【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

' M9 q, N: \  c* _2 l) n
, Z6 \- Z5 j0 o4 O& C有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
2 G; Y2 T/ o, L" w: D这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
) u% \# y' d# V& L+ ?
为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
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/ r+ }- C  S+ t5 Z9 B* _第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
, y( {5 Q0 r: T$ dhttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
% b6 _! X' F) A9 ?3 R6 Z: R
8 U6 ?/ T! F+ |) h+ ?; K: o) N9 _- w图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
; T/ X0 u' y' ]. z5 E1939年占领北平的日军策划反英宣传
; U" i7 s- K6 u+ x/ _* ?* ?
图二是我在网上搜得，原图无标注。

: a) }& b( w% ]

zhaohq

4 A8 S8 j/ R& D8 R' i
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
+ F7 L' q" q( L! y讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

" S& R' N, H) v第一次讨论见
: M9 n9 ~( H7 T4 c, P) A《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

" n" L  ^* i; R$ ?4 W
我又发现一些疑点，再次讨论一下。
, w( I& s, ]* @. O- Q
. l2 z9 E; _) V% |1 W; R图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传
  m% d4 U$ c0 y. ^
9 v# Y' b6 V! p& z# O8 `我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

8 i( k8 P$ @# W$ k【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
* ]/ Z. }+ f! T: ~7 y$ O& d) S" n7 Q图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
; [, ~" z+ e- X2 z9 r+ C0 Y% q: G此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
% y) K) V( o! L6 w. b
我们先到西四看看（一）。

+ h8 _1 A$ ]8 ?; Y/ m( F  O0 [2 `( [由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。
5 Z: C& x, K. c1 b. N- ?
【结论一】
) Z& ~2 c4 t! q& p; r5 y: h! s图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。

zhaohq

【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
& L/ S6 ]9 d; h; G此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
- C$ Q+ N% Q& {2 w- f5 M: e
/ M. |. a" K5 i. |3 V我们先到西四看看（二）。

图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
1 ]7 |8 J. v) x/ t
图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

& b. m, g& z" O! v【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
& {" A" Z. S8 p, C8 H在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
) [3 x0 q1 n1 B- M( J4 W2 w位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。

% G4 V0 `! r  z, S# c9 i
【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
0 `' H4 G, t: R8 M* ?* {0 }; t在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。


【结论二】
% R: n1 m. ~) h& U2 f* S& b# W图一不是由北向南拍摄的西四。
. t4 P( k8 T7 |; p# ~图一里的塔楼不在西四。
. p) H& w5 y5 v& Z

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

6 F/ t) p6 ^8 Y, z" p
/ l7 G0 I& u' C% e$ ^& C图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。
7 [/ S0 Q, o4 e1 O3 S
两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
1 R6 }" o( d! n  F- q( ]7 ^( ]9 ?4 K1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
8 l0 S" n% r! a$ b. n% g9 k( K) _(点击看2图大图）。
/ l4 `3 [8 @6 y3 c5 q2 O7 T" O
3 ~/ o4 G0 b- Y' v8 u2 @# F【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

我在5楼帖里提到：
“【结论】
* t( P7 m- k% [8 n7 h- j最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”

* K2 |8 q9 A5 Z& ^  w' K: l3 k如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。


【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
& j4 q; j! ?$ {8 C1 c0 _) q图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。

& u* \9 [, ^* L2 o9 u0 _% I- R; u4 E【辨析】
% G0 {; a0 t7 o3 [图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
0 R+ W2 l3 R9 S2 _/ U, J/ J根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
' d( P) ~. G9 n6 Y9 v3 V
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
6 Q( }% @9 E+ [7 R根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
: u  |6 h7 _( Q, C" b( L6 D5 l
+ S5 b4 j1 ?% F, `3 i% M我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
2 Y3 D$ N; n! H/ \  Z8 H
+ l+ e+ G/ W. i3 D, N【读图】
, e! x. \2 Q# e1 c/ [根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
$ {/ l& ^7 P9 d3 o7 p$ W根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。
$ j. d: M: Y# R# P
【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
! Z, Q, a2 U. ^3 h+ w. t- h5 c暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
2 }' o% M. H" I( y) F( y仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

4 o  q  D; C0 _
关于
+ o/ ^' |; m6 r* F; D“【辨析二】
, Q. y" t/ N; @7 ^5 @" \) G图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”

: h0 X' j: z; w, h3 @( N
【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
9 u1 s: f6 o- g+ R% G" W: C- U* {图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

! k$ A0 h; Y2 b, V8 Z
请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
( V) I, l, Q* C2 ]) Z根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

. R2 `! j- m8 q7 L/ d* g. U
您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。


+ e5 i5 ]) ]/ R* B- A; r- t

zhaohq

" M0 Z+ \9 [, g, ^/ o7 k
: z) d+ {& `' L7 _: j如果第二图是南北方向拍摄的，
  D9 k1 h) |  x( N: M9 y2 M
【请 adam58588 先生鉴别】

A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
' u! o  z! E; T& P4 [. zB）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588

请教zhaohq先生：
) Q. m3 B- t# a  k$ Z" G塔楼不在西四，这已经无疑议。
在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。
0 }7 x$ y2 U" U: Y3 s

# |. b" g8 w1 |0 V3 T) u4 A1 g这几日正翻找有关东四路口商号的资料。


/ w% c) s9 C8 w  \2 t; q3 b$ N

zhaohq

$ _% F% I' J" C图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

$ D8 D2 J- g; d  V! c6 R% `+ k

图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。
( h% y  N( T1 b. F0 i# o& n9 b( |( V
  I. ]" B3 B- v/ L- F: r+ M9 i
4 G% B$ g- \# W, L

( |2 I6 f. r% i' V+ b

. o. V/ q! R  O8 H# c3 O9 Q
难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？
' E" S  V8 R7 r7 Z
7 i7 S0 k4 L: ?0 Z5 y甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。

2 }0 `& R9 y1 U9 {+ k- z1 e! G, C居住在东四的老年人或许有些记忆？

+ m- o& b; X8 ?" a

adam58588

今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。
! Q6 \6 f9 y- J' v

看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
" s- T) b! j4 n( X但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
8 W; p, X$ e6 i, t0 a
7 t( k9 P" P6 r5 f' e
1 ~+ D+ N5 `3 W* M% Q) Z/ @, B另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

zhaohq

* r& A4 a/ ^' k5 D8 l% e4 P% |' f可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。
6 |8 {* V6 e, A1 h
8 K5 \& @/ i, j. f7 c; O$ p8 Y/ \



, {! z4 V# W# |6 F" r% U一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。
* `) t) O4 ~* u- ?* t
) U8 t) h( N+ }* w  z1 @/ d
* J6 d: e7 a+ k' w& H' [
. h5 G; [0 @  S1 r+ u! w( n0 c1 R
将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
% S- H" G& Y8 X  G2 S2 [1 P
4 @9 G* _3 c) L' ^* S前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。
4 W: _7 y/ {! e& j  `- Y



# l0 v- _9 H  P, y7 F( W
第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
0 S( K" d2 U7 P, k
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第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
+ M+ e5 r; s4 u/ a( U, D紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？
; k+ r* C& c# h6 t; [) e; T* e6 A
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