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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

7 e6 l2 Z- N) K) A; G8 B' ?) M* B

 

, x1 m% n& O" m7 x$ \: Z" U5 p4 @% @

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

. J6 @! D% l/ g$ f; d8 z. H

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

: o( ^; }5 g. w# d! k& u

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

, F5 J9 P. k/ R1 v6 l* {; j

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

( A7 m9 e/ k6 y" u- {1 c. f: t8 f

 

$ n8 h8 p! V3 c/ f, `$ z

已知此处一定是北京

/ g& X/ y4 X& d3 W" b

 

$ m m" n5 m5 y

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

$ s! v1 y9 O0 F# m, f4 x

 

- w, y" W8 p3 Y8 x1 g( F/ P4 y+ U1 H; ^

 

; \+ `& k2 J' S- z' t

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

7 I$ c0 D/ V3 h6 J7 X

 

+ |! Q. V: X! K8 l# L( V& l

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

. Y4 u( N$ \ H" E( @% J0 L# [

 

* d/ g+ W [0 B0 h" N; M! X# t. F

 

: o$ ~% ~$ k& W& V

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

4 x5 C$ u: p/ [8 D; G

 

|' f# ^2 S2 K1 Q$ W

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

) W6 v6 {8 @8 { T5 R; V# k/ }

 

* w. R3 U& Y# B1 A

 

m, t5 \* U% s. o; o. \) V" J

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

! ^1 b. G+ [- J+ D% x6 Z9 W" M* L
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

* f2 V# |5 T8 ~* I

 

% y" W8 c/ ?1 V

背景城墙是外城那一面城墙呢?

& m# T+ |# x, z( Z

 

2 K6 ?0 X/ U2 h) P* H

城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ J2 ~7 R2 T! W1 G. [& l

 

g6 D' d4 u6 p9 [

 

( m+ ], u7 v9 n) i7 Y9 p

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

/ R6 t' d' I- b# d, ~( k

 

$ x; m* |1 `! x# R* m) y! k! ^, }

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

8 ^$ Z: M0 s k! w) R3 ?1 y/ ]- d7 G, q

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

* C; K- ^; l1 u" V' ~ \0 B/ P- Q

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

$ W; X0 w( a/ S- Y

  

6 o; N# n0 r/ ^2 H' S

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

5 }7 Y, _' i$ E3 l& K

 

+ z" \) Q8 q+ h0 g+ N% r7 j4 A


城墙外的塔林

城墙外的塔林

5 N9 H* Y8 V& s' ~# s5 S6 q

 

! j- X0 r- e( `! d+ m

 

+ y0 S% r& m" a4 w& o

 

9 j4 B' E+ P5 U9 F. G5 H

广安门外地区的地图里,

! v+ s7 F. D0 N7 `5 h/ B- t: }( V0 c

靠近外城西墙有两处塔林标注。

& }/ K! a3 ]1 |3 c" h) `

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

( G( c9 U; u6 `0 w4 m. `0 V

 

! o9 U" \2 W- k

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

, x8 e7 v. w, Q

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

, s% w% |6 h. R$ b0 N0 S2 j' @

 

- M- N3 i( l1 n; ?/ ~

 

) z9 Z6 v2 u9 [! _4 X3 B% n

广安门外地区的地图里,

2 v A: C6 _! ~) C4 p9 B

靠近外城西墙有两处塔林标注。

% ]" h' g9 B4 h. V- N/ T

南面的一处是莲花池?塔林。

: T: h1 o4 H: s) W5 y" }


城墙外的塔林

城墙外的塔林

' {. l) J4 x2 c* k- Z

 

4 L; b3 e1 y Y- U4 u T" o

 

1 g$ d# g4 S. z& f8 I: a

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

( u( J. I/ ?# E& f

 

9 ~2 K& \; V. @+ Y, q8 G

 

+ C6 J1 U/ q! t7 S% f. r: D
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
: Y% r% a; W( i/ d" r

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

0 v0 z1 ~2 m3 H

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

! ~. E+ l& V! q1 P

 

8 K0 g) A0 s0 ?' n, t) T( X, u; o

已知此处一定是北京


0 u4 F' c+ i* O9 e* y* s

 

8 {- s+ I/ v0 X" v4 r. }3 f

 

5 R3 c1 f/ b v! @

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

3 `( @: |, C* E% z, T! Y0 H

 

1 ?% T6 W- ?. r+ X6 s

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

3 V. B& O/ Z; E/ l$ a! a Y/ W h

 

) y8 _. \5 J8 h7 ?1 {! V! T

k4ThgqCd.jpg

' P4 t9 W: o& b6 b U

 

) j4 x s: b8 \/ l


寺庙塔林照片的背景是城墙。

- W3 [8 V/ X3 h7 T8 o8 ^; ^' A( |

 

$ t" H: k! x; L- P/ R

 

* }8 ? Z% o* U: @6 O/ V

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

) m0 L2 p" c+ Q, S* C! M# `# v& e8 F

 

8 P! E8 F/ a! Y0 A

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

- [ |7 m3 ]$ A1 [* E5 _* q( g8 a

 

0 M/ v! l' }8 ]2 i) g, w

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

( f6 I0 i5 {. z4 v+ }

 

@$ q9 j! i6 M }! W! I

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

a: @1 V* ]4 Q

 

- D. G" r/ c# k L) {: n* }

+ Q3 U, L$ X) T3 Y1 o5 L

" t4 ?/ S- Z# e' B1 g. k0 @( i; [( K- D' g% V6 b0 m/ a5 n1 a0 [, U5 H4 ]
; ~3 T2 M- u; J8 p8 Q
' [! ~9 t; ]) F0 z( I# P& z% C- _

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

7 ]3 A0 F( [7 Z: C; N z

 

/ O" o6 j# ~; X: Z! S

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

; Y7 K o7 _2 X4 u

 

4 i. Y# ?! x. x! }" g( M

 

( E# \: a( I$ ^& \( i

 

6 R1 p' K: e4 V2 ?& H/ M

 

|% M/ j1 f- [6 H2 J. O# q

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

! G: ?' a" l3 e! ^5 ~& l2 R

 

3 z: j3 U: _2 W$ I- g

背景城墙是外城那一面城墙呢?

/ Y9 ^# p l" |$ p$ D0 F. _

 

& G/ M+ a9 D# I6 k5 b

待续文。

2 }9 ?. U! F4 V

 

/ U: G3 t, Z- Q- S2 o

 

6 Q m! K, Z8 |

 

- w: e% c# h8 R w# U4 u7 c
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
u1 @$ H0 v& m' c/ ^* V 6 D# R8 y0 m! c9 c9 O- _& P+ v
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
( T$ S! X- d. Y/ d/ B3 K8 Z

 

0 [3 r# m B2 F$ r, @; i

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

5 u2 G6 R$ {" d/ o# Q

 

5 h# ^/ m3 i. j6 t

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

8 i( _7 R: c2 S0 o0 }. W* Z. k: Q

 

3 w. @& i$ z# \9 c( e3 ]

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
. U. b- G3 y/ l$ e

 

9 c+ b% q y) x9 ]: n7 Q! G

 

0 p/ ?8 K$ M$ r2 }; v" h

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

# W l' D Q! I# F2 G% |

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

7 R0 v+ D8 F( {, Y$ ?' D( R

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

7 G% W7 k+ u$ k# d6 |" n d, k5 O

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

: \5 r0 P3 f# ]/ C

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

" [) @* j; R; j

 

8 _$ N; J' M* x& I3 w, |

 

* r/ F9 F2 \1 m: r

 

# D3 K2 U+ q8 r6 y

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

& ^& W% n5 u1 \

 

3 e5 w G! ], Q9 V% M. r

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

% _0 x) T1 u- s

 

& I# V7 F! @% h! s7 m, m

大家感觉呢?

8 ~" f U7 f* J! l
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
, T3 A @, N+ x9 H0 t

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

2 D0 t) N4 r# b( n+ z+ V

 

/ p" f) H: n" t' J" h( W5 P

哦,仔细看看,还真是很像。

7 G( r* f1 B# @% A8 K$ c

 

7 I8 W# R' Z1 r

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

+ t6 g& v$ L6 Y1 ]: i( V

 

8 E, q' O6 ^6 D4 w

城墙外的塔林

城墙外的塔林

/ a2 j3 F U" Z& [4 S4 ^

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
# {! P5 t* n7 ^+ w

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

3 k1 {) z \* J/ p- P8 `4 Y

 

/ q) s! e% l! z6 s! V

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

0 r; S6 e- a3 F- h7 c1 ^

 

5 _. A( S3 m N$ }: f

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

: e7 C* L& W7 W! }6 `: U1 ~

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

+ G* d3 L/ y' W3 A* f

 

& a, w9 U& L* r% H6 J6 [

 

" _6 \8 W8 S+ Y* |: y d' f/ C# N

 

0 i2 K& N1 J5 s0 b. B3 `! A

我仅就10楼的图片谈谈看法。

1 `) z7 x9 l/ |8 Q

 

6 I& c8 {! t C1 J. q. y

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

c5 \) e3 b9 r& Z! I4 S

 

2 C' |3 E9 `# j0 F% ~6 \8 U

将10楼的图片水平镜化:

9 @+ a, U. a9 \7 Y# B/ ?3 ?$ X+ t# y

7sLmuMg1.jpg

5 q1 ?( |2 o4 x* \2 J" p& p$ Y. ]

 

3 U' [8 n) U. Q0 a

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

4 r& n4 E' I5 G1 m3 K$ R8 a! D' i4 f3 d$ j

 

' @. k2 k7 L) ?9 o2 l

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

" e# Q! [5 q. G0 w+ r

 

6 {5 W {: @' h6 A

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

) A/ ?# A% c- @

 

" W+ q6 Y2 V$ W$ b1 f5 g: o

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

: Q, ?7 M% `# O0 ]' m

 

2 S# J7 \' H( P ~/ |6 p6 ~


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

; }& O" F& ~$ t% p& I3 t& n

 

2 D7 H5 n$ q/ P! q# S, ^) U' S* @/ A

 

+ I( N$ }- U- s/ @: d4 q

三张图里的左侧都有一处小墩台,

4 p0 J& [4 r( ]" y2 }

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

% z# X1 |+ w+ R, `$ ^2 b

 

; X/ r( M( O! ] F* W9 A

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

! O9 g" f- h$ U, I- g7 _/ P

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

. q1 g% M& U/ r! ?& Y: h) P

 

' Z8 u$ _3 X7 Q1 E: g& w

 

2 u ]3 N; ? H4 Z1 U0 c- e

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

; n% n4 i7 \9 K" y- r4 h( R2 [9 A

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

8 R/ J* |4 z$ y

 

& S8 \) a7 a$ S+ ?


u12xPgju.jpg

6 x8 L7 l7 ]# Q% S# G, P4 B
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
/ s, f& f, q1 X0 j: I

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

/ Y# Y) k6 b z6 @% U3 Y" b3 W2 E

 

. e4 j* d( W/ J+ c) B5 k0 Y

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

; v$ h* g; |* J! a! F

 

8 v. m( T( y5 p2 o, {# \

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ F: b4 ~7 ^, L0 M& t

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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