0 P4 }# Z6 f5 P* D9 d/ L) G

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

- e) d& q# c5 p) j( K

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

8 d. P" c9 \$ g( z8 N: c h

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

. d1 C* `4 U, U) Q0 ?/ [9 L* I

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

% ~! R# `7 o6 L" J2 ]) h9 Z/ @

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

- g% v2 x- X2 ]/ z3 V% R6 _

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

# ~+ \- M( d4 D* u& \. K5 P

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

: n x. | z H4 V& ^- Q7 V: ^

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

# |2 T; B: p; h, b1 H2 d

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

% H: Y' [& s6 S5 d

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

5 {# I, @2 N5 @6 p

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

4 q# h3 m: R `& d" ]: ]. z1 b

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

6 Z' I7 R6 X' |9 z* ~

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

/ V' {8 {9 p; [ r0 T/ O# v

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

" Z$ @( Q) {# s& m

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

) q5 ^+ h! O) y1 B

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

+ w9 F2 e! e6 J5 p# s

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

% W. i3 r/ E+ w4 Y) ]3 e5 N

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

2 ]7 \* k( n2 ?7 d8 Y% q- ?& g* W

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

3 r* P& X: P5 e& n3 z+ T3 i

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

9 ?: T3 R3 F! u7 j. s1 `

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

5 }, @: Y5 L; I8 B! L4 V$ U# o5 T

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

& L, [# v/ e2 m% W7 q. z; |

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

' @( b# Z: r! N7 @! e

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

2 I' n, _4 t( ?4 Y% I' r

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

; Z, C' [% G& ^5 i

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

1 Q& R u4 x( Q p

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

& I9 I' L) [2 ]" K6 m3 a3 A

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

2 l" v, ?6 A" `* |2 H+ c1 L

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

% G& j& {% I/ X* t9 N+ u

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

& H# Y% X) @5 `% p) \

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

! T8 W2 ^8 D% t* Y1 G) O& M

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

2 w# s5 |6 ?, v$ q. U3 L

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

! l" w! H+ C# f. N, ~; J

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

, s+ e6 M9 B3 ?, r2 M' l! o& ~

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

, U C6 n0 z5 h/ ^6 T. X( g

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

& T1 V) j" [! j6 o

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

]' k5 @5 s# b

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

# a' i) i+ u$ r- k! w3 N) G' v. c

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

, T& a; V( i# ^

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

6 P1 H3 p2 G8 u: X6 ~( _5 ~: `

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

8 T4 ], ]7 W3 I/ }, N6 G

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

) t8 T2 K. U' \# K9 Z

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

* M/ }4 p) P) \$ s- H

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

7 r! u7 i( @( s. q( h$ w

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

2 J0 \# v4 o& I8 e" h

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

0 x( v+ e* L, {8 J9 V3 y$ [! h

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

+ l9 N1 Q/ n! D9 F& f7 i9 H, k0 s

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

- h$ e/ I+ s5 O3 s1 V

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

4 B! D. U1 d6 O3 {( ?. {

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

2 Z( ^+ n6 p/ d

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

5 b& }. q3 I) k8 S0 Q

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

; d/ O* @- K* U) F* f+ C

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

8 B/ G5 |9 J. h" |" p0 O1 _4 ?/ D

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

) P: J6 d. w+ g5 Z; q% o& L* P8 [

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

' {2 w- Y. i( }% Q! l& {0 J. ?) V

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: ~) e1 }* F- n* s+ V9 l

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

4 K5 b1 e# G; ~, E8 a& a5 N {. O

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

# ^" A5 |# U& E2 U6 W7 O& z

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 v3 L1 _( P3 p& h" `

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

; `; j/ K5 w! \6 p- M& D

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

# H" ^6 l! J1 e+ ?: T& U2 o; e

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

5 k! W( x# Y. a) a

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. D) {) D' f/ P y2 T

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

' w* m% z* L2 h( g8 ?5 v) e5 G

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

/ k) T d' I% s5 @- R

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

* I5 M) ^1 U! I/ E/ F

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

0 W/ c3 o' _( l9 y* r( A+ O: v

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

" @) D1 g8 z8 ^& h7 j5 t6 N

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

2 D! S$ g3 ?, d0 m' A

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

3 a$ U: J$ v! i

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

+ Z- D. n5 c, Z/ n6 n; E

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

4 H9 j9 W9 u+ j# W$ d0 @

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

1 O' r# V$ I' x* w! @" Z$ [; C

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

2 k0 F' A- G: y$ W: K

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

' |+ e2 L9 f, x" U$ a/ ?

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

' F6 N3 S E; u B8 u& ?: o

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

' [3 m9 n! [) \! ^" j

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

9 D& W7 r; i6 w, W7 j6 \. ~0 y2 d

......(略)。

2 ]' i5 m9 D; l0 j

 

, `& }% q% D2 Z* @+ N' f

 

) E8 o9 j% G1 n- z

上文源自:

* g3 k9 b# P7 p5 l

1900--西什库的热月围攻

# d" w; d% x: \( J) t

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

6 ?. K4 O) W% B' a5 O3 q

 

# @3 D4 U" R& l
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

- b3 O Q1 z( ^' a3 z/ u" b8 h

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

& r+ ^* A2 p2 I% v$ K( {( j! t

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

9 |# S' T4 V$ q8 K. T& f& e9 X

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

( d0 {$ H5 J: y5 v: [

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

: q3 u7 V& t( A+ g7 `% d5 v1 t

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

4 ~. J5 w/ U! A

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

; f- C0 ]0 y3 g j" |) C

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

4 ~* u6 s9 I3 R2 q( q

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

: L& r/ a/ M; h

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

2 E) ?$ I5 v* x5 S

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

t% o1 V& l8 g; D* R. V# ]9 X' T

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

3 Z6 j. e m" M& Y2 I" \

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

8 d% }1 @! Y5 U" }+ h i

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

; s, q; t" p4 L# @1 D# s y

“互庆余生”。

8 J& x; ^+ v! D; n% @

......(略)。

. {3 l3 T, k! U0 F0 V9 S

 

) ?) {1 V6 E- i3 o _

[转帖二](节选)里提到

% n2 I6 Y; P6 Z7 W( o) M% @

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ w: r* o0 l+ O5 o4 ~! y4 R. Z

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

% C# T6 b+ T- j+ r: q1 k! ] q

翻城墙进入北堂......”

! u. _3 i/ w! a

 

% Y1 f+ U/ Y6 [* j5 {) }

 

: S; C4 X9 P9 q6 R5 i

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

1 i* s5 Q2 M9 q: _

 

" f5 @; O* w) u3 ]; `- k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! \" }0 O6 O4 O( [# z$ F# U: G

 

) k7 \+ c7 g+ f/ b, f& m

贴一张1900年的航拍图。

1 E( ?0 P7 l9 m9 W$ {

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

& J5 _% t7 [! @1 h

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

% Q* T( Y/ J3 p, r" F

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

, [$ ?7 V( o( G! G6 y9 e

 

7 P1 z; K g. R/ h

 

& j1 ]- S6 D0 r" t2 h1 C* T

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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5 K7 \- J3 n1 d$ a% F5 _) {

 

$ m" N( [1 b2 A

 

" L5 ]( J, A+ `7 r) z9 m' f8 z

 

9 e( p+ S4 [7 P/ z6 {

 

2 ~2 Y& ^- ?; |3 e

目前没有结论,还只能是猜测。

6 i- G: B- v1 I2 B- Z( v/ ?

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

* e' J+ I) j( h" ]) c: I6 ]

城墙进入北堂......”

+ K$ X. t" b# J

 

% z: r& A% |# [2 H

 

- Z/ e- K1 h5 f9 K: g3 j

 

' o6 E7 `( ~' ~4 }- \9 h7 S& H

 

5 G! H3 j5 c. S4 P; M9 T" b% M/ R

谢谢各位浏览!

* V" m$ X+ x& {1 j5 K" m) ]


 

5 K1 G8 t& J& _1 \/ f& e
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
# m  L. W8 C8 V0 m0 r- O" d$ `+ J8 M+ \- u5 }. C9 u5 J
【转帖】
' @0 U8 o3 X+ l/ |+ D3 v/ }
" E# A4 t% g  c8 Z- z《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡1 o$ w0 Z9 G- Z
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html% x" V+ I* D9 L8 v4 ^5 D( e
6 M: \3 i' X& J) s! T% C5 {
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
. Y+ [! z3 @8 C! P 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 3 k% s1 ]2 @$ @

/ R" G- Z" J: t' X. X# G. j图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
/ r2 {8 H6 p5 b% B" O& A5 T 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
" O6 D5 a6 \) m8 \
; a% Q  r% j8 I/ h* I0 i图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
1 F1 Q3 g# N  ?/ O; o 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
2 ]9 {1 }6 k. w1 e) q
1 F5 C( J/ w+ [4 W; O& L- R......
( g* }0 I! p) a
$ U9 J# z" ~- F8 G3 C% o9 i7 V依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):7 e0 B, V: r" f
  b  p% ?/ b- \$ T1 s4 T) K6 V. i
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
+ o# s# |& a9 W
$ I% T& @' T* O6 w1 N9 v图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。& i2 d: `& C2 I/ S- F) `

- _  `# D/ |5 ?图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
* I) M! p' f7 ~- `" S8 d5 t. O* }; h+ M
1 `! \$ _+ ^# W5 y......(略)。
1 p' z! O3 G$ R
% x* j7 X4 Y5 e, R2 G/ i; q* \% \7 S7 V
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, U) c2 V( @  @/ I2 a
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