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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
2 M* z$ k) k2 q
) p/ z5 d! W7 ?4 Q
! Z* T  X: O* D
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。7 ^3 o7 ^' |* F# \
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。0 \. ^7 B4 c0 W9 J0 {. \

( [5 {" T& H# G9 r) b

, M# o6 F% r4 q. C: n5 D这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。; P8 ~* C/ V7 E2 o) J+ o7 g9 \

/ c. q% @0 o9 I; P/ \

) y5 i& }+ c- d观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。' H) Q2 Y3 v& n2 `* U! M5 b

' S6 H( `! |9 B7 t/ v
. ~3 ~$ N( V$ W9 h
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?4 t, W3 W0 {" N' {/ n

% e0 }$ M, E! @4 t4 j3 A' K6 ~, k# ?( |) Y5 z) Q& s# r1 D1 k

& ~2 q7 T6 A: S$ e
( B" r2 E( u& t
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
# e0 U4 Y3 g) G. u: ~0 N5 V这是西黄寺大殿的佛像吗?' Z& k; F( ^* F1 L( R
+ h* `' l# e9 _1 {% _7 @
. `, }% C& q: h2 b: ~

/ H. R9 F- _( i2 e7 P* x- J8 a' \

: c8 Z( K3 L. |; i
5 i: S$ b, Z% ^7 n9 D
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
: R; l! r$ @) {7 E/ ~; M& o$ g/ f2 b) @+ a) ]

' s1 u  b9 h! h, z0 ]: G: j7 H0 ^$ O3 C. ~' o
% M( }6 K" c; X, l
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 4 V2 Q) u4 b" p) |5 o; {& I

1 {9 z( y$ f% J( c- G# H$ u关于: Z- I  E# T2 B# v, U. l( _
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”0 M1 q( ?8 S" v$ P
  M1 r3 f$ ~' T* l& g
我贴一张稍大一点的。4 ?9 F; ~3 B1 _# a

$ ^* A# w" m# A3 h$ M( U8 |# D7 N图096.据说拍摄于1900-1902年间。
- S2 o4 l% [4 W. W& Y7 Z/ E
% q/ n/ o8 ~1 |/ k$ i原图标注:东黄寺本堂内景  K% u9 h$ Q1 l; N
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 2 ?- M% z( i$ o# ]
. V2 _; B0 h6 V6 p( _
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。# c- f* X; c5 u8 a) i# r
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。* k  z5 W7 e; N: ]9 I) ~
# ]5 G! `+ N4 q" I) u* ~' r5 N7 h
黑龙先生曾引用过一段资料:9 G  n, H9 t$ p1 ~+ w% r
- G, ?/ |0 t# g1 j
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙+ Z4 g7 ?# V) d) S( ~% x8 q
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
2 P2 Q' \- n  j  B- n
# d7 w) E/ R7 O3 D; F【资料摘录】9 B6 @* r" ?2 N9 k
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
/ o/ u# o& c- K% G" W, `3 A* s4 L2 \& ]5 M* n& b& X3 U" V

; y) A7 J1 ^( A* L4 x8 U【讨论】
7 A) d6 S7 n, E+ W. B8 T& \黑龙原帖发表于2009.01.05./ {1 F% o6 d8 X: S) N2 ~- \
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
4 u( i4 z2 r2 P: W1 p! [/ s, t3 p- a5 `
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。9 U* A1 B3 ]% V" t- U
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。6 Q6 v% |* z+ |4 c3 j- D2 g+ B
+ G% O# o. S4 d* M( U5 J( n& b# l
我们再把目光移向西黄寺。
5 x+ O+ S9 ~) O
3 x5 J) \- ]! ^
0 \2 S. a9 `1 b' N【引文】      西  黃  寺
" G, L$ S8 {3 N
3 f) u, F- |# O" F: g$ U, t西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。" E2 B3 {" K/ P; X) I- B2 A" s
- }3 O/ Z5 S, e5 F- N$ t
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
0 s$ N$ }  Q& r/ l% j2 w5 d匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。% ]( n& G  }0 b7 G. K
山門。$ `' v) H" }9 @6 U# k3 E- i
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。- f' e/ z( z* _& O5 B+ X$ u
都綱殿:供講經說法用。# M+ s7 f6 w" E" W# S( p
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
" _% w) x( p! m- B0 g
3 U% g& _0 p# ~& G
7 p  X' T' A* y, E. w1 y清淨化城塔院。
9 r! C& Z+ `6 {1 ^8 K清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。5 R3 y5 g) G" w. a
山門。
, z4 A9 R1 ^9 l6 ]天王殿:頂覆琉璃瓦。6 d+ W. f- e& w; C
大殿:頂覆琉璃瓦。
' Y2 G6 T9 q3 ?清淨化城塔。& X& o  T& o" }: U- K* a: Q
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。: m  q: v6 f* q, x
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。+ }1 `1 r$ o* A9 b# @
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。1 Y1 f8 b8 C8 c' d5 m
......(略)。* d' }+ d8 C" P" n$ P
: G* u" u( @1 H# b8 _
请注意:
/ b$ G5 N0 {, R, c7 z- t西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。, z1 Y& y9 x( u7 e3 ^$ o4 G
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。1 Q& j8 d0 X+ U) P2 T
. }6 Y. I+ V4 Q0 Y
8 U( X1 q- Q. z; l, ~. S
【个人观点】
! B- [4 N; D* D& t" q9 Y( J4 R
2 U9 M' \2 Y; i5 p! A  q$ h' x# EA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。; f( [  K% I9 V9 }) H  ^6 K8 K* {' k
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。. g$ q# ~& L9 u; |; Y

8 t8 E$ |8 ~0 |) r达赖庙?大雄宝殿内景
& x4 v5 e4 T0 P1 R 238.大雄宝殿?内景.jpg 1 o, S' `9 X- x  b( f# {# U* s3 k

) Y, n" S0 o+ P  }/ i8 L( Y" r2 k/ _% a9 G+ q& p1 i7 U
图239.大雄宝殿-后甬道?4 e0 b5 M8 K4 |) ?- |9 J

9 g; ]4 x) F2 [+ H) A& O/ b1 n239.大雄宝殿-后甬道: ~6 \: n2 Q8 |- v9 K
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
1 K( i2 }: X- s# q
: v9 {& ^2 F% Z& s5 J1 w0 u- y$ i9 O5 J0 J" L0 y

5 V- J. m; h, z9 `' e, |1 P3 B我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
2 O5 b, l0 Q( q" M( w
  V& I5 v- `( D我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
; G& c2 V0 L% x9 ?
/ V- o& d( J9 a/ u410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)5 ^7 n% A. ?+ ~: z' [$ I) {# c, W' f
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg & t) Z& @3 n8 u; V
8 d0 h1 y0 s$ |
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
, }/ i3 M7 L0 P; ]9 x
% y- B/ m3 s" |  |4 M
$ d+ l: V! X. b* }: o+ }/ J5 q2 d  H2 p( G6 ^; W9 [/ a1 a
% G( n# R' E" r. V
* k# B( h8 K; P) B% Q: ~
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
3 C9 f! Y% ?9 o          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。) u3 i# k. D! H) x
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,& \$ X* J3 _* q
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。8 D; H- ^: {6 n, Z3 ~

. a0 n2 C" M; s$ ^$ c; C; O7 B
$ f7 Q; ?3 k; c
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。- Q4 V0 M% o( r0 F9 Z7 ~- K3 S
* E/ S! A+ V- f) i. q4 j+ w: `" f

' R! N4 W1 s2 ^: `' P( q4 v7 y
" [8 \% V# g, ?9 {. s5 r: r
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
3 d* t' `( Y& T2 e  f! P( e1 P8 G9 t2 M5 @
& }; M: v3 M/ O! B) p; T" t' L4 F: F4 b
我仍有些疑问:0 g. j. R! q" x; l& e* a
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。( X, f7 K$ d: |; _
" G! e7 f. Z/ Z9 |- ?
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。# [9 ^! n% A7 u
% F' K6 U/ q* `0 A$ q5 s7 q
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
$ H# L- D* U; B/ N2 m* l/ v- u- D% @+ p, |) e0 W3 C* {
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
+ Y7 H* N6 ]$ [. `
. O, i& U; C5 Y4 b4张图片源自
0 X8 U. r+ z0 g0 y, B. Rhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
2 P9 q! h; K; ]( o: V) w2 D! t4 Q; u
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
( z9 ?; L# C+ u9 e0 D( e编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛! t- s: ?% l  U  Q& ~9 R: u
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
1 q  Y; R6 O; ~5 J编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
% U8 }0 ?' x! f3 ^8 F
6 r" k% s, e- k- R- ~7 o7 }
; R% R* j/ k3 I; h4 x4 Q- M& C6 \这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
0 k2 f* _6 _; S0 A9 D gamble_105A_587[2].jpg
( }& j. F  _2 ~0 S/ D! C6 t
$ B, Z7 Z6 D1 P; N% c3 x5 X: z: l# E* x: w8 |# u. ^9 P) [
/ a; E1 p: [4 `; l0 g
【我的感觉】+ m1 K  a; {2 B
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
7 X! c/ a+ s0 J0 |* ]
% K) p- @7 N8 e1 S/ ~4 J
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 " ~: D7 t- d2 B) c/ O& k! Y
! x: {8 K+ Z6 l. E
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
! q& v3 v0 y- W. q% L! x# V“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
/ B& M2 O/ ]( J9 @, o+ M. u' D# N. L! X+ q9 ?  t$ W; p- D
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。3 T9 C6 r; U/ \, Q" y8 Z
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。9 m! Q- X+ g+ H- i8 Y
' s- V  q- V9 |8 d! [
6 X5 z3 I7 l" s
图335.(肯恩1909-13年拍摄)
0 |' f& m, V& M9 y5 S 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 9 P6 D" L3 N3 s( h' \9 T

" e! ]- _( m6 K; i' z图336.今塔院大殿丹陛石
/ X: b  S& V- c9 Q' h 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
5 W5 x" ^9 V$ C$ Z3 w! n) F, X# d7 _$ J. H1 E: N% l- Q  u
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
3 Y4 Y' W" _) I3 b0 X2 h 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 9 t5 z7 Q. ^( \

* a. P& d0 a2 F* d6 K& L3 ?我对古建的结构是门外汉。$ `: A. W* D7 C- l: F( u! T
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。  }$ p$ R3 z: A3 H, I
5 Z) \6 g9 ~/ h
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。' b8 d- k/ \  e0 d; r2 Z2 g- z
【请查阅】
& \7 _+ R9 t- ^/ J& f7 S' `1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
) ]( `! h( g- ^. {/ p) L0 A/ A. G4 K, I0 s8 y

0 V# V' V& b5 C, q1 }4 X3 K! \: D我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
& k1 z7 ~: X8 ?6 \. |) B% d' W我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
  W# @6 B* T; z1 j% i9 M' k) g
$ v3 p9 }& V* }/ x  A$ Q6 ~4 |" u6 Y# A8 F) W2 `  n
& {& ~1 S, y7 g  a

# i( H/ r" H+ o+ y9 R; l
* z+ r4 C* W- b7 V4 l$ }
/ |+ L8 f) H- R3 x3 i! I
- q8 l9 H) Z- f+ m
0 R; `1 E' D4 u/ t
1 }& E0 r$ m1 N' k
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。& P5 V: P0 D/ V1 K# s  g: I2 @
1 S: `. d5 V8 m! @( N1 D
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽8 [0 i: t8 S+ Q3 s
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。% E2 D* s0 o& s, g: D" z

' \0 g: Y4 m$ `# \/ H7 m& B关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
2 t5 @9 ?; b& E) G! ~4 I( X5 e  b3 N但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。1 ~$ f+ e: S5 q& I. ?7 D. Q) C
2 K7 N% g* J2 m- Y3 j- m5 L7 ~2 S( F
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
7 j# @- I" b+ i! v# g西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺; @& b. S: B" `  s$ @% V3 m- |
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
' p" G. S! j& Y  G: V. U
' W2 ^& ?! [, k% A) X这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。7 _4 y- V9 j8 {" r
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。9 a$ T5 w" r4 ~$ I3 C  k' b5 n
- U: N- G; ^& H. Z+ B+ `+ ]; Q
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。/ w# m. @$ i- u% z" |& N

# K3 k) n5 h) T黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
2 U; ^4 b* l. r  I4 u: e* g$ A6 f, _' `5 R8 I
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
' s8 ^6 D# e  a# \7 _& C; o. T耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔* d6 k0 i3 ~) G3 W& |
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
  |; K' ?, V  x2 M3 k5 t
* G) z5 ]( r) e9 s从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
# h* P  b: ^" j: Q  p6 }可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
! _3 z& g- y. p$ T+ g3 Z' Y- S' P) n1 }

9 x! V  a( |" g. E9 e/ v通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
5 M0 Y# C  s+ Q) K0 i
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。) }' @( I4 p$ v
4 H: p4 h$ n$ d4 I; {% T
3 T8 @; G; A( e  y1 @. e# E" u/ @
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
0 r1 X9 [" c% Z( T
3 O4 k; \5 s/ V4 s
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
/ e5 E9 W3 p) T4 k, b
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19) Y# A: ?  y- Y5 F" x* X8 W1 B9 x
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
! @' V4 |: J  ]" D+ d# d3 T% E" S. x$ @# N8 Q1 o, a' s5 G
各个时期对黄寺的 ...

2 u/ {3 f$ ?6 ~3 v3 n( h希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。& Q$ r3 k0 J4 x5 h" ?; k( x
同意黑龙先生的提议,即:/ M9 L9 A1 @, [/ K; S, `
东黄寺:指普净禅林 。9 {1 o2 z0 X5 C# E( D6 p
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
! |- C6 R/ L7 Q7 f! A西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”/ Y6 t  ?% |( J# C% `
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
5 z5 E4 Y' y* a: W" E# I# d而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
; i( s: a/ O; P5 T  W过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
6 O# b$ i3 T+ \/ e: t% Z8 n! ^
  z" x4 ^/ l# e2 V$ A: o, u& w7 n" y; l" d% U
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
  f; f) C! u/ P9 Z/ g: M8 G1 P 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg + M5 Y6 V+ e' l6 f
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25; M" M; \5 g7 o* m, I
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。" W& l, b: U8 [9 ]% J+ h7 w
这是西黄寺大殿的佛像吗?
6 h/ t$ I& Z$ H
1.jpg 2.jpg 7 A$ e! j! q% T6 \
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05, y: r; l. }" t# @
关于: r( X. R% _3 `
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

2 \+ F* F* k9 Y( x0 ?& K先生引文中有以下文字:* F) f( X/ _& v" s
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。; j# T8 V: B; q6 i" m
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。! H# H" f* w; H) Y: d5 _! e- o: I

$ r4 z+ n# H9 y! ~请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
0 L0 L, K# Y" Q# Q6 z1 n1 B! D% N2 Q: a+ a; r4 \* u
都纲殿的出处。
4 m4 u/ B0 b! I; K8 C- a; n
: {0 J) {- j: i' g5 n+ b5 ]都纲殿出处  A' J* p, i- u0 M. W( t8 Z
! f8 x* S! p/ U/ k! E& n2 H' a
6 g. j  v; Z) v8 @. b$ ~8 V  X
# {* Q0 b/ @9 M: K* @1 ~2 g

( i- {1 M% E6 z1 O$ b《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》: B. Z& |3 T& H: Z+ r% h
8 {' U9 K4 z' D  R5 i& [5 C
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
& t& D, M8 v+ _0 v, T
% g( L& P8 c5 V
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 3 ~6 B9 |# L( }. p3 E$ T

. U+ ~( J  G9 @6 |3 Z8 d4 X- }0 @【另】
. }# `) n3 B5 }5 d& Q7 R) N/ a5 \+ O% k; l9 D  n
双黄寺词源. J, w2 W8 m9 d% k# A) A8 G
2 F/ n, L  c4 z
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》- d8 b! C# }! G# b7 _  _/ v+ a( \
) E9 X8 _! y2 t( H
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm3 ]8 P! X* H1 h6 S: G

6 r8 z% i2 K- r" ~8 X6 v
  x1 D; Q' Z' Z" G+ S$ J" |. o# E7 j/ w% M/ x( A0 X  U2 F
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
) {  ?2 w1 j& g5 C- c& S: k( a
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
+ ^' ~6 B+ {5 Z/ t都纲殿的出处。
( U3 [# ]; e4 U* D) r" b' x1 D8 F+ m2 S1 O1 h6 |4 M
都纲殿出处

3 `8 `! L4 V& K* H; e+ K1 `先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分. x# i; E7 P8 m, R2 u. G
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA, Q0 `; `  s8 ]( Z( d& b

8 g5 h2 F0 I9 t: g: W+ K下面我重新载出:  v/ Q5 o- h* P; d1 R3 z
+ a. v1 x6 ^$ l4 y4 x
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]( M; h; G( S' A) E( `
逹赖喇嘛庙[编辑]
2 p' a( H* Z. ^+ b* r逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]! B: K( [% J! ^$ u
•        山门:[11]
. b  p: U1 n# ?, C2 a5 z•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]4 z8 z9 Q0 G, Z+ A* {2 h+ ]# M
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
8 M2 l$ P) b# Y+ f4 F( R* n•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
* w, }2 @9 w5 V+ d" r7 t$ C! {3 L清净化城塔院[编辑]9 i; n/ v$ W, m7 q- F% u" a6 V3 q
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]" N  f& w* S, F/ M
•        山门
1 R% K" M) P3 s6 c1 s8 H* f•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
- y! w# G4 J" p1 x6 A: [- V1 L•        大殿:顶覆琉璃瓦。
$ @+ X0 u' B) `•        清净化城塔) d- H: ?# L4 r
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6], G  i9 \5 s! U( i% ^4 W

" `7 S' F  L% y' ~从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
0 ~) X$ X) a0 I9 ^按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
, S: k- `& K  _* @: G/ \自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。" E, q1 A' S- s  p5 Z% ]
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。  r7 i0 x: Y4 x" {# D. q
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。: _4 K" o# i, ~6 V
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
) E" V3 F. K  [4 Z8 k/ }9 S4 g因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
1 z6 D# b0 ~$ R在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
* F; U0 r) [* U
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48
' C8 m, q6 _5 G" E: O: Q6 R5 j- D2 i先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分0 l% `1 {$ ~1 S% v* X) o
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
9 h# u: L3 L& R% K0 o
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
8 E. q, b+ e& U+ c3 s8 Z
' O" s% V$ q& J* D臣等谨按:
3 I- t8 W! v1 ~$ r- Q$ ~西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
, v6 D6 K' c3 w2 a) L3 J2 U* J四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。# x- T: G8 {% k0 l+ d
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
( N9 S6 z3 G6 l联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,( E7 V  t; @: M" B' D
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 # ^% v# Q& {1 f  R
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。. k+ }6 K% V0 q  Q# t! S7 P

8 a+ Z+ D  |' m5 B结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
& @5 y' A* \& O' l慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
1 Z  P/ Y  c8 Z2 r8 c5 t( L5 b4 R4 e% g1 s) `8 D4 U/ i& `7 }
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!# q! S3 H5 @6 S! M, h& a
东黄寺平面图.jpg ' N' N% r; ?. M/ _

* l# n) o" R) n. E/ b/ z
* j" e# G6 f! U6 z2 }1 U: ^

- e8 c) O* \! ^* @, O$ k( ~0 p$ Z* j0 _6 y" @$ t8 p

2 s7 A$ E1 Y. U  ?& C4 R5 r
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
! V, E5 m1 A1 Q
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
4 Q5 Y' `: R$ ~# A* L2 ^《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,% K- B: s7 s( f4 O9 i

' _0 c) _: b* _& @0 p臣等谨按:

! b$ Y8 f' R4 D4 K* ~" R请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
0 }* h+ G, h1 a) s0 A+ i《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
( Y; ]# a- w; s
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10) D- t1 p& C7 i5 H
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
# f/ \# J* _, e$ C! `, I* Z《钦定日下旧闻考》中  ...
8 M) T1 t( a; M2 B/ X% q6 t' \/ R! i
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      7 c- }6 L5 t& ?- l  E! d
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      ; J5 r" _$ f7 u, i
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。, h9 S& a5 W% i0 H8 _

  t5 w( d# i, c
- y" a5 X* o3 N3 G6 h8 ~
7 |# }. b; W$ y  w

( B$ l- [. K0 ?4 H. ]- N! ^+ x" p& B" n! c9 S6 j3 o& H: h2 s6 }

. j) g. ]  Y3 v3 D" z" ?
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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