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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?8 V1 P" V/ e( x8 |3 M. r

- _1 m, ]2 |/ Z7 I1 u
8 K1 }9 w, B7 h/ z- Z
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。% C: y) r' X+ y$ c# ?* p$ ~
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。* f/ ?% s$ q/ {2 l
% y/ U( D. L$ i5 ?7 B

+ w" R. q" [6 ?& ~0 {' Y0 M这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
0 E+ u) N# i/ @' d6 Z& s9 w9 J/ a, L8 u% d; d1 |
! ^7 x: h" Z# e/ s& i
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。9 C+ b4 r. Z% L2 d' a0 |

& n$ _0 _1 D6 J( A
! }+ P! R: ^' V; e
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?8 [& o6 |5 A. c9 f+ Y
  w: q! J$ |) X  B. m( b
0 E5 r; c& L: N$ M# {! U6 c( S& W
- |; X7 n: i, ]- f! h/ H

8 t0 R" J1 M+ Y: \9 z3 {' n
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
2 `& \4 g# V- w. [5 T; k% ~这是西黄寺大殿的佛像吗?# Y" T# E2 l6 E4 \& V& t2 ^0 G
1 C: H7 d$ W3 L& j, d% B+ S

- r2 x2 Y+ t5 F5 x; E  q+ j8 J( b
; r7 g3 s% E, A8 @/ O7 w' m
- ]! Z- v3 I1 w8 L( R! I, G

4 e2 |9 W5 y6 C; |, H7 x$ b
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
2 I' F9 v# S5 x0 I) T) s) ?. T3 d: V; I) z1 g  e! h) u9 B4 V
: P9 Q: L1 ~! p2 y# r
' I6 b+ p, z# t6 f  A

. G  D4 ^+ r  t8 g
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
( D5 s6 [$ ^/ `# z  M
1 K5 ?8 f* S  k7 f, k- E) j" ~关于
6 E, H' N: k0 Z: k* }8 x“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
- s, K- Q* E, f7 C/ }* o5 b* m7 ^' ], s: |" \
我贴一张稍大一点的。- Y0 B7 n2 I% H0 n
' J" S. @5 f, @
图096.据说拍摄于1900-1902年间。( D: j: {5 l, Y! x, W0 a

& [8 O' L9 i% ]& A原图标注:东黄寺本堂内景
/ C5 F; c* O5 J7 i, g# ^3 b1 z1 { 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 5 Z2 ^# N0 P& |& Q% O

. A! h1 f5 U( i6 ~! E图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。% ^' O! n! a. U. L6 P) M
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。+ w, |! i+ T; m  T  \% i
( Z  J* O. D8 W" t+ e( c
黑龙先生曾引用过一段资料:. _% r1 I! S8 `  c

( S; S  f) {4 Q* G《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙& `+ G, Y+ q( T, P( h+ z! P) @
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
5 G; D5 W2 r: B3 R5 o' r/ M; @! L0 z2 _- p6 |
【资料摘录】
2 ^' ^  p* S' ^3 o2 Z5 |0 t东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。% M& y% `& {7 b$ ]3 }% `+ h( W

) [' s2 g8 l5 w7 b. K5 j
$ u! [. x  \4 d/ ]2 d【讨论】' B$ j4 y& M  n
黑龙原帖发表于2009.01.05.9 }: g# n& w+ J6 ^# w
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。$ A/ |* k! M* q
1 I% ?1 O* c$ q( T# d
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
; v1 \: Z  }) j* \我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。  d9 o% G* C( H8 U) j/ U. C; N0 H" y
! F2 s- Y, c3 b& |2 T5 d6 r
我们再把目光移向西黄寺。
- g; O) D9 s, ?0 z2 ?! [9 z( \! ]4 ]
8 x% K, ]  n9 v! ~; W
【引文】      西  黃  寺  n3 N2 M: R0 s! x. R

3 `# s. T$ x/ k8 a, a+ }西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
# x) P3 k2 k  J9 Z' @9 k/ {& K0 Z$ E5 a# ~; B
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。* [* W. D; B1 c7 t
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
, R) u" O& [6 f, J" {山門。* ]8 v7 M0 {: f
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。! t# s, a$ |$ \+ I7 h: s
都綱殿:供講經說法用。& F- R9 ?6 @9 ^! u; t4 I
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
! o; H+ a& D1 W5 N7 ~) E
/ a! H- m" o2 o0 J, j
9 O! _8 V. ]& t  f清淨化城塔院。
9 s% a7 C2 a; @$ S7 H5 [/ \清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
! F0 Y* V: W2 `山門。. H, a- k8 H6 F2 u! g
天王殿:頂覆琉璃瓦。
% i+ z% G! Y( \3 _3 U- v& V大殿:頂覆琉璃瓦。. g) W8 t$ s# H/ }
清淨化城塔。
+ C" i+ Q) L: T/ E9 R慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。2 Q% H$ Z2 U1 b* \0 N$ v: `  a
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。4 n& m) _; \* f) m& g/ O: }' A
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
+ u. W0 G, z4 N  @6 _  v* v......(略)。
1 n1 O$ T% L( D) Q+ ], v& J
" D; e" T  Q4 i; L/ L4 N请注意:
$ g+ T" @* O' V% s8 I  b" W西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。2 }( ^" e, l# l5 h
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。& n! O7 b+ m; d9 Y, ]& ]$ y
7 W- b: k& _& u
/ X5 s; U3 u* H6 n
【个人观点】
  s+ m- H/ y" D8 z# G$ T4 o/ g: X1 D/ D% Z4 f: k
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。, d5 o# w- e: V' f
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。  W& T6 F7 ~! ^& c9 X4 w
4 ]8 B& U; j6 a( E- C! `
达赖庙?大雄宝殿内景
3 p1 N) T& _! T; E* ]4 t 238.大雄宝殿?内景.jpg
6 ^- o6 i2 I0 S) F
' k" G$ F6 |- M3 x8 x# r& Y. g4 ]3 N! P) v
图239.大雄宝殿-后甬道?
$ w  n1 j8 F- O) U" _2 u
- q4 S( v3 E. l% ^0 [$ }' `- D+ S239.大雄宝殿-后甬道
9 W2 q) b5 F( B/ ? 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
/ }2 ]$ q5 y9 R7 Y3 D9 A: L
4 l' y. u4 A0 N- _' r2 B3 V# \( c

( t# \7 z7 o: [, E" ]. ]1 b3 E) A, }我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。/ c4 U# B- ^7 H3 ~2 W
# e1 K6 \7 v; N, H* x6 s/ @
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
7 J2 y% W$ d* ?' g6 f# W  G5 U, Q. f6 |$ o1 n
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
" w) I; F4 ]9 b 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg - i6 B/ _5 U+ A* J# T5 o$ Z
( N, B  u9 s/ S3 e9 P7 N
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
$ y* D6 h, e3 [6 _0 v; \! E8 ?
6 g6 U) ?% k, T$ q) G
# Y% W7 I, P1 L7 T8 B9 k- {6 p8 L- k1 E- U
9 G! C6 V& z# |& t4 F; d  t) k
  J/ V2 F' y$ T$ g
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
6 K$ U& I2 [3 h6 P- z          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
! c! n. I7 ]5 d/ i7 |          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,$ r: q* }& b9 o, X9 W! f+ D
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
% s% _- h- P; {5 R- T
6 o- M" \* `, A9 c
+ W- S6 P- X6 n: d
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
! R  Q' ?3 {" }
4 r$ Q  |: L# _6 {/ G1 M9 T7 O

; [; n+ Q) s4 `
; z' c  D2 ?* a5 }0 N  X
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”1 F6 H# x/ Y  `; k
7 _6 B( B$ Z6 l7 d/ X' K. K# Z

: U4 v, r: J/ o1 n/ Y( c7 W/ [我仍有些疑问:2 K) a- b( x/ I/ d7 ^
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
. I. ]/ Y* a# K9 q
4 n: [% |6 P/ `4 B所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
& M+ `8 o: w( A) {5 y  {( z
2 i  e( K9 Z9 x' o, c
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
3 \; K! P6 S. L5 o0 q+ E& w
3 k( w% h' H4 ^甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。1 u$ f5 A' i8 p; n0 H/ R
- g: U% N, |4 Y% i9 y0 D
4张图片源自0 e7 n% r( R0 Y! H& t9 h- \
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968: J6 E1 B+ T. e

: a; V" ~6 X$ w, q编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿6 B% l+ _, a  |2 L! M" S
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛# ]: L$ d; b/ d# ~% ?, X  d
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
% d6 c% R4 [3 s. G6 I编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
5 }: H& Z* R, q# e+ {' b# ]4 M1 j' A4 h$ ?7 S  t

; F4 |/ K% p/ R9 j# `, w( @这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛5 `4 I  t6 n) }1 n: X# c
gamble_105A_587[2].jpg
6 o1 r5 Z  X" H$ G! H6 b4 W8 }( O
0 U# K6 X2 }/ y: h  B% \9 s1 _: B" |, V9 \) |6 L/ I2 l4 d

' O' U9 |" H, g" I【我的感觉】8 d: R2 y2 U, n
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
+ E) p; S8 g+ k2 H' C5 U* w! a% R8 |/ R+ D
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 1 a9 S3 G3 ]8 g8 V) K

3 x. d6 s: d* Z关于 adam58588 先生7楼帖里言道:$ p2 I% N3 q2 R: H3 \
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”* M( V# G8 x1 S6 [

1 j5 r, i' I8 D( `4 Y有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。& t( g% V& Q9 u- b0 @- o' b
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。  o1 `- Q8 Z$ n3 |" G8 H( [
* ]' R. L# i' c* s9 v/ O; y, z
, D$ B( F% L' F# I
图335.(肯恩1909-13年拍摄)* z# H: R* M( i! e/ z
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 8 T# P% L9 m) ~6 h. w! c  c

" n. x& l8 f9 G2 z% F! b, s图336.今塔院大殿丹陛石6 m1 u5 v6 N4 X3 t: w8 U
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg 8 a2 ]& N: B$ O0 Q

# d4 s6 a! |- G. _6 p图410.塔院大殿(193-年代视频截图)5 p: z' L0 q( w
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
, @& b9 c; n$ i  [9 x, w
) a" E, `; A+ W. t9 E# ]我对古建的结构是门外汉。
6 S3 x" w; U( x' R) [% e我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
1 ^( q" G0 e$ N( ?" h' J  S7 w# b9 k6 Q( s
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。8 ~% M% j' [/ D; U, D$ A; a& J
【请查阅】5 Z, F# _4 J9 w! A: i8 X7 l
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
! V  N$ o+ s$ J' Y9 E9 o: V, Z0 P$ p$ A  ^/ `0 w- k1 Y

7 v1 I; t1 G3 s' l2 _) |我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
6 F1 o# W5 I% g) @我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。6 T/ k  g% v. E& m

7 l" @+ j( [+ y& a
! j& |4 O: @7 D" y: k- y
- U/ q$ v& e* }6 E1 z# Y1 [
& d  s+ D* j3 p2 o5 _
% Q$ U) V9 S/ c* I0 u! R
5 `0 g: F, D1 T8 l1 e' l/ _
* A( @! o5 b, s: z9 P. d& @; ?/ m, A* c, q
7 m# b. t1 Q! K" B; G* i2 Q7 \2 \( Z) D
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。' {8 J! w$ F; b% p, X7 Y+ d3 D

8 M6 c. Q$ M+ P5 Y' M0 Z* M3 {各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽
( A- N% x0 l) }2 m3 T4 p( s+ T第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
4 E4 Q( b  ]4 X5 d3 {+ ^) |1 _/ b$ B0 t# o0 T9 ]8 U3 |1 _
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。3 X+ Y- Q3 ?' ?1 V% O: x8 z
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
. v, E! T* |5 [# x0 W5 i; X5 z/ j7 P: O
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,6 ~( C, `8 u) K6 V7 L
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
' ~4 b! }* x" Z  `# p. i0 c而清净化城塔院称为西黄寺塔院: o& y( ~3 q( i  R# x

( V3 K7 M, u+ }7 c7 Q: I# B这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
, W# _5 @) t+ n3 m又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。) T7 `) L' f1 a+ A% ~4 Y% A4 I
7 I/ [( t1 Q  b
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
, E1 Q  E  o, f) e- J9 j3 J3 E% ~& Q6 w; t  A7 }
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。$ f& K5 J2 C- M( e- A  d4 y
: x7 z! H5 C  N- w9 a8 d
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
7 m  u2 ]9 w2 J/ D1 ^- c耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔# y% |: T6 \1 e& N3 ]3 N8 y9 E' k
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
: q7 u' `  K9 M6 L7 s# L) @# O2 v  [+ P$ U4 D
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的* L3 y+ W/ A8 {1 D' F& b# k
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片( X: }$ A& C8 d4 J

0 k4 |' r7 O2 g( Z4 p$ P% y
3 w9 j( K- N2 p+ G: L& c
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
+ B9 r  z) w& i3 L  D9 `( s
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
' R+ f; h, W; I: L% O
  S; H0 ~! {8 t

  o9 ^+ \2 W$ E# Y% z) Q盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
: D* M: z, N8 o, w1 q( l7 `0 }5 n0 r, H  y1 o& V
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 : K5 ^! P' o0 A
黑龙 发表于 2013-8-16 09:194 O' r, [! k% l! h" T; ]
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。  o5 Y9 Z! j6 x! Z. A" C3 ]' N
: m: w( \! I6 f; |
各个时期对黄寺的 ...

! x- r, |8 O% a5 W: k希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
; v$ f. V  ^. @1 @' E2 P7 A同意黑龙先生的提议,即:4 w+ n- O3 L2 V  N# s2 U
东黄寺:指普净禅林 。
+ d: M0 _" Y! d3 X/ I5 s1 q西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。* \& X/ }+ j, C3 R2 V7 y
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”5 Y3 `: f# |4 b4 e5 h0 }! T
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。6 m: O& P3 j! ~. L& j+ M
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
. |; a5 d6 S  {过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。9 f+ F3 B  T) l- X: F9 }
7 u3 o8 D$ D' y: w: X
0 F) P) d) ^6 G+ P1 `5 \
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。' d7 \. G9 x5 |' P1 B7 ~
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg 0 _, a& x+ y- h
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:253 c0 U5 f2 S# l. O( J
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
7 n* M1 Z* P3 l4 x这是西黄寺大殿的佛像吗?

7 M+ N% K1 {* ?; ] 1.jpg 2.jpg
; H" I; `  E- t' Y+ @
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05- O  ^: W/ P1 m5 j: A& K" p, W% _) e6 D
关于
" p3 x# y0 v% x+ u2 [6 m' Z“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
+ J3 J3 v& ]* s
先生引文中有以下文字:: d0 V' N6 i; d5 r
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。: I8 O7 @+ ]* a# _3 o* ^5 d- T; a
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。- ~& W* ]# X. @+ @1 Y7 v9 }  S

; Z6 b# |+ C* S  }) y9 C请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 - _2 w; p, G0 q) U) G8 t% _1 K# R

" i  R* b- @8 ?& n+ ]都纲殿的出处。
# W' ^7 O- f# V9 J9 ]
( h( N( c6 R3 J. V; h0 b* h3 X0 ~都纲殿出处$ s, K6 d5 |# \1 c
$ d5 X3 W: L* o! F& A
( p/ Q; Y7 ~7 [2 |. v
1 I. }; n% T% f$ H. u! a
: x5 Q( P, Y+ P5 }
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》7 U6 I' k2 p) Q4 K$ Y2 V0 @& s3 e/ C# C

* u+ S0 _) l2 }* c  @http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm2 H( ^# e9 }# H) ^
; @6 t1 P+ f1 m" @( y
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 1 Z# o% Z, o- @( ]/ [0 `! K. G( C  Y
, g: i$ U; s1 I4 K
【另】
  j6 @) w+ b) q, t3 B/ w
- m9 S  D3 z4 m* Y6 w6 g双黄寺词源
, M# A3 o' {+ Z6 J7 E
' d0 i- ~# `# K$ y" T《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》4 f1 Z4 v: n5 }
! |+ }$ [8 ]" v" n3 i
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm' J; S; R3 c& g( A* z1 d
$ L' B( k/ x$ h) b8 R1 A
0 E: ?% n' t, r9 z- R
: |* Q3 _+ v# O5 b5 w" R. W
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 6 x1 K+ V% Z. k2 H
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46, M. l0 k3 Q; e. i; |+ N' X7 N( s
都纲殿的出处。0 d9 g$ u; W( e$ R4 a0 [

& i" T- o* S) d2 n. m) Q7 w! C0 G都纲殿出处

9 b! n" y" e4 _$ W先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分8 L9 y& S6 ?( U. i4 h" l! w: ]) P* C
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA7 e7 j, F9 |% u3 V' ?$ V$ [# ]
3 ]- `1 i+ _$ R  d+ z4 A
下面我重新载出:
7 Y3 ^* t* m4 v' }& w0 k
/ T4 c  W3 ]& S' u$ j2 V西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
3 J' [( Z: M7 q5 X& E) t3 d逹赖喇嘛庙[编辑]* e3 h" i- n2 M% L! g
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]$ l7 u8 q& s( N3 \* A
•        山门:[11]
  p' B4 r! z( v•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
9 W, c' p0 `% o2 n•        都纲殿:供讲经说法用。[11]: P2 U5 k! [% a9 f0 _  O
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]4 I9 i7 C( R. X0 `8 i
清净化城塔院[编辑]! N* D- b5 \8 h; b$ `' I5 g6 U
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
8 e  Q8 U, O# r' {& }( Z•        山门
6 ^, u1 p+ ]( U7 |5 s3 U•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
! {" A1 m# N# ?: a! S+ F& U2 I2 `•        大殿:顶覆琉璃瓦。, `2 C7 |+ G. m$ M$ X/ V
•        清净化城塔/ u( ?7 e4 S  i# g2 L4 j# k
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]0 Q- F0 a& _8 e- L6 d2 p: a8 J
& H: D2 l9 I/ F$ X6 A
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。6 K2 C6 c" d6 I5 a- {# R7 \& Y
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
+ b8 M8 y, C  X( z( V自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。$ @# {$ w: c+ ~$ O- m: }
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。  X& F5 h. e$ [' }, I$ G1 K7 s% b
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
2 E/ s  E5 \. t9 |  H- |而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。% Y' D+ W; B( I+ {. C9 t+ ~) ^. m3 A
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
. d9 [# ]: Z# |$ o4 X: n. y在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
1 m1 v7 E& {" j
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:484 P- M5 O# i% r
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
0 f1 K3 S: r. V6 ~3 q3 ?7 A) Khttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

( |& p* a9 g6 t7 l《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
$ k9 ]9 q1 F/ |2 {+ q- ]5 v( _  n8 e
臣等谨按:
3 ]$ }6 \8 z+ Z, w3 N* o西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。5 H% D$ [+ Z* h* ]9 Z! u
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。8 G. @. P' S& X. {" V0 t: Q' w
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,6 Y) G3 |# x8 B& u! y6 m% i8 M4 k# Z  O1 r
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,/ \# l' ?2 C4 N- k; {$ x
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 # L$ n( S6 l/ }" A
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
' E5 u" r2 U+ t0 s& i4 y! p. ~; j/ W% }; |: s% J$ ^( q$ ~
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了6 M) L5 D! _+ j6 c. f- T# U
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
/ }+ X# ?9 M% J- v, C) d7 x3 i. t1 W
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
& n2 g/ H1 E2 s$ Z3 O. ^3 e 东黄寺平面图.jpg 9 T. F2 L% y( }
9 f- s+ p( B7 Q

* |' N0 k( P/ k, N  s

* D! P! q9 ?8 Q' I
: S8 c6 b; s3 ]% y
$ H) p: }9 ]; D/ }, u( S0 D
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
9 ~/ h& D7 n7 s1 _/ L# X: D& m
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
1 R1 l3 T, Q+ B. l《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
, L& f5 o- ]. Q
3 i; s- H% m6 w6 s7 ]( b1 ?臣等谨按:

* C% \; B" A/ H3 r7 ^请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。( a+ t" t( ~* Y4 g( V. A
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
7 b7 Q# K# q" M$ [- w  i! m
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
: `5 Q3 m3 A3 R请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
$ @! K, _2 f; M6 A: a( [《钦定日下旧闻考》中  ...
2 m9 V3 y' u& l2 T' W- [- W$ D
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      8 n4 P0 q) `0 ~) J4 r
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]9 b1 u# U7 a9 v$ E, v
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。, Z8 S, p$ X8 c9 {9 ~  Y

( r& Z) C  x4 C- o$ D4 _4 [0 M

: V0 ]- c. ^, u; [! M3 q" D* p# W7 t8 n
4 o5 |; [! ?& A3 J1 H; N; i

: o6 O! a8 t/ f- J& {2 g' K8 d; Q* t2 |2 c% h2 L) S7 S1 [/ z0 t+ I
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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