【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

zhaohq

& y- w" X8 l9 a) T
/ E. D, k( ]  w$ @( a6 O" u有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
2 M9 E& @/ {$ m- h这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？
$ w& v% |& R3 R% g
为此，曾进行过一次讨论。
! G( g3 A  D1 j) {7 n) n- u讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
+ U% y& x8 y3 ]) H/ n5 c《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
3 ?) D* z3 H& \! T3 \. C5 x
9 ^1 _* F' [2 H图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
- }, k/ ~7 l, _+ K' g2 c, j3 K2 J1939年占领北平的日军策划反英宣传

图二是我在网上搜得，原图无标注。
5 B& v. O- Z. B! ~  I; A* c$ j

zhaohq

7 Q  Z" {: b) M! B; K  i
6 c9 c* G$ n4 U4 P这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
# v3 J1 W+ z2 q5 z9 }  y* i讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！
2 Q  K; Q* s4 Y( F! v
0 [& w! K* o- g) ~第一次讨论见
《图说-老北京 （非原创区） 贴图]：老照片看四牌楼（下）》       作者：  ZHAOHQ
1 S6 y3 }1 ^8 k( R7 J5 A. ?; M7 phttp://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html


9 b( J' C0 `) X! Z9 T我又发现一些疑点，再次讨论一下。

5 q' Q' r& [" K2 o/ g1 V& j6 M图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
& {4 S" [, \2 T  V, _! S1939年占领北平的日军策划反英宣传
- Q6 z8 X, q/ G0 ^/ o. i8 q
8 `- j! h6 E  f5 {5 A+ {我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。
) F. G0 l$ [& J% P- u5 z
0 w& S: \7 n1 H# l6 F4 v0 @【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
* O/ V# Q8 Z* V" m( H: q% N此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。
/ O* A5 q( j9 D+ l5 Q7 h: Y' a5 b
我们先到西四看看（一）。
) B% M1 i# y* _: u. G# o
由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。
' Y' e$ G  {# b( v0 N" s* {
【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。

zhaohq

【辨析】
( \; [& X* i  V4 d, J1 e8 f图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
5 S, R  [+ V" B6 D此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。

  w* c% y  p( H7 ~我们先到西四看看（二）。

图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？
* w/ v1 a) t- L. t0 @6 a6 E
# J8 @! y. C) t3 \图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。
* q- ]( w0 {, ?1 ]
9 y8 f: J* k( n9 c( \! @【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义 ）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义  ）里，
9 c* U9 W* g, m8 X3 h1 W8 b3 f瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口 ），
1 n9 ^$ L2 O% V5 c$ q5 |- R位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。


【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
# W# f3 v. B- [+ t3 g1 ]* K看不到这座双卷顶的二层小楼。

. ^8 ]! [4 {4 I" D
【结论二】
$ _# U& F! j/ N: N* h5 D+ T( B图一不是由北向南拍摄的西四。
) W7 S& i0 ]3 N6 ?图一里的塔楼不在西四。

侯门首席

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq

7 a) d# p" l/ j. _  V+ e
% K4 Y: W3 e8 T! a9 g) A. x图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。
9 ]. i# T# A6 G! A: {# o
, j3 k$ a9 J, m5 u7 `5 _/ C  S两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
) B$ t7 W: O1 `$ h6 Y(点击看2图大图）。
) T' @8 `. T1 T8 A! P0 K
+ Q5 e2 n% Q. U【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq

5 a$ A$ s' Y* \' _* ]! a# }
我在5楼帖里提到：
% ^0 u# s; V( k" u“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”

- d& Q3 i) x" g1 B5 \如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。
7 U1 ^  u" f2 Y, j3 |# y% }1 I8 h

  D/ D9 q2 v" X  n% ~1 G【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
# S. _. s. i5 b. Z图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
6 y0 e2 ]9 |" B2 O9 |
【辨析】
# R$ B. }) D- q& p7 X图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
7 b# |2 Y& g  W* E+ ?1 ]根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
' z, o+ a- E- \+ R. Y
我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq

" p7 V" T8 t( [+ f0 h% \
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
2 [9 U0 Y. w$ ?根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。
; e0 x7 S+ r+ v( h" G( U
8 c1 v. t) }5 I9 h我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。
' s9 ^! H3 A& c+ O; N' x6 E1 G
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
/ h: Q& \+ G) w, \根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

; Y- _8 q5 w! v% Y; G5 r【辨析一】
3 ~, p& `( b9 `# G$ T1 J- V2 ]根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
2 j* r. @: v% {% c图二里，牌楼题额看不清楚。
8 u, q% Z, l  Z6 U3 E暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
6 X4 S- U; ^2 u2 @* l
8 _* U9 t, a# M% _% E) ]7 a5 j# B【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq

+ C1 i) r& ]* f9 o+ H% x4 }
关于
“【辨析二】
' S' P2 T7 e6 t4 S图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”
5 b% Z4 n% v1 d

【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
6 w' |2 v5 I! p- C# w图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588

' t1 I, d) [6 `  x  x
请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

: v8 @" C8 _5 r, j; H/ k2 T7 a第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
( |8 S$ d- Y7 `& e- M, }根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
) B6 ?8 l+ [5 n根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。


您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。
( s8 B* K* ~. Y1 e7 i, K% K0 r

7 r" T* Z. i6 f9 H' q" m# S

zhaohq

如果第二图是南北方向拍摄的，

  L& |. R3 |. H0 A  Y5 T6 H【请 adam58588 先生鉴别】

A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
% I! x' ]* n. n+ [4 a7 N6 [B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588

请教zhaohq先生：
2 D  K2 n+ B) n9 L4 j' w塔楼不在西四，这已经无疑议。
在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
3 E6 U( z- g+ q+ o$ m; b7 E$ H请您指点。

% L9 D0 A  h0 S9 v* C0 x- h% n6 Y7 P
; \, s+ B" B7 R6 M这几日正翻找有关东四路口商号的资料。
: u( d/ P6 S1 a$ W0 b; N  r# ^# E
9 _5 W( K" ?' x% W; Q

zhaohq

图一是 adam58588  先生上传的图片，原图标注：
( i  q, l" r# m* W5 N' h1939年占领北平的日军策划反英宣传
) j9 x8 v/ j& T% |
# k; E" {7 R$ n. P
7 T- E$ ^; l' u( b1 r  K3 E; {
$ a2 l0 o) C: ^图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！
9 u. a7 a" X. |( |7 Q$ g
在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。
5 e* d( t( ^/ |1 A* \
5 \: s5 z1 b% y1 B3 r
3 k) o7 ^. n! F% t" G* s$ @
& D' m/ u4 u0 j# p% G; h$ }0 q



难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
" P9 Y/ E. a3 Y4 S# @+ m; }% C2 P+ l( O图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。

4 C/ `6 u' n9 N1 s居住在东四的老年人或许有些记忆？
& h& h( |  V# \- t" Y6 X4 i

adam58588

$ q& z* V* b( b5 [
今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。

' H" o' c6 y# m1 U# X
看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？
+ ~, ^: K% ~* X

另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

zhaohq

! j7 ]6 P; U& o6 ?& v& u/ O' A& M可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。


5 q9 c8 W5 }& S0 q3 y% X; P8 }


) M: Q* N, c- G2 f  a' N; [3 A一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。
$ H. H- J9 t6 E

% H/ S  x* _  P
7 ~9 f7 R1 w; q( i% a' I& m4 z
" S# {* W$ \6 u% V  ?4 Z3 E7 F将adam58588  先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。
8 K5 m7 H* \2 B$ _  F2 ~8 [0 v

# _' a" o9 r9 m1 T0 [  {


% \% \: @+ j% Y( M. Q5 l  g第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
) L# s+ s0 m( ~: m- F/ b  b4 ?第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。
2 k1 q9 V0 i# D1 d8 _  ?



5 E$ T# T8 w3 b8 B# z第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
$ s/ j, w6 S+ p7 k* s2 H第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
$ B3 c# M/ l* X4 P, V! I正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？