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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?& R9 y3 |# w/ H

6 ^9 U( e5 _! n: R
7 i3 r9 v9 ~' J& l5 H! i; o
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
/ L' X7 @! u: S: `  X0 ^% _整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
5 h3 a% z- E: X; H- |9 R! `" C6 N  s: f# q5 [: w4 {7 X. Z2 U: H3 X
  w3 d) ^+ y7 [
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。! z$ T( j6 X9 N! _4 j4 k* R
) ^" l# t) F) O2 m2 v9 p6 f, T
- k7 s+ S" _2 [+ g0 p% @( ]
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。5 U7 `: V# T1 p$ K: L0 z4 v: F

- H& I) }. p' O$ d2 @

. e, W* S2 U( B- s7 y# k请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?( L/ ?4 a' a( {8 J  ^
  _0 Y. O. ^- F( y3 K5 q: h6 |4 [5 C# D
; Z# ?9 T& X. Z, @4 t3 Y3 ?) E& Q/ u

) J# t4 b" y) a& b; A3 B7 L$ ?  G6 a4 M2 Q
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。* N- ~3 f, J* N" v5 `  t0 L
这是西黄寺大殿的佛像吗?/ a) o( Y9 M$ u9 t; ~: E
7 E: M0 z& T( T% y: d" Q3 O

1 m3 N2 a! B3 N5 Q5 U9 K$ `2 J/ N4 P; C+ `% j; y

% f# P' F9 v  O  Y9 u8 R  t, b/ H( W& v, W' |
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿- V; G* M, A4 s+ {  y; l

& b5 q% a- A/ c; i6 X
. k8 z) e. {& ^3 b7 Y0 u+ G* Z
! c8 F* }1 q: [- e9 Z

( k& ?4 D! ?* T  M9 H
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
) X4 x* [; n: u) S# y/ K+ I4 N! y/ I
关于
! s6 y0 I" g2 j& k8 p# @“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
/ P% n6 M2 N' k% }5 |+ Q. o& A
. G) @9 |1 ?9 Y1 r" v我贴一张稍大一点的。
8 D2 ]5 B+ m6 w; F+ \, j+ ]' o- q) W. y5 {- o4 L( {
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
1 }5 n  |, f4 U0 w" _, U- P; B
$ r7 M/ a" z6 _  f4 @原图标注:东黄寺本堂内景! X  L, G  U8 ]
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 4 Q- r- [3 f/ `  i
! ~+ l* f6 k0 L! R/ G! J4 S
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
. y) K- n3 }+ d/ {8 c图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
3 M+ x  a/ k3 |- y& W3 ]( g. K
1 y  Q+ X# Q$ P' J黑龙先生曾引用过一段资料:
  b7 U% I) I5 [2 B* n2 a
* [8 W  c  b5 ^《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
0 Z( ?; m% r2 o& Y, n/ s6 Fhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid3202217 I- W5 P: Y$ N& P! y, Z

5 }2 ^' P7 K" V% e8 F$ _【资料摘录】
! ]3 h& b; j1 n$ t2 p% e0 Z东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
- L( F1 D8 u2 Z1 u& B8 _2 U; E0 j( L1 _7 M1 s

+ E* N- v: |- g8 ~8 d4 @9 \【讨论】
7 f! }0 }* P7 Y黑龙原帖发表于2009.01.05.
; X; [' Y  M9 {" V数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。" X& T, s( U+ C# L
9 \$ @* M% t- P( |
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。9 q5 i% Q2 U. n9 P; o
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
+ D8 E2 |9 x( M6 @7 j1 o& J* }
, d0 A( t' h' \! J1 |6 }8 V1 C% Z我们再把目光移向西黄寺。
4 j4 l& O, p$ l
6 a, `1 L* K8 B4 t6 f0 L+ q8 Z. Y0 D8 m* d' C0 S$ n
【引文】      西  黃  寺
3 J/ L' @- I6 V/ Q
* ~) H. Y/ ?/ _西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
' x; P% O/ Y7 v8 U) r" k/ o! a7 Y0 H1 F  {$ t
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
( t/ G5 W4 S! b  |8 n匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。6 F4 ^! |2 P: D" O8 n
山門。. g2 {7 ?% g6 _5 C1 _8 B# _
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
8 O8 c5 N0 g) ~/ X+ J# a* h0 |" q7 m都綱殿:供講經說法用。" x8 i! ?- j1 ~4 Q9 p: X' r$ `  C% ]
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
" J  ]! D; `+ G( J/ A% L
8 E4 i9 {/ A. M, O
0 D7 Q6 i# n" T清淨化城塔院。
% q6 ^/ P6 ^9 ~! w3 B) h7 J. f清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。* `+ d8 L0 N5 c5 }; O- H8 D
山門。
/ }. |* X; g% _天王殿:頂覆琉璃瓦。
6 q; _1 Z6 ~& i+ U0 ]0 T8 L: z7 c大殿:頂覆琉璃瓦。: s1 l# @0 {9 G3 I# ~
清淨化城塔。  b0 p1 m  ^: j# O# b- H; [$ w
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
% H3 {6 a& k7 d4 d. d' B1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
7 Y. V* z& v1 U) l& N2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。; i0 U2 e& w) l% J1 ]( e; J5 ?/ F
......(略)。5 Z; o+ T3 [& B, b
  y6 T+ n0 @/ N4 l) o. e- v$ [6 F; J0 U
请注意:; {, I' J# z4 R( _
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。
: r! F: j4 ]. E5 y9 p: _6 M1 l西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。5 X3 N4 w! z) d% |/ w% k

$ }* q, D5 y$ I. c9 [- w$ d, I+ e: \0 N7 Q
【个人观点】
5 p1 V) N3 W: e7 i5 z! m9 }2 ~! Z* L/ R- A3 P" \% n3 p5 N
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
8 A9 p1 b* n! y. PB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。) ?- e: {. B% ?" M) Q. x7 |
* ?0 {, z! u  C
达赖庙?大雄宝殿内景
9 k3 g6 \& I1 O& Y 238.大雄宝殿?内景.jpg 9 c+ I3 `; U% c) t$ H5 {1 {5 Q
; d. V$ r. j5 _: i1 K$ ?5 [
7 n3 f) |0 l# r3 Y
图239.大雄宝殿-后甬道?
, c% _4 r0 x2 w0 S# ]; R2 P! Q; z% m6 ^0 g
239.大雄宝殿-后甬道
* M& u" p* F7 D( c2 I 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
1 K* ^8 p& @; Y  E! E4 M
7 Q6 N$ H; E' {4 ]# O+ X- I& |. l+ y
2 T% T7 L6 X- D' f. n
/ Z4 h) }" _8 f4 ^9 u& }$ H我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
- H. I' N; z/ @  v5 m
! L, X. I- s: D4 _. D( I我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
4 \; K+ w# I5 C/ d' _8 A; B  t
7 M, T- ~6 M0 F0 N, ?0 v410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图); v- S& o: Y4 L% E7 ]
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
8 e8 t' A" I8 e; w, a& ]* n' y6 f+ F7 M8 {
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ) R* y7 I, O, b6 W3 g$ b& ^

5 @( h( ^, e: r: l% E( O4 a9 J8 ~2 d( [' i
$ _% ]" P4 _+ U& u7 G' |
" Y2 [2 R* r3 {

3 C0 H, o" S" A0 _3 |  A
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;3 I2 J' r0 ^5 o% ~' V& Y8 z
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
! x, M0 o* @  r          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
) p. N5 K# m' `/ M* u% h3 x          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。! ^6 |* e. S# K2 B8 X: G+ [' M4 R
: a8 [4 C, i+ f4 ?; w9 w) e, a
+ u% s% }2 O- [; K$ s
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。# T( e0 ~& x& l/ h

' w3 H! b1 o& m5 n# i
: O+ h: ?% o9 J
0 }8 v. |3 k7 e. ]
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”' @& ?& v$ I4 j3 N7 w$ k
2 n" l* n( s7 T' ?
  d2 j2 k3 m  R! F
我仍有些疑问:- K8 s/ _# ^' e( n' q
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
( J# q9 j) L7 \7 ^( v% P$ a
1 c! g2 b5 Z8 K. N所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
3 J4 L/ l! @! ^5 C& n
3 L* b, U  H- O8 T
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 3 A. }, o' ~; |# _# \0 m
1 T1 T# a0 T! D0 e% J9 G  T( {2 G
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。0 Z1 b3 \2 N" M% }- T, o

/ u4 X4 t. Q: O4张图片源自; u+ O  p7 ~7 a/ j' R  V; _
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968, U. v3 k3 P% p; J; p

+ Q" F. j" k" ~0 D  K编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿: O- j) H- y1 ?2 R
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛$ d9 e* Y, z3 b
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
8 r8 ?( v( `) a  y; ^; ?编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔% K9 _' U  [* i: ?" p) e$ c
% B/ ~! x9 q7 }0 I* C: X
8 x) P& s2 Q; T' w! q3 ~/ R- E
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
( h/ ]+ {" V3 z% I- s  x1 h( q gamble_105A_587[2].jpg
& W5 L# ?! |: X5 t# a- P) J4 \, q8 H5 D% R# |* J& O) q
0 j( z$ v2 w4 Y

2 C1 [) ?7 Y3 N3 y1 N【我的感觉】
  @, m' L9 X/ i- r/ Q9 F& R此祭坛应在双黄寺范围内,待考。! m9 W" w, q: M; \1 R% w
" v3 s8 t# q, r( i2 @
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 / ]' F7 K# P% G1 ]) p, v
- L5 v% Y% l' i0 L6 S
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
$ }& b$ |% o, R5 n$ Y“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
6 v+ _/ z% K# B% d& N; v' A
) H- w1 E* g- s( R: `; c3 O9 E有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。) t) U4 b# S# e) \3 `# X
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
4 f, t4 e0 _# u, e! x2 w
6 H" \8 b, I% [2 K; `9 P7 H$ E4 P* F
) ~3 f/ f5 ]' u" K% B3 I图335.(肯恩1909-13年拍摄). q% }, @0 r3 F2 _6 B7 K8 Q
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
+ K( J( M5 g$ S9 @* U8 |3 a
3 w! V# [% t4 F7 q; r5 F; u图336.今塔院大殿丹陛石
" Q/ h* V! B# f8 H" p! g 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
2 P1 I+ j- U3 O: B# K
. u9 {& M) _4 p2 L( [图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
2 j& i2 o+ t4 m4 E' h 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 0 o1 T4 K# ~) ?% }5 ?! B$ H

' J3 r" [7 F1 g我对古建的结构是门外汉。
2 `/ u6 Y8 e" ~7 A我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。6 }+ v! K: v+ @$ k, O
6 L+ k+ g3 T- y4 i: C0 F, I: P6 S
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
% l- W, U- p. ]  ~7 x: S【请查阅】
5 P  f* R; d/ o! A# Z8 O3 b1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。+ ^2 n9 |  x- |' m

2 b+ \, z8 W# ^: |& y8 V3 \$ c+ o# a" V) Z; l3 A5 S
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
9 x* F/ g' b( F$ k, _6 |我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。& v- W4 q! Z" K5 m
3 l- f+ M3 l. K8 x

0 x7 i* b* D' ]+ m
* t2 a  c; O! l* c* \9 w( b1 f3 t8 [, ~8 t: A+ I

; G; C5 D- p; f* ~: V! D0 X+ R0 t  c% W9 t! u
( v* p4 u0 W' o* A' \  j  c

, s. {7 ]% w5 i
, K. G! T  c9 K3 m8 \
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
5 L% g. y) a- R0 B$ k9 u
) o( v" f2 O) ]# F" L9 V. N各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽+ ^+ ^* h6 j5 z. F8 ~$ I2 q, a( P6 y0 b
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
, o& W! [7 S+ J  ~. }9 S
0 T' r7 ^/ d. {% P/ j' \0 o6 v关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。8 F' o. r+ t% |7 }2 [
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。, `% [+ [# C. {

" W9 z0 n# f1 e1 B2 A个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
* a8 U; V0 @; O' x( K西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺. V7 F8 v; o1 `  X
而清净化城塔院称为西黄寺塔院. f9 M$ u! ^2 a
$ k9 K( t5 q$ \( O
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。3 ^5 g8 r6 K, t1 Y& d' P! i5 M/ T
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
) i- c+ [4 {- Q. ^9 Z$ K
" c3 j: \' E, m这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。6 E+ W0 \' V* x( g4 \: f

0 s+ w* t% Q/ n/ W+ }黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
. }7 M  n7 O! n- y2 Q! a2 i6 p
, [/ c8 {! `* t; I3 D/ i! P) ^/ U+ G于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
7 n1 b' Z- t2 t1 E, s2 |) X耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔5 ~% d9 W0 d; E( E$ G) w2 \: a7 J2 ]
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
8 D; {! u& k& e* V+ Y: [6 H; |! |0 |5 t3 v
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
. n, ~: P  _. N9 o6 J( s% L2 v可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
! a* `1 O% H& b$ ?3 [- z+ |8 W% Q8 ~, r- D0 |/ i" l0 ^0 `
% P4 _8 l1 m# ?( ]5 l5 i7 D' @
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
2 |0 b1 K* n1 _& @3 c
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
! P$ B% S2 Y( Y! y6 U& U# m7 {
5 s) b; J8 h5 i8 N9 N6 i
9 A. T6 P; ^& [3 Y0 [
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。( X- S  K! O2 d/ z5 H  j
. d! j% I* T  X+ t; a2 q; |$ g7 b! l
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 ( q, {4 ?* u4 x) i
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19/ e( p- ^; \% }, O1 X7 d
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。" J" G$ I) H5 @* I6 W6 [8 s. _
; ]* w* K' c. k5 f7 W. ]5 O
各个时期对黄寺的 ...

5 k, t" A( i. A- E! I, d. ^希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
. x3 r0 i, F9 n/ d, U" W同意黑龙先生的提议,即:
* A1 V3 l! j0 T# F) W8 l东黄寺:指普净禅林 。
( r( c8 T! E3 C* m8 j/ ]西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
$ u! M& T$ D5 U3 M+ R西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
. \  S- i, r1 i% ~$ e. g( I“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。$ {) m/ w& C4 x3 I" T1 H7 k
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。- |. ~( a& O( ^" p; \# s! e
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。  {- @( |( }  b0 G0 V/ f" H

' {9 v! `# P: p% x* U  s. L3 y% Q2 T# ?/ U; G6 y
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
& O" c$ R; i  b, q+ l6 d; P 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
9 e; p5 u8 i- @$ Z  U. L
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25& a  l" L5 [7 K  \# r4 G
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
/ H0 i# D% W+ `0 V7 y* w: a这是西黄寺大殿的佛像吗?
. O- r1 ?1 p9 S) }$ A% V
1.jpg 2.jpg
; ?2 H4 C5 c2 j: Y- a, K# c
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
$ M8 G# L# x2 d( f  t) J关于
% c6 U" ]7 S, `“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
4 C9 A2 m1 E, e9 o/ x
先生引文中有以下文字:
" W' z# E' E  ?逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
8 x+ o8 g- S7 G5 X- e匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
; g9 D7 ]; u8 u! l6 G9 t9 V" M5 d% K1 H/ j7 S3 s
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
+ r+ u& Y, M) P
  q& ~6 X; o  @; g# y( F$ C都纲殿的出处。8 @% `, w/ X+ R+ R! Q6 |
: f& ?$ p* F) u' t' V- Z: j4 B
都纲殿出处& C/ |3 Z; v3 M6 X
4 d1 Z4 O* r8 I- U

+ u2 {3 l' Z" b: g
& p. w, B) J2 w  x7 l+ M; w1 p8 Q" R' b  Q7 G; E- p5 {$ ^
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》1 X- A! g. T5 P! n2 G. L
9 Y9 `# u7 k; S8 a, e
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
& ]7 ~8 o2 `8 L9 I2 {0 ^; L0 R- }  t: U. @
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 % t# P- d! j* s7 Y
# F. m( r* K/ c6 L/ S% p
【另】
7 ^" q4 f9 g1 Z, y4 B- I& K+ |
& b+ }- Y7 r  R& I# @双黄寺词源: z) C) m( b, s0 e7 {

9 e$ j8 N. d1 P* I《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》7 Y5 x# K( G; K

/ b/ B  p  H6 ?3 ?. [& Jhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
1 m, |2 {" o; M# Y" w- g
+ G- N; s0 x! c7 G+ r4 M
" x8 F$ k$ n$ r5 X( q# T1 v2 V7 J! i4 _
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
1 Z0 I  @  p/ A6 g2 U
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
# E  t# N* M" H1 @) S8 D4 c  w都纲殿的出处。
( C( ?. \/ ~0 m  o, c
# W' S0 V1 i: A2 Z都纲殿出处
3 l. r  @$ e& ^1 a8 Q: C8 M& v
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分+ ?$ S2 ~& D; \2 }) b# u4 S1 e
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA! l, [. C1 m9 l  Y
( t5 u  @( F& i
下面我重新载出:9 s, m: I% F! ]: d

) U: N6 q- p2 `. N西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]  O$ z- ^( \! K* {0 u8 U
逹赖喇嘛庙[编辑]+ ~3 j- B" h& _$ ]3 h2 D
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
: [" V0 K1 b& X2 {•        山门:[11]
! {( q; ~1 x; ~6 u: k•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
# r# {# F% G  p% t•        都纲殿:供讲经说法用。[11]6 T7 z" o0 {1 E: U
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]. X  [! v7 r# [: s$ i- G
清净化城塔院[编辑]
" u+ K2 d0 G* g; p- C清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]! F9 A' q0 m9 e! m$ \+ U
•        山门' N) ~- A; M. J, O
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。% Y3 d0 f" f# c; {, ~
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
" g- o, N( o( J' _5 R" Y•        清净化城塔
0 h2 M7 H4 Q, L% f: m8 F•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]0 H; ~" [3 t& P0 E

( K5 Z* M, j& n8 L4 |从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
% e; V5 H8 D3 I8 D& x按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
9 D4 `: o3 v6 ]3 Q4 ?自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。! c) h6 d7 M7 J) P: N/ k
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。# g/ P1 f; K( M* P1 K3 Q
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。# `4 x) J8 V% K  N/ l
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
0 l& m7 X3 U9 b7 m8 t* Q0 G& q5 v1 l因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
: R7 W* {' W* R9 C在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
6 D  v0 ~. ]+ v
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48" c5 B6 u* u; w0 M
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分. X7 ~- I: Y3 I
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

7 }7 |: {5 G7 D! o8 A! K《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
  G0 L: F5 r7 B
0 h4 O+ N/ b! Y4 ~8 ?- C臣等谨按:
# D3 B6 M0 T5 D4 R# {7 Z! M) n西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。; U9 K8 ]4 y2 B7 D. ^% d3 S
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
; V- F/ i' @, W' E& A' T& M都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,' m) z) N1 a! X
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
; H, z* y) E1 w5 D4 D联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
  ?4 h- H* M8 Q( d  Y0 ^: E- m恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。4 S$ s3 B( T1 x  {* X  d1 y

* i0 s9 f2 Y7 W  F, }, |结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了! y" d% {' {- G, g) Q
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。) x7 D  b9 r* n. |+ j/ i1 C* L4 Z# }

1 W! x2 G( l' O+ ^! w/ _另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
! F! t/ c" Q, E7 @ 东黄寺平面图.jpg : e! g5 `  s) ]. w% F+ s
  d, p, D5 T& F$ _. G
6 g& n* C0 x! C, ?7 \* l
1 b# F% c0 m# n% K
0 O' Q8 W* `& O$ A1 N

( R, |6 a% {& ~3 Y
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 : X+ t* k7 C3 M' J+ E4 F3 s
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:375 L: L7 f% s4 R) p$ @% ^/ E
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
. t! R5 ?( h! `
' A/ R( K3 z8 C  o, o+ s# \0 ]臣等谨按:
' Y% @( g' M9 R3 W" z
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
! n/ d+ W; Y: ~1 p) x《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。7 A0 h7 P7 u0 {9 V$ t
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
8 ~' d2 f1 P* a+ H6 b请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
+ C, ]$ t% H: J4 X7 p% i7 m  ?《钦定日下旧闻考》中  ...

* g8 b9 V+ I5 `! ]; ]不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      4 K  F% ^7 l- W3 K3 q7 ]8 g( v0 e1 c
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]4 C& z9 M% U4 A/ F
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。8 ?$ R, F7 ?- U

. J; O# q0 `$ d

# M* s; C# h  u
' P0 V& c# w8 T' A- {' ], X; J
: s: N3 g& y/ o2 X# j; a! k$ f7 U

+ w  }7 m6 X4 U' B' t# y: ?& d3 h
( ?! S! a% k" p) X% W
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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