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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

8 H, B3 o1 G. W

 

0 x( ^, [% J$ |% ~, l3 u

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

6 n# M" v, Q5 {; I5 {- S3 t& m

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

$ Z/ i9 g4 Z% c, h$ S' m8 E

当年的结论不是很肯定。

3 ^. Z; s* n1 a, [8 h& z/ d

 

' h+ Z+ O, o5 \

 

% r- n) ~! d6 _4 E$ [$ w% e

图片源自:

! A$ G, Q! x- c" t F0 l) a9 m

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

0 Q6 n, j3 G# o' r. M2 J

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

, k$ T$ H# Y# @6 J% w

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

$ h9 N6 f* l3 [/ Z# S

 

3 W9 m s* ^0 J! G7 a0 n/ u: u- t

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

6 _, p9 P, W2 ]- S) D: K) x* w/ V- h

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

& G0 r: j2 }7 G5 R, h1 n, L

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

0 N7 V: ^( [6 H3 _" H

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

7 `1 T7 E I& X' [. N1 p) l+ ?

 

0 g+ w( i5 o* |. ]1 i' a

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

# \8 J* ^) p: o9 U

 

Pt4tGUA4.jpg
* t( F6 z0 C2 [0 k& k! p9 ]
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
i, K' c6 G p7 ^3 Z. Z

 

0 k5 ^9 U6 }& y, ~7 ]

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

8 M1 m. @( B3 d. d' p

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

6 P) B3 x' }7 @: D5 c& _" {

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

+ L: n1 B& i% r4 B' w6 Z- o

 

4 T, A: |8 H/ s! t2 c

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ ^# s1 K. I) c! f

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& j) V& y- I$ P6 V% K; m9 C; I
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
% v1 x3 T! F- n* V m5 g# Q1 k& U

 

( I, x7 Z& E. e; z( S

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

% |8 L, y, }; y$ k1 U% R

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

; \ P+ w% \5 z; w) A) T3 e; p. W

 

' A: D) @: r* H# G6 v; Y% H$ @$ X. ~

同意 北京中轴线 先生的批语!

8 [* _( ?; H5 e; t: ?5 {

 

$ d; E, V' F( f1 o+ L0 [

 

2 D! T' ?% n, \! v

 

& a* ?% U! A- i" z

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

' L) [; [1 S0 D' Q' Y" O

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

8 q* Y+ m6 H; U

 

0 D" u$ s. c: E" `/ \7 Z8 h0 B

先生所言:

3 X9 y7 Y! e# g* Z3 s- X4 p- a/ M

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

: d& g: f' U4 J) U D% p4 F2 L- P

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

8 S9 a$ I! e0 Q) d2 m1 S+ X

说得太好了!

h6 Z( B1 |* H! L3 @& }8 G8 V

 

& P& h) o, s9 j( J4 e& }

 

A' h" [7 b. L

关于光影的问题,

5 @5 k9 D* j6 F3 q2 M

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

L. b% l. n* ^# ]: K9 c

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

5 [/ r- v, A+ z, r

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

$ U/ d! I+ \. m, Z5 s9 U

 

8 b% Z* h4 b2 S) e% t

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

3 D; T% S/ j5 I$ ]

 

$ m D, \- Z2 g6 `

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

1 a- n5 g# [+ q5 X" H: w: N

 

$ t$ Y; |+ D7 E* Z* q

 

) X0 J* x! }6 J* F
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

/ q6 G6 v6 K7 W& `. Z& A! I" V

 

2 n1 e. g ~! k0 s

 


gbsmQlat.jpg
% h( K/ N; l7 }" _
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

1 c$ [# \, U- N3 u% }, }

 

& ^" n5 b' E- V2 ~: n6 x

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

a3 p' c8 x& z5 D( k

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

( U3 Y5 f' V5 \- L$ ^/ V& J$ L

 

- j! F/ K6 V6 W' m W

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

' t) I. j) m0 a' T: s2 a

 

! t- |, l1 W$ q2 ?4 w1 h" I9 ^

 

. ~" j0 y8 F0 q/ w+ {$ U" M3 ?# C( y

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

8 _; D/ S" l# {( f1 C* C

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

+ W% g$ M" Q& a2 _4 t

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

* h* I9 n+ K, B: P w

有5处”里的哪一处呢?

$ Q# ^7 t7 v2 v: `

 

, h @1 c0 Q; u+ |# y% U* i

 

+ |1 b/ A; |) {* B' ^ B

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

( x9 b1 Y, Y2 B

有5处”里的哪一处呢?

4 U- J/ d8 m W# W

 

/ A& _1 V0 W9 O0 b. L: e

 

0 m( G& c* ~( B3 X1 }! v: y

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

1 h7 z& U; `" ]5 L% r& u$ t6 U1 g

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

, s4 k- | [5 ^. s7 n# Y' M8 i

 

! s% j9 m/ b+ D9 Z4 m0 c8 y! O

A+B).

* [4 N4 g. |0 F$ _/ R: k% b

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

9 H9 U2 K" Q1 v8 V

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

* o* q9 I2 D4 f" O5 |& c

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

7 {& t4 g/ c0 q& ]7 y1 [; W

 

% Q+ ~1 h, T9 R+ A+ v) \" k

 

8 p- g \/ n( H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ k) Z, o/ M% D

 

$ _$ e9 L% h0 P* V

 

- ~4 V6 M* b, C. L" |6 h

C).

$ V% p8 f0 e- b

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

# G2 r' L$ d; I% m9 @1 T" \

的“长安街坊”;

# Z1 z8 w8 ~5 ]* A. p

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

% O. o' I. s" z& v# Q

 

2 C% A$ a1 c' p' @

 

" b, q! Y- C3 e" x$ D4 G+ e) W

D).

5 Q- `) [: B3 }" E5 M$ W

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

- g, V+ I+ S; ^$ B

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

3 Q5 f9 {: J( L H3 g+ |

里的街景不符。

% L; i0 _1 @( W5 O* p$ y

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

9 a3 F9 H6 F( l7 N& z5 s+ c

 

9 h' t5 ]* C# \3 v0 } W) H) {

lixUpwem.jpg

' s/ D t) Y+ X! c8 E7 F

 

' p: ?" R2 ^$ ~9 O" ?

E).

" w& c9 L3 z( \5 @6 _1 A

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

' \+ R, h4 A3 C: O8 i

来看看最后的这一段。

* y% a0 g4 M6 ?: c( k/ Q: K

 

% d% M' s5 H. ]1 [

 

5 g$ x3 D: K" B$ |! ]# D: X9 t

 

: @% C8 S7 ]: N) z z

斑马一世曾说过:

0 S3 Q5 A, ]8 {

 

- d6 g* g8 ]* ?4 D5 Y- j2 n

- p$ X: V+ |: B0 U- k+ b. f

0 I6 a, L: v# \: }7 [) \# w& A: z, D: Q, f; M; f& y8 d$ {. |4 p5 h8 t6 W) k, ]& f, g7 h& _9 y0 M5 z# `' H7 v- i: F) y2 I$ [0 n. t& N+ H8 @8 R6 k: c5 Y/ P$ X+ t( E* g) @ {! }$ r5 _1 a. V! Z/ @" n/ U, x* R4 F+ v# [4 R; Y- ~: Z/ |' U/ P0 I3 G
帅哥哟,离线,有人找我吗? * i# Z5 J7 H/ q( f% d+ h g# y5 l
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

& f/ t, y8 T4 I/ q 8 \, |3 k8 Q, k ~ f: s3 W' Y% f; e1 {: u& O" v" M6 m# _! P+ Y& L6 t L! @+ I3 R6 T
: u3 p, w; A; E% I
5 b+ l& W4 h9 x# C

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 ) [( G3 k S+ ~# M" c# b$ Y% P | 引用 | 回复 | 回到顶部

' C* M# p8 R+ i. {1 V
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

, _% N8 u) f6 V! _- z5 B4 m2 y- ?

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

+ K+ ?0 L6 C" e6 u4 }

来看看最后的这一段。

% `' N+ Q4 | H2 Z4 E0 r

 

* _8 r% T f2 p! ~- q/ I7 s+ K

 

% s! O/ C# Q5 N# }

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" Y: l4 Q" z3 e2 l% f

在庚子(1900)年间,

' n3 g9 l; [, L9 R# b; V/ I2 P

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

8 u$ S! k \4 ]2 r

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

2 d& q8 ~4 d6 F% T+ j

 

0 ]4 ]: I% D1 s

在庚子(1900)年间,

: y' `! s( o* S/ @( S

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

0 [- A/ B& k8 H k0 F7 x h/ W2 N

 

+ a" O# l& O) l6 l( f- r

[转帖一]:

! }2 [( y- {; J7 U) B( t

......

. T$ G' z( L1 B* E3 q1 H6 l

 

8 D: q5 N& B3 s( n0 _9 a- [

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

) U! q7 w: Q8 E" {

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

; z, r* X. {- a- w4 }* ]. f

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

. T, B( r4 s: }& U/ j: C; F

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

# u7 b! J# D1 X) ]& k* X

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

# k/ p7 R5 U/ s. y; E) }, ^8 F

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

/ @; t/ I4 v( Z8 b1 B

......

0 L! Y5 r9 F3 @; {3 F

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

" t( h0 ]- {- P3 E$ M, B- H

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

7 ~4 F9 ]" a: d [

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

& v- B2 ]$ x+ d

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

) o" Y. f* B% @

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

9 ]/ K5 k% j, }$ J$ }& U% Z

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

- ?" L/ {0 N' p. p

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

+ N6 ~- j) T `) v

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

' P3 Y1 J/ O& f* h! ]

......(略)。

7 q4 u" x5 p# e/ _, [! q7 y

 

% s. |5 h* J7 F: q6 B! l H6 f, @, z

 

" p* ]* Q, K7 ~) h# h$ Z

 

' `$ U4 `5 d% O6 T

[转帖二]:

/ K7 Z3 G' j- t, n- Y2 q

 

7 b) `, f9 @( Z5 i. @! M

......

. l2 d7 ^7 A* }$ S% D; A

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

' H8 g; w6 i/ i

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

5 ? i# U1 \7 b1 l

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

# E5 Q6 M* H0 m" F' I7 p% w

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

* Z3 h& p! L' Z, Y0 _

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

; Z6 w3 p# `2 Y* Z8 m5 W

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

: `1 ?- O+ ^: A

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

) P4 c1 @; @3 j- c

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

% }3 W2 Y; W0 M/ e% V- ^# h" _% j* U/ u

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

/ G- V6 S- ?, M9 a

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

) Y t' b: Q5 r; ]8 O

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

% I% P9 y8 h: R& j% d

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

# ~3 f$ K: h5 S& a; x4 z

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

% o/ g6 L3 H$ T4 p" m2 s

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

5 Y4 d P% u" w/ M6 {

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

/ [8 h* T( [* M' h3 F! p% N

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

! P4 G+ w3 I3 p# Z

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

" d) x6 P1 j& G# i4 n* ]

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 a* h. b# }& E" A' P

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

/ ?; M( q' Q. B& F

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

: ^2 G- ^4 Z! j

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

3 E6 q5 @: i* h4 c% I9 j; ] o

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

8 Z% L9 ~6 e2 y( P) P- D* y! }

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

# U/ |2 \6 @0 }5 X. c+ R

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

$ s3 i" N# Y8 X& |

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

! P% u3 c2 v' T3 S2 K

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

! I5 c! O3 O1 }" b! M8 X. s% z

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

4 Z. ?, o R5 P- N6 b! W

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

9 n' d0 {! U( L7 E

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

" a: D4 L. S% u+ S6 ~" f9 `

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

. k1 S2 h% T) W# w. @, A' P

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

. m* o- _# O( v$ z. F- Z* p2 A: A# X

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

; o4 f; P2 |9 s# x

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

% e3 R. E5 m% D5 c4 y2 m6 R8 ?# }* `

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

4 [1 v# \: |: l" ?$ k

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

$ F; u0 I# u2 } `# }. ?4 ~8 {4 Q- m

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

6 N0 J- z8 o8 M! N

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

9 d0 O6 ]8 E, Y

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( F5 {. ^4 {% L' X

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

|3 K! b$ v( R: s

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

9 I( F2 @# E( W

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

: K* c/ h- X* q2 g+ u( Q) I

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

) z9 g6 A- H) O" L- `

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

1 Y0 ]1 ~! c+ r4 ]' Z$ X3 A7 N2 w

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

; n, p$ z7 l: `( o4 k

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

" _& i2 ~; Y1 e+ ?; G

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

( `5 f" n; Q9 v

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

$ r, W. D( O0 _ b0 d. Y

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

! D: K" q* R: S+ A) @

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

. M% B3 \( B% [# L9 M. W/ x% ]

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

# i7 a' x! P9 C$ z% v

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

# V8 [* o1 P& [

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

, z) ~2 t' D: O4 ~" o

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

' ~, q2 A" ?" U; `: N/ E

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

/ t- G* ^# f9 {' e- l1 b! |1 g0 u3 i

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

, a0 T, q1 n5 d# M2 Q

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

1 q# [* C+ u2 j- F! K% Z9 s

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

0 ~6 \# u1 B$ f; s0 w& C

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

+ o$ ~/ D6 l7 e6 a' H7 E- r4 J! H7 N

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

5 j+ S$ ^' k0 ]8 e% G" h% j; s

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

! F+ T K. s9 m3 j- c3 f5 d

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

: q: ~, j8 P/ x

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

# P _7 L' |. I$ e) {' D

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

5 L: w; X$ I3 Y. _. B

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

: L6 n4 ?7 b" p( E- v7 }7 m- W

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

( t+ ^3 ?2 f* I7 K9 ~0 [7 F

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

* E4 p0 ?/ u7 G3 n- x

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

% C% U; ?+ Z3 ~! x* P$ F0 u

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

8 M2 v- C0 A% h# v+ b

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

+ g5 S+ [8 F$ B6 [4 q0 l

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 K5 L8 U/ `# A1 m: @- Z

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

# ?8 Z9 ^! c: S2 m, |/ n

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

5 e) ~3 l- f0 Q% q+ Q/ G+ m

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

+ ~# h- M5 }1 U& s4 h0 ?" a

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

, E# S3 K; V/ ?( O8 }) R

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

! f9 x' f: E; ]

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

9 C: L8 l. T0 I. U7 l2 v' C/ ?

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. F7 ^: H% E& u* l4 f+ k

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

# ?, @7 j* V5 h) Q( ?7 z3 ^! r

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

i& l2 o4 x1 I) T

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

, U: O6 d6 _% Y# a( a8 @% e; b

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

9 H* C3 ?$ ^' [8 K$ O

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

+ |1 H4 e' l5 Q4 _0 F

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

: t5 o, \. _ Q8 U5 k

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

8 i, K% V0 t, z9 w8 S$ y4 D6 o

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

& h, l. O, j' {* O" A

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

& @# Y d& H/ R

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

3 o( S7 l# r- i8 I& Z E# N/ U

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

3 c4 w3 G- s8 {/ l$ S5 v! ^

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

$ M: Y4 g2 \8 ~

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

9 F8 z: D1 m% E$ J) _

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

; v, C* x. a3 |& g" M* q

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

7 H5 w" a0 k( K/ u; P1 K+ d

......(略)。

9 v& w7 B& O0 K6 K! K. J3 J

 

( D: I5 B. [2 Q4 d$ m. @, r

 

# c! d, G8 _; Q4 q

上文源自:

# y$ L) j/ a1 D" K, K R' `7 t

1900--西什库的热月围攻

( |- \* Y5 l8 j

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

) i: F" v1 V+ f# u

 

- _" v* P r% e; k
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

* b0 X7 N* ]2 `/ J' M, ?- x! X

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

, w" E: q/ J3 o% e$ f. T

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

% V$ A+ Y/ g- J' N8 H- V

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

; X: v7 H' D$ g1 f% Q, U# d, Q

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

/ I4 F% g1 r( x' P1 `# @* u

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

: J- a4 A! k. j: ?: T2 O

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* K2 E8 C* q. Z% ~/ u6 F

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

/ o, H+ ?- M0 A( P9 m3 z w

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

9 R3 f) j6 X3 c

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 Q, Z$ U* V. b! y# E

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

W' l7 m) [3 E$ W2 W6 O) y& D

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

8 r- \$ _* O0 Q7 Z2 |; H

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

2 h: A7 Y# ]& O8 I

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

) }6 d1 G$ s1 v4 L* |8 e$ b- h

“互庆余生”。

' t) M3 i: @ ? ~

......(略)。

; G( M" F! L. f1 H

 

& B. m$ y* e' H4 M( Q! I, g0 ]

[转帖二](节选)里提到

: x; B% w. F& e5 {

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

0 `7 s- ]; J3 Y" n

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

' M/ x# i, m6 G; X3 R% C+ K

翻城墙进入北堂......”

+ P0 m: O/ `0 s Z6 X( v: D

 

# k' g& r8 w1 V+ F9 `

 

8 n7 C8 A5 s5 M1 S. T

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

6 y' K% t! x8 Z7 D

 

) ~# h, s P) O: y$ r( ~* H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

. j1 O2 F8 L1 D3 U2 s% T

 

* O) c6 o# O5 n1 W8 {

贴一张1900年的航拍图。

6 _" D% |5 J. E- t i, z- \

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

# {3 @1 |7 d4 p% Z

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

# B! V% _# {! E @( e J

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

, K$ M; p( g2 O8 `& b1 [" }( S

 

7 ^2 b1 ]' ^! H' { h* D# Q7 c0 B

 

- I" M( ?5 U5 J+ N' k! \

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

" v/ g+ f; P$ B$ F

 

# _5 Y; L; J% i6 f# T

 

5 e* M* Y! K+ `; ~9 B( P$ K, I8 V* h

 

- Z, Q* k! d# _+ z2 t

 

# ~& i+ D; x# v8 {* l

目前没有结论,还只能是猜测。

8 U0 E$ \1 ^( W# |- _7 v V

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

" Z1 c5 s, M; ?, W9 M$ E

城墙进入北堂......”

8 A, G' B' \' n) I5 E

 

. Y( {6 \6 `/ W# _2 D

 

7 R6 ~, B3 |# e @1 h6 ]" S

 

! K& h+ _# U+ G/ a

 

0 l% U% b" R$ y7 f/ ~

谢谢各位浏览!

4 @1 H6 C. D- E- C7 t" N2 O


 

/ L, x% Z$ p {2 n7 \ F d
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 " j6 s; C" b$ d" A$ ^8 R% R
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【转帖】- ^+ @% w, E; k& g) v

, W4 O" d0 d# L《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡( H5 Y0 m7 Y. Q
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html: s' E/ x& \$ Y" o9 D/ O

8 H# n* m! V, w! s9 n1 g图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
2 k6 [4 r+ X/ l) ^ 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
) e- W0 Y/ X2 r7 m
0 l" {* S+ u" Q6 m# @2 f5 h图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
' ^7 v+ s# c# l  K9 W 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
. C: K8 q8 m- a# s' _& G* i3 ?. E% q/ f! d* B# h& K/ o" t, X5 \
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙& f3 H, V& M6 f7 b/ D) X) p4 i
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
, w4 M0 `4 u. _, M; }( P7 d) `
......
& q9 z9 f- F. u6 S  t; a6 n; A9 q3 b+ B7 I% `% V! p! C
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
: r* `* I1 H7 y2 r1 G9 `8 m8 E5 c
: A: |7 y$ W% r. u+ J. A; D图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
% O. i5 G* Q. K, p. n
+ K1 y; x, b$ S  U8 m3 l( O. f7 a图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。1 u3 @/ M7 Y! `) K6 U7 P
+ w3 X4 y- C; Q& e9 O
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
; T& z# A. ~2 O7 e8 ]
! b8 ^- ?% d5 k$ n& g3 e......(略)。
: C9 T- q; U; A, ]6 {3 R3 J( V( v. [
& ]0 u  {+ W, B8 d5 K

  q' P# ~6 i' [' a1 Q5 k& `7 U' |5 P1 c8 p7 B$ S9 W
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