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【讨论帖】哪一年拍摂的天安门?[含2P]

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发表于 2013-7-27 16:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-27 16:55 编辑 * z1 W9 O7 Z' N3 v+ S" z

  ^' X, W; i7 b: p8 o近日看到一张天安门老照片。! L5 d! G9 X1 b' v2 p: [
5 ~% G; U8 n" i% T: z9 x8 v- T9 K
原图的标注:. X6 M+ c) t8 G* Q
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。)
. E* ?; k* A; l) p! R3 P* d1 [' p2 w# U) s% ]4 b. B6 q- Y
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。.jpg $ b, i' U% c0 x+ q( P

6 X' ~! }4 v6 Z% K+ m# X( Y7 |  v' b& t3 f2 H

& r" `8 Q5 R. ]. b) q2 x此图在原作者的博客里进行过初步讨论。
: G7 J0 d: ^" h为了增加点神秘感,原图片的出处暂不标出,原作者的名字暂不透露。/ Y$ p8 G' y  o2 s3 |
2 |$ f* B- y3 ~$ C6 ^
7 T& w  d" m9 w
【讨论】这是哪一年拍摂的天安门?
3 [% F9 F: l# W/ H
: J  ^3 H% _( j. g2 q3 t1 {# G: \0 Z3 {( A  S( c
哪一年拍摂的天安门?.jpg 5 z7 h" V0 ?' Y  t9 d2 d
, ^+ [8 b5 m0 \' A% l& J. _* z5 t
, G/ Z' `6 X* {1 L/ p8 V
7 {# K4 u3 p; |
: g! B0 l% E) M" C' u" |6 T
" j; I+ A5 f- l: n* ^1 {( J- q- q
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 楼主| 发表于 2013-7-27 16:51:52 | 显示全部楼层
原图的标注:; `, h: ?2 g; {% A
清朝末年,天安门前旗杆上还升挂着三角形“龙旗”。(这是一张有争议的照片,请大家评论。) 6 Y0 v& i$ f8 Q, @/ X* d( j

: q& E* k+ k: l" N0 H/ a: ?& m+ e: G' C  p0 J% g
请放宽猜想的时间宽度,仅就图内的景观做出评判。1 R6 W( Z0 w8 R
/ m$ b$ b) R! @4 u
此图考验您的知识,测验您的观察力!!
- m" b* L9 O! s: J' V嘿嘿!您来试试?
 楼主| 发表于 2013-7-27 17:11:17 | 显示全部楼层
画出几个区域,您读读看:/ ]8 |0 o3 A+ V/ U9 O; ^' @' p
6 Q  Z# S9 H  u  h, b
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ; L" a' w) U* g5 M$ \, Q
发表于 2013-7-27 18:50:09 | 显示全部楼层
zhaohq老师:旗杆上挂的是不是“龙旗”看不清。刚打开看到第一张,还没看到后面您标出的红圈照片之前,我就注意到立在天安门前路中央的告示牌(估计上面写着“车辆行人,靠右行驶”),这应是民国时期的管理做法,理由是看过类似的照片。但具体哪一年拍摄,还真说不清。哈哈。
发表于 2013-7-28 00:46:31 | 显示全部楼层
张勋复辟时期?
发表于 2013-7-28 02:21:25 | 显示全部楼层
不是清末了,应为民初,同意MLHG先生的判断,考虑是1917年张勋复辟时期摄影。
' E, W1 ^2 p5 N5 l
 楼主| 发表于 2013-7-28 06:36:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 06:39 编辑 7 ]' W3 ?5 z4 u( u: n
: U& }6 Z( I. o
我赞同此图片是民国初期拍摄的。" ^6 H! _! j* B4 P. i/ d  n
! ^& b: H, j* X8 u) P( @: A! ~( Q
对于红线画出的几个区域,谈谈个人看法。
8 F4 ~6 d. R6 y  T# W0 F; h3 r) u8 b2 r1 Q: w* U, S( j
【看法一】/ m# Q$ r. t( u  A, n8 d# e7 m* _
& x" P& w' z/ h/ K5 f7 @" O6 r$ J+ @( K
关于红圈内的小亭子(岗亭?)。
8 i) f/ I# H% E$ T; o在1906年拍摄的东单“就日”牌楼的照片里就有此类的小亭子(岗亭?)出镜。# l7 m* `# c; R) x% M: I# y* N

: y/ d) F  S0 q1 p9 @1 z4 _/ C8 K7 {$ `
! V  @0 U4 u- D$ {5 z5 ^: m
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
: y8 N4 @9 @# |; v# y8 f9 X# ^+ @% i( i, Y
东单牌楼-就日     (1906年).jpg
( K; _9 W, R1 P# |( f& s3 n3 Z2 d# L$ r; L9 n' b
/ b. {" v" ^  r! ~" T) T' S
$ Y9 j7 c) X9 u+ y& k9 I
考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。  T: w, D" J; J
红圈内的小亭子(岗亭?)出现,应在民国以后。$ h& o5 m1 l' z

, _) R8 I& z# ]8 N1 w; {
 楼主| 发表于 2013-7-28 07:11:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 07:13 编辑 7 P; p% g5 P7 K* V! l. U* ]$ Q6 Y( B

) ^$ y7 }! f' S1 k【看法二】
7 n) p4 Q5 O* J
! q  C7 B+ L* |& A6 V& H, g; k考虑到清末千步廊及天安门前是皇城重地,禁止平民进入的。$ p) p$ m# O5 Z2 s( s
红圈内的警示牌出现,应在民国以后。6 x& m6 C0 }" q- {) g
红圈内的警示牌字迹尚无法辨认。5 i) q  f( D1 M/ u, b/ G

- r: L8 l7 F' [ 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg 7 x3 d! j5 i% W" c
! |; D/ X1 h7 d& R

$ p& B* ^% @6 }/ I# J/ ?0 I0 h- d6 t& }- {+ y
中华门前出现警示牌最早见于1913年老照片(图519.中华门-3) 。
" b9 I3 V9 N% @+ ^
9 e2 K' E  q( f6 ]' I0 u% ^ 519.中华门-3          (1913年).jpg $ y; R! [2 B, K; b  ]
这一张(图531.中华门-横匾)里,中华门前警示牌写的是:; }5 _! [0 K4 [! d. X, f4 i, p
“由此往北只准行人往来”。
% J& L4 U% L, T$ g- u. X2 ]5 [8 Q/ p$ _/ i& ~- }
531.中华门-横匾       (191-年).jpg
& \$ P0 v4 Z" h- N& o5 F
+ U0 e: w$ a! T2 [* n/ i  ^- y8 o6 D; {# o; J% s, ~
  u4 Y- x/ e' a* O4 a: ^* Q) t

$ m( P- s8 A' d- n
发表于 2013-7-28 07:20:42 | 显示全部楼层
曾看过张勋复辟时期的照片——街头挂的是长方形龙旗。此照片是否是三角形看不清(三角龙旗更不确定),也许是长方形旗帜未能迎风招展,耷拉成“三角形”。所以我不敢猜是张勋复辟时期。
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:06:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:17 编辑
- {, Z, C! X+ s
2 I! y" a2 Y8 d& s: P在探讨“龙旗”前,先探讨红圈内天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口。
& S4 e+ ~8 }: m- e% T7 M  }; J
8 n8 |; s" h- b【看法三】3 T1 H9 P. j& n0 t7 p, o
* k, U3 ~7 c8 u8 @  Q9 A) k

2 s$ ?  L* k/ O( l% N+ e, z1 k% j$ O# G8 Q& t5 U! _1 O1 ~
复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg
3 U6 s( e- o: C, l
7 V0 R5 J: `- Y7 ^
5 h( s* q) w; W$ K4 c, ]9 _
! k: M' }9 F! E# t5 s5 K在《 图说-老北京 (非原创区) › 两张千步廊》一文中,
- m& D8 E% l3 f- |$ Mhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=73768
& L5 }) E5 I$ h% d- y
7 B* e! ]. t. \/ ~7 {网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:
8 _' {( T; T, a2 ?“......+ F! \1 N1 x& |# G: V
天安门在辛亥革命之后的修缮中,正中间开间前没有了栏杆,有时由铁栏杆取代。$ @* L1 k! e3 A0 [8 V; q; E
只是到了1948年那次修缮后,在原先过宽的无石栏位置的两侧,增加了石栏。”
$ |$ I; @1 r% e+ K5 \( ?. Q( f......(略)。
8 N6 V% S6 x; B( Z$ ]1 ~0 \: k1 S
2 F0 ?8 y# j+ ~& r
' g% ~6 {  L) N. I2 \【我来说几句】
. Y% T% Z0 O7 R& p
) ?& k  i, C6 R; Q6 a* }, S1901年拍摄的天安门城楼老照片(图565.天安门-1 )里,天安门城楼正中间开间前栏杆的豁口(以下简述为“豁口”),- S  e% J/ m, F5 t& n5 b
约是 1.5 个栏板的宽度。8 g1 d3 f7 _2 B, I6 V: P
( S- a4 Z' I$ z0 `6 B8 f
565.天安门-1          (1901年).jpg
. r# Z2 o: W$ j' e: t1 M. ~4 ~# J: }! H

" ?8 j$ z) \* o8 l5 C
% I/ D0 b1 i. t* |2 j1902.01.07.两宫回銮照片(图两宫回銮-3 )里,天安门城楼疑似做过简单修整,栏板一新;6 y) r1 A+ H1 J# v
“豁口”依旧约是 1.5 个栏板的宽度。
- X) M# H8 M9 @4 G$ N$ u
" e6 a/ a3 m/ v/ H  A0 h/ J* k 两宫回銮-3           (1902-01-07).jpg ; P/ \3 ^0 P) [' U& v3 B
$ \2 I6 w, ^1 u. h6 q
9 Z# ]4 [5 J" f  v( d1 _' P- ]6 \
网友 枫影斜渡 先生回帖中谈到:- b1 `! ~3 @7 E
“天安门在辛亥革命之后的修缮中,”
/ J2 j+ F! I& @- N4 m# M- Z
/ r) y- K3 I9 v  Q" Z请看这一张(图998.天安门)。
8 [. r, v7 k( R/ f1914.10.10——10.12.,社稷坛公园(中央公园?)试开三天,游人爆满。
/ k+ F" r" s: @& i7 i) j& E3 }- v% S图998.里,可以看到正在进行天安门城楼维修的脚手架。
% k/ A+ G6 `. B
! Q. N: J+ N: k1 z( g! r 998.天安门           (1914.10.10.--10.12.).jpg
' D- B" g& B' U  l2 h- W
/ n( `0 k4 o/ c1 u* A
* ^) q6 p3 o/ n' k  q) I+ y2 g3 s" `图999.天安门是1915年拍摄的维修后的天安门,豁口改成了铁制栅栏。3 K& f( H/ }& @2 ~- L

1 G6 d$ {6 E9 c- o 999.天安门           (1915年?).jpg
. r: \5 M" J5 j3 g: k
; y' s. B! J9 m9 `
! j0 n) a% w3 K# E: G3 \4 X+ B6 U3 l+ }+ L
图567.天安门-3是1923年拍摄的“豁口”正面照片。/ n$ d, ]/ f' n! }! P/ P' g3 Y

* _7 A% l. m( k" C6 ` 567.天安门-3          (1923年).jpg
. i' J. A+ z: w
- g& Q$ y0 B; y/ F. y- w
; b( j; }9 b% i
! V5 \  w9 ^  T  ~: G9 P5 W) ?
【结论】
; T* C1 c& `! \$ P% ^8 H4 ]
( @) R3 r5 t5 t- C8 X+ ^8 P仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。  p$ N/ ]4 Z0 q  y" G2 Y* j

4 j2 Z5 R# I% c& |) x
4 W) h/ [7 }7 b, q$ `& W. A( G
9 P* `* m0 }$ P( T" F7 |2 p, H% P; H3 _9 ?
& U  ~0 ?5 Z: \3 A& E/ H0 p
1 [6 _& o# n8 n7 O% k# ]* W; N2 `3 \& h8 {8 h9 b  ?0 t
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:25:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-28 08:53 编辑
+ z  t6 Z/ G/ r6 H! }2 J, F0 r0 r; }) g# ^: U6 [
【看法四】* i6 v* m: G) ^, F

7 G4 a" j$ ?) _0 e6 g如果10楼帖里的【结论】) g" [2 `. q$ n0 k* B6 \2 Q# I
“仅根据“豁口”的探讨,我以为一楼原图片的拍摄时间疑似在1913年——1914.10.10.之间。”
% v% G7 E: M$ `* P! J* ^( ^2 J* R  l$ G# W- P  y8 ]1 K
假设成立,挂龙旗的几率为零。9 K1 y; ]5 ]3 l9 o, n" {
- q0 e: R, f5 k. v* r
我以为那是悬臂式路灯杆。
9 v7 P; Y, W8 h1 ?. ?6 h/ r贴一张由西向东拍摄的老照片(图555.长安左门)进行比对。9 V" Q  v+ T$ l3 x  b$ s5 \
1 ?# `, |) X/ W3 n' f: C

0 ?9 W% \( _6 B- x, A* @/ ` 复件 哪一年拍摂的天安门?.jpg ! T- Q8 k4 k/ l# ^  Q; T+ m  M
+ H& ], A% J& `0 d3 g3 y
555.长安左门.jpg - C0 U- q$ G; ~: q8 B& J  ^/ I
0 }- R4 w7 D/ t3 V" e
: @1 s+ V- a9 U
 楼主| 发表于 2013-7-28 08:51:19 | 显示全部楼层
在谈【看法五】及【看法六】以前,我来介绍一下图片源。
' @& x1 ~3 H& Q4 T2 |* J( ]3 o' c8 j9 x$ o: w+ _
一楼贴图片源自:
; Q# @5 }$ ^4 `
& Z7 v& C  B8 m1 _《百年城门影像(57)天安门记录了历史》   作者: 黄城根下
6 |) }* H. }# H$ Jhttp://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2445459465_0_1.html
' H+ Q0 p8 ]+ i/ g
, D$ Q# p( z/ {. T
. u/ A& Y# R( _1 B0 ?非常好看的博客!!!
发表于 2013-7-28 11:54:06 | 显示全部楼层
谢谢zhaohq老师推荐的这个博客,确实精彩,值得广大老北京网友学习。
发表于 2013-8-1 21:48:40 | 显示全部楼层
图片分析的透彻,有理有节。佩服!
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