[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

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; N2 q+ [, [5 @) J/ p. d在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。
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& Q/ _$ ^% W5 T) u# p% J钟楼照片源自：
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《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
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- r7 n4 q) ]' A2 r- ]- o/ f
) O3 _* w$ @& @2 v) _voodoo3   先生提到：
“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
) N. C/ y* `5 x8 r% r) S......（略）。


下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
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[讨论]：
最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
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zhaohq

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我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
% O8 o( T/ {$ ~; L. F/ H这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
! O3 N, u' Q2 Z- i7 Q1 o京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

# Q: o( N& w8 s, z3 ^0 t3 L, [京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
% X+ b9 D' U# ^& Y+ @7 {! d* }A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
/ N6 i1 H" }2 F7 x; A: ]2 }D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
5 M8 h) p7 S& W  }3 o0 ]3 ^* g+ EF）先农坛的钟楼。

+ }' @  o# k4 ^" ^2 P7 a) p% q1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
C）方泽坛的钟楼。

我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。
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2 ~, u: x' D' m（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。



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zhaohq

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8 {0 s3 ^0 z: T) Y9 O4 f第二个讨论
. d* m  N) H0 u2 W9 ?F）先农坛的钟楼。

# F  g1 j- g+ E, J; |图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
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& q) f5 w2 B! ?3 n  \" F4 k4 Y光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。
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zhaohq

! ]7 S( Q" g; ?0 D第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
" y( E- M+ W# [0 i这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
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我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。




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zhaohq

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第四个讨论
D）朝日坛的钟楼。

# V" m7 h. q/ I: U3 T& N我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
7 V$ `& l& L$ o9 B- W& J$ A2 H这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

7 G+ f, `% Y  d& F6 C$ P2 l+ j我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。

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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
$ Y; [* o: v( ?0 `9 v! U' @E）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

) W6 X; N" O; B第五个讨论
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。
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! E3 @- X7 c8 f% k& G[转帖]：
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《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


  I7 D% z9 Y8 C  ^9 x  J! C......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
- o8 N9 D+ s6 q) n2 q) C......（略）。

! h2 Z" b4 p: R上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
在附图05.里，我加了2处标注：
& y1 ?$ ]4 c4 f3 j7 A2 K左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？
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在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
9 h: k2 H$ L/ l2 A* g7 N" ~1 G5 W1 |仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。

' I4 @% \- b3 |5 b0 r5 D我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
' y# J2 R4 G- f我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

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/ A/ n8 O. F) k第六个讨论
0 `5 R" Q4 _) T. c' q$ F8 ME）夕月坛的钟楼。

! J3 {0 M3 m" i9 ?. Y& n
& T) K8 Z& U% yvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
) Q- i+ o6 L# v
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我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
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0 S& F+ n& q8 a9 e% R& u我尝试一下我的方法。

( b$ v& x" [- k# {) B; T图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
7 x7 |  j! j  ?1 x( e5 ~$ j$ vB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


% R8 [" l3 ~7 e. ?我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1 k: `0 Q9 j$ A4 \7 J8 A- x3 U1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”
" K  H- ]- h1 X% F1 {. O& b" J
同意 kuma  先生的见解！

2 o6 Q. E- S: d$ d$ i这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

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/ U0 R8 y+ p% z0 I2 W感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
; g3 k6 n( Z, p" ~, {4 C
关于 kuma  先生所说：
“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

kuma  先生说的很有道理！

: l3 X! ]# q/ p后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

; y6 r' H7 H6 i6 `7 ^7 w+ ~我还在等待voodoo3 先生的回复。
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zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
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* K) @6 o, q3 V1 J5 ?- X- Y/ k
6 J- u) ]* f+ k+ H7 L我的提问    2013-01-16 14:02:34

: E" U. b9 J+ ~$ @  C* z请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
$ m9 G" w) @; m                                                    网友  ZHAOHQ
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3 H) p1 e% v! h9 C: X4 f/ I
% I; ~9 K; P6 {0 r1 k9 \博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03

照片清晰度有限，确实不太好判断。
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