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【求证】何时挂出的“龙旗”?[含1P]

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发表于 2013-9-19 06:55:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-19 06:57 编辑 ! J! }7 w& C# v2 C
. Z( N- ~5 ?1 ?0 O
我近日看到一张五牌楼处挂出“龙旗”的老照片,标注是:
/ w  {3 ]0 D6 ~. w4 W" Z6 f6 z; P9 D, d
【1917年7月1日张勋复辟帝制,北京街头又挂出清王朝的“龙旗”】
' c- l/ r) ~1 F  z9 f/ h 何时挂出的“龙旗”.jpg
# N; R7 d4 h0 J: Z2 _; K1 U8 m- l* h6 `, h) z

9 X) g  V2 t4 v& W! L$ F5 Z. w) Y
4 ]  N8 V: a% [* e% Z0 \! T3 m各位先生:5 b2 i1 {$ z8 e3 b
对此图的标注,您怎么看?  z/ K$ J/ U3 l3 d
) \; j* G4 ~0 ?& Y$ U* u
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发表于 2013-9-19 10:58:00 | 显示全部楼层
看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,上面有四个字,但看不清楚。另,马路牙子建的很靠路中央,也就意味着车马路变窄,人行便道变宽。“龙旗”何时挂出,真猜不出来。
发表于 2013-9-20 19:14:20 | 显示全部楼层
1912年清帝宣布退位后,只有 张勋复辟那短暂的12天,才会挂上龙旗,所以标注应该没错。
发表于 2013-9-20 19:35:28 | 显示全部楼层
1.箭楼已经建成,但没有改造,所以确定是1906-1915年间( `1 a& i, J+ ^+ d  }2 t4 O
2.普通行人辫子还没有剪掉,应该在1914年前,# E5 S/ R3 G% i
3.龙旗悬挂,如排除张勋复辟,应该在1912年中华民国成立之前。0 Q0 @1 x( p  A: I1 I( a& ^2 @
4.骡车的大量使用,黄包车还没有大量出现同时辅证了时间为在1910年前。
2 H8 S- M* C. v1 c) f. p; O6 D; R  b综合判断,时间应该在1907-1910年间,原图标注不准确。
发表于 2013-9-20 19:56:13 | 显示全部楼层
黑龙老师上述的第一个理由是界定年份的硬指标,首先可以否定原“张勋复辟”的图说了。具体何年、何因挂出,静待高人指点。
发表于 2013-9-21 04:31:42 | 显示全部楼层
赞同黑龙版主关于时间的界定分析。
9 @0 U# w( m& K# ?+ i/ h* q" g7 x. I! `5 F& S
我猜测最有可能是2 H% q/ S& ^  y" A2 [
1908年8月27日,清廷批准《宪法大纲》。大纲规定,皇权神圣不可侵犯,皇统永远世袭。
0 W% y  T) d, D; {重要建筑悬挂龙旗,路边立杆挂小灯笼等庆贺。
/ ~( D3 G' E- _% P8 r8 C  X
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:13:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:12 编辑 3 S/ b# V- w! I

- {5 D6 E3 L# n7 U& U& `7 w赞同黑龙版主关于时间的界定分析。
$ l  F& J* g* \3 @* U
" O  C  a6 e3 y/ C+ W8 l( r2 i1915.06.16.朱启钤在正阳门箭楼手持木柄上刻有“内务总长朱启钤奉大总统命令修改正阳门,爰于1915年6月16日用此器拆去旧城第一砖,俾永便交通”字样的银镐,率先刨掉了第一块城砖。拉开了正阳门改造的历史帷幕。
- m6 O" M( S9 H' @ 正阳门改造-1.jpg
* Z/ f$ ^+ X. G: O6 U* d2 R+ y8 ]; f1 j
. u! S8 o8 a" u. A
正阳门改造工程于当年12月完工。工程费为18.22万银元,商铺民房拆迁费为7.8万银元。
7 o7 \: x2 Q0 d4 O! c/ \, w这是工程完成后相关人员在箭楼平台上合影。背景就是正阳门城楼。
+ h2 L- i9 N/ y% P' E! U 正阳门改造-2.jpg
6 P  f8 `( |* a# h1 \" e
( M7 I9 Y4 I4 i- k9 A4 J! X; n3 |, c& b4 b9 n

/ y# y! M: s$ @- u【转帖】
2 C/ T) [: l+ B! @) m+ }《您没看出前门楼子有些洋气吗?》   作者:   食烟火斋
# S" g4 @, |0 X$ W7 bhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=36635# \# j# [# j4 h

, n! t* ~! }0 Q+ O3 @, c# R......% {+ R  M% `5 r- O
朱启钤聘请德国人罗斯凯格尔为总建筑师,将正阳门瓮城拆除,使箭楼成为孤岛。他在正阳门城楼东西两侧的城墙上各开通两个门洞,增加了出入的通道,通道环绕箭楼,直通南面的前门大街。由于箭楼原本没有独立的登城阶梯,又在箭楼北侧增建了“之”字形的磴道。
: K6 g; [# U* [- |+ \当时,罗斯凯格尔按西洋风格装饰了正阳门箭楼。他在城台周边增建了一圏悬挑的平座阳台,又在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐,还在城台东西两侧拆去瓮城后的断面上,塑造了“绶带悬章”式的装饰弧线。箭楼与城楼之间原来瓮城的位置上布置了草坪花园,朱启钤还从圆明园等处运来了几对石狮,摆放在箭楼前后。! v, L0 a' [1 `  l1 s
......' j2 Z" t( L! @! r
改建后的正阳门箭楼上,增添的那些悬梁、平座阳台、栏杆,都是用钢筋水泥制做的,外表刷上了白漆。
$ A! M5 m) W; m- t- |% H$ S......(略)。# y3 c1 b8 f' `8 a
; G) T; V; L  q" l) s

  Q- w! y8 U8 A8 e改建前的正阳门箭楼
4 C# I. c! P/ G8 e  h3 P8 R, L 改建前的正阳门箭楼.jpg
" _' T4 Y) I) p  M' q. X: x1 t( w% O- W+ i9 U+ q6 S
改建后的正阳门箭楼   5 O' X, b/ k" h; z. E+ Y1 y
甘博1918年拍摄 编号111A_622
! o3 g  v3 }, V7 a7 y# k' }2 { 改建后的正阳门箭楼   编号111A_622        (1918年).jpg 1 u1 D# m( W8 ]
      
- n/ Y7 p5 a. b
! b" H+ M( R7 w3 {/ F9 I6 \平座阳台下的悬梁
0 Z- L0 R* x+ X6 f( Y 平座阳台下的悬梁.jpg
+ F: {; w0 P6 ?5 k& ~
7 j6 F0 J. P% W" V
) Y. z9 p4 _6 @, O# ~( _【辨析】
; r- r! `2 A" q+ G/ C+ }5 w( h. xA)在一楼帖原图里,由于拍摄角度限制,看不到是否“在箭窗上添设了联拱华盖式的窗檐”,难以做出判断。4 e: H3 A6 `4 g3 F/ [, N
B)在一楼帖原图里,可以清楚地看到,没有“1915.06.16.改造后,平座阳台下增添的那些悬梁”。
  f/ ]$ @! l1 i 116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg
5 {, X: ?  e8 y5 T0 \. O8 b9 Q' G" o' l! t" F8 _% L( P
0 y0 X* a  w( D
【结论】) D4 ?7 l" L+ w  @* e; \
一楼帖里原图拍摄于1915.06.16.以前,与1917年7月1日张勋导演的“复辟”帝制无关。/ X% w* w0 X5 h8 _! O) d, v
7 y, }' ~. u: l: J% H8 e6 E
 楼主| 发表于 2013-9-21 07:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-9-21 08:04 编辑
2 P1 X5 A5 ~( I: ]8 m7 A5 Z7 n4 z" z% d2 c$ j
2461756027   先生在2楼帖里谈到:
* e7 P& J$ P. b; Z3 n2 Y“看此照片,五牌楼的匾额被覆盖,.....”& k5 r3 M1 a2 X5 A+ M
+ a- K  A2 c6 k$ ~( g& A
被覆盖的部位很关键。
: C: I: D0 S' U这也是我当初未能作出判定的因素。
  R2 y! @9 M2 _4 y+ M1 M1 w5 v9 G! g, B& x9 m
清末,满.汉双文的“正阳桥”题额两侧是窄花板。
1 O) l! h8 P! ~: i 114.正阳桥牌楼-06    (1906年?).jpg
7 S: U% l! i' Z; y/ T- a- F- O/ h
" s6 L" w3 v' S" \4 e民初,单一汉文的“正阳桥”题额两侧是宽花板。
9 d- F2 c4 _0 J: ^  @, S1 O 118.正阳桥牌楼-10    (1924年前?).jpg 3 F  {5 k+ H, p
5 S; E6 \3 Y# L* N' D
题额更换的时间在1912.03.~1915.12.)2 W* }9 x7 C+ K8 `7 o
早于1917.07.01.“复辟”事件。
; c7 L* P5 c- x8 e  z, M2 r* T! X: j3 P- {& _+ o
凑巧,我这里还有一张与一楼贴图片同时期,由北向南拍摄的五牌楼,/ P) N( Q$ c; {/ X; ]' y* z9 `
可以看清楚:“正阳桥”题额两侧是窄花板。* |/ s0 A2 ?0 ?7 s+ b
3 p0 v/ j& E" v0 a' V0 l
116.正阳桥牌楼-08    (19--年).jpg 3 g+ V: I) w* f' t, O0 c4 R
128.正阳桥牌楼-20    (19--年).jpg / }- T, P3 J8 t8 H  B2 w% ^

( r6 R* Y& w( A2 G5 Y+ e
, f2 ^& O, d: j2 X+ I% t
+ a0 i3 b1 S3 Z% [4 h9 Q; \4 J0 O) I# ]% o8 o) S- U5 Y
发表于 2013-9-21 08:38:52 | 显示全部楼层
一南一北两张清末龙旗照前门五牌楼,好图!
发表于 2013-9-21 10:16:44 | 显示全部楼层
adam58588老师为大家提供的历史事件线索很有帮助。1908年8月27日清政府颁布(不应用“批准”一词。给老师挑个错儿,哈哈)《钦定宪法大纲》,是在夏季,再看照片上迎面走来的男子敞胸露怀,季节能吻合上。多半就是此时间、此事件了。
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