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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?, B5 w! _2 c1 M/ c  D- L. V
8 ~- y7 O8 c0 c' N$ K
6 A" K- W& U$ Z/ L) N
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
& I( I/ B+ P* J: ]5 q7 k整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
$ w% E5 c4 T1 f  Z
: B' R9 O( b& i+ o, Y% q( P/ _

4 o$ W* z" i- i8 c这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
6 _% ?" g$ k; e% T9 }% ~' P, d/ d. `6 T+ B
0 m4 T7 G0 K( U2 T% |8 B  R: X' I

5 z* z3 ~  c9 w, ?2 c$ f观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
( M8 r0 ?% C1 u  T  ?
& i: U! c( w$ s: W! ?

3 x- r+ F" K2 }, [1 y请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?9 Z! R4 g" i0 I: U
2 ?/ w1 L, x' z1 J3 M6 n+ c

9 J: S6 `1 b7 y2 s; Z
2 ^; H* C' y" _3 H* E
& ]0 m0 O5 c4 Q+ n/ [
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
/ B: R$ [" I( O' r& O2 k0 b这是西黄寺大殿的佛像吗?9 V; H  Z' k7 ~6 d2 v# [

* U+ P$ c6 D/ G2 r* A/ I

' s+ n) {& h  K4 w2 f9 |; o8 C2 x/ m% ~" V- @9 P, n) D
/ ~% m' \- _8 O" O! }

8 o4 {( S8 L( Q+ [! W. ?2 h
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿# H2 r9 M: |+ L9 t" ~: `! Y

" m9 h/ k5 J$ E1 k0 i) x

/ H7 f  S+ S7 z  I
) W' ?! n2 W9 B$ m9 r" Y

, y6 k& f. M! D  H/ w; `# _
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 9 |( @. l- K/ K8 \/ d3 L
0 i: Q( q3 }9 s' A  @
关于
/ z. o( |! Z( G9 b1 V“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”/ C& K8 w( J1 v9 W: h5 T& g
; H2 e# @: N  R( m" ?: h$ \6 e- ]
我贴一张稍大一点的。
5 }2 B2 K9 y& o3 V
' F5 ?6 ~8 m, p8 p' _$ }3 X图096.据说拍摄于1900-1902年间。
1 A( {' G% ?' S% U' ^% f3 ]; H: J: R! j# p8 Y
原图标注:东黄寺本堂内景
- a" u  v- b3 d% ^ 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ' ^6 j. R: t4 J* U) L8 Q. D
" \: f; R. {) x$ s" |
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
8 n) i" _+ m5 m9 U图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
; D7 [5 F4 B3 D* H' l4 _9 K
; I9 c! d0 z2 P, C2 S# Z: y/ h黑龙先生曾引用过一段资料:' b, @: j# p; h' ]

1 z( |: o% Q$ i+ O# z《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙" h3 {2 w9 S) u1 V" ?( \# h
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
  A2 @1 V- d: M" H, [) Y* ^7 k8 [& w
% m0 |5 x% J0 v$ q4 X- C- M【资料摘录】
3 H6 ?' E1 S7 ?( W8 J2 r' p5 u) r东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。% {5 O4 M: \% ?  t. R0 |- q7 `

! r9 x8 W0 w0 L2 s& N
, u- P: V* ]$ ^+ h2 `' s" E6 W【讨论】$ l& g/ ]/ H  W  c2 D: f% U- X
黑龙原帖发表于2009.01.05.% q- K9 B% P: w2 I) M& O
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
* u7 [" ]8 Y5 U7 \4 v1 i
% T. A; V* Y; i& U7 m7 i我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。( b! o1 j7 ?% }% p& I) q( s
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
  }! N7 ?+ T2 v/ ]  ^! W) g9 M# }
我们再把目光移向西黄寺。
  Q! k6 b3 ?/ J& M
& w2 i3 S& b0 o- m
0 x$ ?# G8 j! D+ f  |4 s【引文】      西  黃  寺
" Q. V  }/ \5 K, x3 n+ M$ I8 A* W1 p' }+ G
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。) m9 ?+ R( l' U$ F. t0 v5 @/ g
3 |  u$ [* @1 d& F
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。7 H+ G- G6 n" K: K$ W- P
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。1 f# u* X: f0 o* O, f, q2 W1 L4 q
山門。
, k) T3 ~/ C: q大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。3 r3 I& ?8 k( c5 P) r
都綱殿:供講經說法用。
: r8 g- D9 @* o6 W  l4 D逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。& P* v% l% e, R4 b8 @/ z; a

  Y8 ]( W) o5 T/ r
  K8 U5 r3 A3 N; W5 f3 n( n清淨化城塔院。* X( [- J# t4 v& Z
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
6 g8 k5 |/ H' J山門。
: W3 B( ?1 V9 T! ^' s天王殿:頂覆琉璃瓦。
$ I6 a3 f) q. L# ~! `: Q* Y- y9 h6 G大殿:頂覆琉璃瓦。0 q4 y! A! D# T; R
清淨化城塔。
& d7 U/ B6 O; \慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
1 ^% ^2 z# U7 `3 ]& F4 T: m  W1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
! S6 ~# s- j9 }2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。: `: y+ P' b4 K
......(略)。
- R& Q8 s7 x* z  W! t5 R" c; [% y) U/ h* b# X! U
请注意:) D8 i7 M) X/ x4 d7 W3 E
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。0 A8 v! t- S6 X' G! }1 G
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
+ v) _* U: Z0 {3 \6 Z: y0 |# r0 j( b% n8 U) a
! p0 J% J6 ?3 m% {, W" l
【个人观点】/ c! q, {' k; C7 c
+ p9 l6 w" Y- F5 X# O
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
- o) n  r2 B8 n. K( o7 h4 pB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
! x: q: ^# y2 N7 j$ j0 w  J+ f1 l8 Q: p3 U5 [7 Y
达赖庙?大雄宝殿内景; B* q* o0 ~: K& [" j
238.大雄宝殿?内景.jpg 5 I6 Y! ?6 b7 `+ Y. O/ V

9 J% U, t( C( j3 W, h3 u3 l8 `  g+ s
图239.大雄宝殿-后甬道?& b- }; R' G% ]& S( v3 [" c

; \/ }/ b' B9 f  m9 C* O239.大雄宝殿-后甬道4 l$ j/ L7 a  u: R* K
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
: N( w# c- Q. z' T  Y$ {
; N( @* k! T; F' m6 a  }6 b
  f5 M1 e7 D9 j" {& t
3 d& j6 P5 \+ P$ p) D# ^9 i我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
1 O& `3 ]4 G; B/ z4 u1 [8 k( x  \
, W# e# X7 J) U3 T/ k4 ?" v# C我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
" {% s" s( r  q/ l3 \) v' T- U1 u) L9 T% C) ~; F
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
4 N$ o& J* [9 Q; P+ Y, | 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
! t6 d4 I& f' e9 w9 t  l0 m8 n
' j2 f" ^, e5 ~8 l 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
: w- [9 M) G% q9 X" g% G1 t. E6 C8 b$ Z; X  M* ?

# m8 \& J1 g0 g7 ]( \- X9 I
- |" H) ]- s4 v8 g% `9 Y( h
* W9 ]5 e" x& y
) d6 e% R0 T+ i+ M% v" Q
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;1 U) {! D; K6 C9 Y5 \, B
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
, f: ]6 R3 F9 ^          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
- H9 {$ A9 ]) i, g$ I1 U          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。8 u2 k5 r4 m4 e. ^7 ~# g

2 v. V) Y% |5 b1 j, a" b

0 p& E( j' O0 @3 Z# b5 U# e感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
. z& ?% P) {! B9 ]4 j
% {) e+ N+ j2 G) p5 V  k

8 M+ W3 m- T. T) i; g1 l: o, U
$ `# J* U8 H2 `3 f6 [! D4 [* C/ F
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”) A8 V# z7 |$ u1 v' J
, J, u6 y% M; F9 \

( O1 S& ~' V/ T  @/ J7 W! v, c我仍有些疑问:6 x# O8 M$ z! n, k) b6 r0 x
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
* g" [) Q7 ~8 f6 N) v
* A& E) l6 O; Y0 L& N所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。+ i2 D% @) i" d: H& ]

! _$ a5 l$ I0 t6 O  F  c
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
+ \0 k# T5 G9 g$ L& N9 B( L
, G" s5 l1 ~' l5 Q甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
7 Q" H) n1 y5 Z
: m  Q+ m  r% o4张图片源自
2 f7 {% N0 _2 G6 e% ^1 Zhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
; i& M% i; q7 I% Q& Q% I
4 _1 Y! e* I9 Z8 K编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
1 r% }7 g) [- J# l编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛: G3 d( K( R1 g- C# H$ E( o8 b- ?
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像; s5 Y% _4 C, y/ y! E
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔/ O9 A' R+ q5 w+ H3 g# Y
: ?* n% a6 t# J$ d& f) }- P$ x
( j% u& _* A% f$ g7 v+ [
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛1 K& A- z! `1 q' O! H- a
gamble_105A_587[2].jpg 5 e; b4 N4 Q! N! m; c7 P3 I
: Z$ ?# B, \' k. h+ A
9 p) G+ f4 J" Q. ~8 h0 J) j
. q, [( ]9 |" I- s7 v7 K
【我的感觉】) M+ c" S$ `  O* M. U
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
$ q5 g3 d6 p6 _: T1 Z: T; i: t2 d5 y$ }2 K% a  D3 a
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 6 p, z4 }% O0 i1 n4 R1 o: [, V
0 b* r; q" y  I, k
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:0 F  ^7 F  f+ @! C
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”1 K+ K, Y: L- `1 L, a0 I

2 w: Q2 Y" }1 W有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
2 Z9 A8 Z+ w3 z; {+ T比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
2 J. N0 i5 q8 O' N* G. j
# z. f! s7 G4 u: n' V# z5 n. L, U; F& g3 z
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
6 S- ~9 |( ~4 s3 E2 @1 b 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 1 W# A0 ]6 r  Y8 o" l3 X. b& \& ?

* @3 t; Y, \7 y' a4 X+ m图336.今塔院大殿丹陛石3 [: P9 o" H+ @' S
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg , v5 n0 P$ B2 z, Y( `
! p( Y/ a7 p/ C5 ]% O" T$ e
图410.塔院大殿(193-年代视频截图), @' }: A" X1 _0 P
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg / F6 g, J% q. u2 S- K& J

: S7 [3 q4 L  v3 j我对古建的结构是门外汉。* x; }2 b4 `4 v
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
7 |3 L* a( R, u( o
4 l; N3 J3 u$ M经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。, X9 [' |% `7 ^" c
【请查阅】* b( t: }' k9 q
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。3 |! g" u7 h  {+ b- p: A/ [- k+ l2 A
2 w; }) K& l* n+ I. j0 Q2 g

$ d, K7 v+ M1 v. k9 h' `( X6 y我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
1 m; z+ v9 C( P) Y8 p5 E% p+ L# p3 X: @我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
4 \) a1 ~! y6 k' C) N) K
' u( A: ~8 _: W2 y; j9 x% ~) J2 i/ }6 a4 J
5 g1 L9 |$ n0 Y8 i; C0 F

1 `4 d' B' p; C, w$ g
# y! Q2 z! f6 Q& f& t/ v
! p* M2 m$ V. [: w$ |! Q8 [
" `# ~- L/ T% {8 e! {  e3 m0 J' t; W& j# \
& A* f4 b" n! [( ?5 v
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。; o! Q5 u# n4 G, Y- m( E2 @# X. e4 l

" Y) p, y! P+ V' ?9 b* N各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽$ m5 R* r; D, |1 Y
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。* W: s+ T# T) N5 ^
8 q  }& l% z) Y
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
9 G% r+ D; R" q2 y2 G9 S' O% t- D但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。! M$ H; O- L5 h) X" S% Z7 U

# ~( X0 @8 L, m个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,) n9 w# [7 `3 E& V: U! O& t0 b
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
9 R' |7 F" W6 u, z* H7 ^$ E" C+ p而清净化城塔院称为西黄寺塔院
- g+ s3 V4 _8 U9 y  v3 g4 N7 w
/ ?0 @; Y9 N+ x0 m* P这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。" e( r$ O. ~; \$ v# f0 u
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。8 q1 o9 I0 Y$ q
' D$ G; [$ U0 r) V& _( A+ J! Y
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
8 |2 ]9 E) s+ g& V5 V+ `5 t! }7 l$ I, {( X
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。/ h' v7 `/ V) s

0 S: Q, B* X* S- p3 \于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
! [1 c" T- [2 u" ^5 Y% W耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
) A' _3 u3 [" b1 U
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 - U# c0 V  x2 ]2 ]" P% e
% E' K; C3 T' S, _9 a* y: S6 C
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
: I1 t; z+ F( S5 {可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
3 o% E; r5 d6 Q: M/ R; D$ z3 ~  k* ~- A& _

9 F, W1 A6 ]9 q: P; K4 q" v通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
/ a0 ?4 y' e) `" j; h- F6 A/ U  w
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。! A: {" x& ?1 f. H& Q5 y# a

2 I% W( a. u- f# ^* c8 Z% J2 s  k

% }% G- B3 S8 u: H$ F2 V2 T盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
: r. s' m8 T' j4 x" R
, v8 k% E& c' S' T. O
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
0 ^. F( m! o" ~
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19. q) T. D% O) d9 O  Q, p
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
. a4 x5 }( g: n; S, D+ P4 z& r6 z0 P/ [" q& p
各个时期对黄寺的 ...

2 ^5 K& ^7 c1 z希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。& n/ l5 a9 \. m9 R/ B7 t
同意黑龙先生的提议,即:1 w# M$ r3 ^& A# M" R$ B
东黄寺:指普净禅林 。8 g( u- h! C& x! Z" o# n
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
' q6 u- [# K" y9 L9 m) {西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”" W! Z. r! b+ W& U
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
) `: e. ~# ~# T7 K7 F- X而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。, z0 e2 D. c! v, W3 z  J; f
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
3 u7 }  K/ b* T0 x
1 U! ~* H0 ?4 G. p6 `) W! o6 T" U1 x/ ]6 d! x$ v
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。" d4 U: T- J' _+ q+ L* _
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
! b: R/ T/ i: V2 a; H) L
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
; X+ k8 ~# q: z9 o( {找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
1 T- @) c# m7 o0 Y  F9 H) s/ B+ d' i这是西黄寺大殿的佛像吗?
7 r* m: ?: x; f- E* I% ?( w6 m& o
1.jpg 2.jpg 8 F6 c0 r) L1 O7 N
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
5 w6 M* X6 a' ^( a% w; m; {0 B关于
0 Q+ V/ q3 G6 ]* n8 ^9 v/ o. F0 j“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

3 |* a# O: {5 [( @先生引文中有以下文字:  o% e- j" `: T* A' r9 `, O
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
, Y' k" P" N( u* }# l, `; i8 w匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。0 p# z3 x0 U6 j% R0 q$ Q! J2 O
/ i& e" R* r: g+ L$ s
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
; U9 d+ \  g5 p; K
2 A: k9 m: O1 d7 A9 j% I4 q都纲殿的出处。1 L! L* Z* H. ?% a/ U; r) P

- q8 {3 L! {8 @都纲殿出处
* `- O+ V$ i1 n' F; C
  I* c, [2 a* w) m0 F( A/ ?) O/ j2 u: x2 t
0 r" m! U9 X' M/ v6 e' |5 }2 f
0 n/ t. g' u! A7 E) f" e; [
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》9 K1 m8 ~" P8 ]8 R# }

- M3 t% V7 [# Shttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm0 I' Q1 k: \) z0 I# Y
: d  H- j- R# u: S
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
, A+ r5 w; i8 S1 @6 w% h7 b, V( m( Y, W: b: R- [! x; ?( B! C4 |
【另】
- q# m  Q. k& O% d8 E
* ~. S8 ?/ B  G" ~; e" {3 [双黄寺词源
' _3 s! X: i: P  R2 G9 W2 h  n; `# Y1 B1 K  k3 |  K
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》* T+ v# R: H/ d
7 L& r3 C% g+ n4 N. @
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm0 M# c7 v. n9 F. S* z: X2 V" [$ G

  B& C* i( Z$ k# E
( U' l; x* N9 u7 }3 z' {* O8 M/ [: h& g, O
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
9 ?* @6 v! y5 A& P  \4 e& f
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
9 Z4 Q- K; L9 ^" i3 D' o7 i- [都纲殿的出处。
9 ]3 s9 y5 M) e# G  I4 e; h
* Z4 V$ c( o$ k+ E6 S, C) R都纲殿出处
& v( Y3 z1 _7 L
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分1 `- ^- e. M) q& G7 O
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA! M# }8 P4 c$ k0 O7 u5 ]
% Y" a) x  P3 h  r6 F! K
下面我重新载出:
1 C* x. U' G+ M( U# `* F( V/ u6 M
; F' y* P$ j- V8 m3 n, Z西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]+ C, P, z3 U/ G& f
逹赖喇嘛庙[编辑]1 G6 l7 `- `% X4 o5 |: V- J; r
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]* \% u# ]+ l+ p
•        山门:[11]' n" L6 o' r3 y* r! U1 N
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]! v9 E" ]- r' P" v2 n' C% m& B7 C8 ^
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]/ M8 x$ B& ]0 [- [8 k+ {
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
5 I+ D% |$ v3 X: ~/ m清净化城塔院[编辑]0 X( t- r9 P" {: h7 Q4 Y
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
" D" x; A" m. k- d8 Q' x, L•        山门9 S8 \6 O! V% s" h6 ?& h
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
" O1 |8 n0 s8 Q, ]/ m•        大殿:顶覆琉璃瓦。9 e) l; [% d: ~' L0 L$ c: u
•        清净化城塔
2 e" w" ?+ i4 a% P. G; G7 H- I/ J6 f•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6], U/ d2 K5 U; Z9 m! p  z. H

4 E8 t; G9 r# ^$ s' t' v# m9 M! ?从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
' z; `) R7 ^6 }7 d. q% c1 ~按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
7 u2 m8 r4 u1 K8 e) q% B* Z自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。, P: _: I  N, F* N0 K
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。7 t9 n' Y+ @$ `6 \1 x5 q$ f
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
  s* T9 ~# o3 D而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
+ U8 X: p/ L/ @( Q' T因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。, M( O9 w  n1 D5 J6 V
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

# _6 V4 g6 l$ x; Q, J9 d9 N
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
+ S7 B% L2 }/ g( f9 ^先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
8 h0 X/ p, o" m. d  xhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
8 J2 Y) P* t9 G" r- y% Q- e
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,' U6 p+ C& f* }9 A# F1 P

$ w+ J' c% U, ^1 h- Y- m: g* P臣等谨按:  x' l  P% }2 [; [1 K' p& G* ?
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
3 o  J  E) j5 w5 K四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。# d  [1 h/ u8 C7 O$ [( _1 q. q
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
" l# b: l$ n8 a9 P9 `联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
% P6 w  r& n# a; V6 C/ C: P+ N联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 + L9 g! i. K1 I) v2 k5 [1 m
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
- h, \1 M8 y- a5 _
' S* K8 G9 Q7 b4 Z结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了: I* @9 L" [/ P1 t: S# e- ~
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。0 V2 k, i/ ], H: Z
8 _, H4 K& v% ~/ u
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!6 V3 j4 z$ C( \: q+ K2 N
东黄寺平面图.jpg
" N4 p7 b. G3 j2 }. o+ V' ?+ Y6 ?' @/ N2 m+ K
+ y1 l! f9 ^6 G/ ?4 z0 A
; Q' l% A: {6 l8 O& O
: m6 `5 A, o% P1 Y

7 o; o# F0 ]9 e# o2 _! k( O& B. M
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 0 g: ~  @& `" }) v7 n
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
  m% R. f2 T2 v1 f+ r《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,7 r) N( U& [  ?+ a; f( U: r. j
' H2 d* G+ A% S
臣等谨按:
' E* _/ [' _% @
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。6 C& ?2 ]$ m$ n
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。) D9 W( x$ I& ]( u
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
3 t; P, P6 @, b请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
5 q( F6 Q1 |9 D7 f+ a; C, v《钦定日下旧闻考》中  ...
. ~, R9 J! b/ }
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      + i. I+ t3 g$ Y
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      % ?+ g! h8 }9 }( Q
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    : [0 S& i* V5 h" f
5 d# x  B' t, Y0 q3 e

" a6 _$ w. E. N3 D$ ?6 E4 z2 p  w( N& G4 v+ E* R/ I+ i

! I. U) E5 A7 I8 L1 h
5 s+ t* U) a" p: a- x* e2 I: H9 S' j, ]2 c3 e" h, ?
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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